IKEA lanserar portabla batteriladdaren Varmfront

Så är det ju. För några månader såg jag någon tråd/nyhet där det klagades på att cellerna skulle ha blivit ändrade till någon ny typ av sämre kvalitet. Men hittar ingen information om det nu, bara detta. Kanske har drömt..

Du menar nog Quick Charge 4 (upp till 20V).

Det är inte implementerat nej, som jag skrev i första posten om specifikationen till lilla powerbanken så är det 5V 2.1A max som gäller.

Men om vi återgår till Ah så är det fortfarande batteriet som avgör. Och du kan fortfarande inte mäta Ah på polerna. Du kan däremot ta ett tomt batteri och mäta genom hela laddprocessen hur mycket du får i. Oftast är exempelvis Ah kraftigt överdrivet på diverse kinesiska marknadsplatser men du måste mäta upp det från tomt för att inse detta (alternativt märka att batteriet tar slut fort).

Energimängden Wh kan inte heller mätas den beräknas oftast med nominell spänning multiplicerat med kapaciteten. I fallet med den lilla gäller alltså 3,6x5,2=18,72Wh.

Ja nä jag såg på en annan site att de skrivit quick charge 3 för den här laddaren. Så det var meningen att skriva 3.
Nu när jag kollar på ikea ser det ut att vara quick charge 3.
https://www.ikea.com/se/sv/p/varmfront-portabel-batteriladdar...
Och quick charge 3 ser ut att stödja upp till 20V enligt wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quick_Charge

Den större laddaren verkar gå upp till 18W laddning så jag tänker mig att den använder mer än 5V på 2.1A då. Jag tänker att den börjar accelerera i spänning någonstan över 2 ampere för den här standarden.
Men 20V är väl kanske reserverat till högre effektuttag.

Kan kan man ju. Och man gör så på exempelvis 12V bilbatterier. Där är de interna cellernas laddning 2V - gånger 6. Tänkvärt ;).
Men det var ju just detta som var min poäng också. Vi håller med varandra här.
Är det verkligen så bra att mäta ah vid de yttre polerna för ett batteripack? Det gör ju ah till ett minst sagt krångligt mått om man försöker sig på det där.
Det var ju därför jag undrade lite kring sättet att mäta på när jag fick uppmaningen att det bara köra på och mäta vid polerna.

Ja du skriver det själv. Det kräver kunskaper om batterisystem, ellära och ha ett bra grepp om sammanhangen.
Det där behövs inte med wh. Det är lätt att mäta rakt över mellan olika batterityper, med olika spänningar och allt möjligt.
Det görs inte i en handvändning när man bara skriver ut ah. Här är en av anledningarna till att måttet faktiskt är sämre för batterikapacitet. Kubnskapströskeln som behövs.

Nä men om man mäter polerna på batteripacket så får man just det problemet. Att spänningen faktiskt kan variera. Det ingår i laddstandarden. Man kan alltså inte bara mäta polerna - utan man behöver kolla på vad varje battericell har för spänning. Återigen behöver man ha koll på batteriteknik för att förstå storlekarna här.

Och seriekopplar man varje batteri i cellsystemet så ökar ju faktiskt inte mah heller.
10 batterier tillsammans har samma ah som en ensam cell om de alla seriekopplats internt.
Men den totala effekten man får ut ökar oavsett om du parallellkopplar eller seriekopplar batterierna.

Man behöver alltså inte bara ha koll på batteritekniker utan även interna kopplingsscheman för att få fram total effektmängd i batteriet med ah.

Det är kanske jag som använt dåliga ordval här. Det ligger på mig med otydligheten.
Med polspänning menar jag de yttre polerna som är åtkomstbara för användaren.

Här är som sagt ikeas AA - LADDA ett intressant exempel.
De har 1,2V. Om det är så att de har använt ett litiumjon-batteri med en krets som sänker spänningen till 1,2V - så ska jag utgå från 3,6 volt när jag kollar på totala mah - vilket ger en viss totaleffekt.
Men har de istället använt säg nickel-kadmium batterier så ger de 1,2 volt direkt. Då betyder antal mah något helt annat i totaleffekt!
Det här står inte på ikeas hemsida heller.
Men det krävs att jag känner till den här delen för att få fram totala mängden effekt i batteriet. Vilken spänning är rätt spänning att utgå ifrån här?
Det här AA batteriet -räknas det som ett rent batteri i din mening?

Inga av de här frågorna eller problemen dyker upp om man använder wh. Ellerhur?

Ja visst! Jag håller med. Det är emellertid ett område jag inte gått in på alls.
Min hela poäng är att ah är ett sämre mått på batterikapacitet än wh är.
För ah har ett gäng nackdelar vilket wh inte alls har på samma sätt.

Kraven på kunskaper för jämförelser blir mycket lägre med wh. Jämförelserna blir dessutom mycket enklare med wh än med ah. Och man behöver inte fastna på okända parametrar som i mitt exempel ovan med ikeas LADDA-batterier. De är irrelevanta men wh.

Utöver det får man gladeligen skriva ut spänningar, förväntade laddcykler, temperaturpåverkan, fallhöjdstålighet, vattentäthet, åldersbeständighet, vikt, mått - you name it!

Jag skulle väl inte säga att det är direkt unikt. Problem uppstår även när man seriekopplar minnesceller där två batterier med samma typ av interna spänning per cell kan ha olika mah - men egentligen samma mängd total effekt.

jag har ju också exemplet med LADDA från ikea vilket också ställer till det när man faktiskt inte vet vad det är för batterier längst in. Det blir ett gissel att jämföra då också.

Men ja - beskrivningen av den svarta boxen tycker jag är bra. Ibland har man inte full insyn i alla lager. Batterienheten kan ses som den där svarta boxen oavsett hur den är byggd - och man kan få en uppfattning om total lagrinsmängd av energi med wh oavsett.

Så tänker jag iaf

Känns som att vi pratar om olika saker då

Om man har två bilbatterier, ett på 30Ah och ett på 20Ah så kan du inte vid polerna snabbt mäta och säga att det ena kan lagra 30Ah och det andra 20Ah. Det var så jag menade.

Om du menar mäta spänning och sedan i andra hand avläsa en spänningskurva som batteriet normalt har fulladdat, halvladdat och nära tomt så kan man guesstimera ungefär hur mycket som finns kvar men då måste man veta max Ah från början.

Sedan spelar det faktiskt ingen roll om ett batteri snabbladdas en del av laddningsprocessen. Resultatet är ju fortfarande 5,2Ah och runt 4,1V för varje cell i powerbanken när laddningen är klar. Det blir liksom samma mängd energi lagrad oavsett.

Det är transport med flyg som gjort att man envisas med att räkna med i mAh som 1 cell och i Wh före några spänningsomvandlingar - en känd antal Ah så kan man med med Avogadros konstant för antal atomer eller elektroner för en mol av materialet och antalet elektroner i en Colomb, så kan man räkna ut hur många gram rörlig Litium det fins i batteriet - för LiCoO2-batteriet är absoluta litiummängden dubbelt mot vad som indikeras med mAh eftersom hälften av Litiumet i LiCoO2 på katodsidan inte löses ut för att kristallstrukturen inte skall kollapsa och bli icke reversibel.

En mol av elektroner (under förutsättning av att Litium-jonerna rör sig som Li⁺ (envärt)) ger 6.02 x 10²³ (Avogadros konstant) x 1.60 x 10⁻¹⁹ coulombs ger total laddningsmängd av 96320 Colomb och delat med 3600 (s) blir det 26.76 Ah och lithium har 6.94 gram per mol vilket ger 3.855 Ah per gram Lithium

en 20 Ah-batteri har då 5.188 gram aktiv lithium och med att max 50% av totalmängden används i en LiCoO2-batter blir det 10.38 gram totalmängd Lithium i batteriet.

Nu sitter man inte på flygplatser och räknar som ovan utan man har max-värden på antal Watt eller på antal (m)Ah för powerbank eller datorn själv som får tas med som max i flygets handbagage. Det fins anledning att det knappt fins några laptop som har mer än 100 Wh i batteri (utan snarare max 90 Wh) då om det är större så får man inte ta sig med denna på flyg hos många flygbolag.

100 Watt vid 3.7 Volt ger 27.7 Ah räknat som 1 cell och det är ca 7 gram aktiv lithium eller 14 gram i en LiCoO2-batterikemi, och det avser energiinnehållet före konvertering och spänningsomvandling.

Ja vi pratar helt klart om olika saker här!
Exakthet i mätning över tid har jag inte riktigt gått in på. Men du har ju helt rätt där såklart.

Ja nä det jag menar är att ett batteripack kan ha 5600 mah och 7777 mah samtidigt. Alltså även om det bara kan leverera 5 volt.
Det beror på var i systemet man mäter.
Mäter man vid batteripackets yttre poler så är där 5 volt vilket då ger 5600mah.
Men!
Mäter man istället mah utifrån den spänningen varje cell har - alltså 3,6V så kommer man få 7777 mah kapacitet i batteriet.
Mah blir en variabel som faktiskt är olika beroende på...

Och vad som då är värre är att det inte verkar finnas en helt etablerad standard var man bör göra den här mätningen. Det beror på batterityp om man ska räkna spänningen utifrån varje intern cells spänning - så som i power banks. Eller om man ska räkna vad enheten ger ifrån sig vid de yttre polerna - så som man gör med bilbatterier.

Ett storleksmått som kan vara flera olika storlekar beroende på hur man vill mäta - det finns en del fallgropar där ;).

Kul att IKEA vidgar sin katalog med sånna hära prylar!

Intressant, är eventuellt på jakt efter något sådant inför resa. Någon som vet vad för/om någon kabel ingår?

Nej då. Det är cellerna i sig som tillverkaren specificerar i sådana här produkter. De är de enda som håller en viss statiskt mAh fulladdade. Jag har öppnat flera powerbanks och alla har matchat cellerna. Det vore falsk marknadsföring annars.

Att det finns en spänningsomvandlare i kretsen ändrar inga värden på cellerna. Du kan även se detta på Wh-värdet att det återigen är cellerna man har räknat på

Om du plockar ut 3,6V och 2A ur en krets så blir det lika många Watt som 5V och 1,44A och då kommer batteriet räcka lika länge. Om du däremot plockar ut 5V och 2A så har du ökat förbrukningen (Watt) och du laddar ur batteriet snabbare.

Det är nog här du blandar ihop det. Du skulle aldrig säga att en bil har olika antal liter i tanken beroende på vad du driver för motor. Förbrukningen kan dock ändras

Vi borde få en egen tråd! Vi både tänker lika och olika

For the love of God, kan ingen göra en proper fyrkantig powerbank.

Jag har en som ser ut ungefär som monoliten i 2001...
Lätt rundade kanter, men annars ett svart rätblock. Deltaco, förmodligen köpt på Kjell för 3-4 år sen, minns inte exakt.
Funkar superbra.

Det @Söderbäck menar är att beroende av vilket batteripack man pratar om så kan man räkna på olika spänningar.

T.ex. powerbank och bilbatterier.

I powerbanken beräknar vi energin med hjälp av battericellernas spänning på 3,6V, vilket vi alla är med på.

Men i bilbatterier är det standard att beräkna med 12V, trots att blysyra-cellerna ligger på 2V. Alltså säger man att energin i batteriet är 12V * Ah (säg 50 Ah) = 600 Wh.
Hade vi räknat på samma sätt som med powerbanken hade det endast blivit 2V * 50 Ah = 100 Wh, vilket är fel. I sådana fall skulle man behöva ange högre Ah (600 Wh / 2V = 300 Ah). Men tillverkarna utgår från att man ska räkna med 12V, vilket blir annorlunda jämfört med powerbanken.

Ja nä jag har inte blandat ihop något. Det är du som missförstår vad jag skriver igen ;).
Jag har alltså inte skrivit att effektmängden ändras någonstans. Det är ju också min poäng. Antal wattimmar i ett batteri är konstant oavsett vilken spänning som används. Det är amperetimmar jag klagar på som mått på batteristorlek. För de ändras faktiskt beroende på var i kretsen man mäter om internspänningen inte är samma som utspänning från enheten. Och den kan också ändras om batteripacket kan leverera olika spänningar.

Du får ta och läsa mina inlägg någon gång till kanske.

@Donnerstal har förklarat det igen på ännu ett sätt också.

Instämmer. Har endast deras batterier. Senaste året har de dock lagt till nya. Tidigare fanns bara 2450 AA, nu finns även 1900 AA. 2450 brukar vara slut i butikerna. Vet dock inte om 1900 AA fortfarande är av samma toppskick?
För AAA har de minskat från 900 till 750. 900 AAA är helt borrtagna ur sortimentet vad jag kan se. Trist.

Från mig som lagt mycket tid på att studera batterier och batteriteknik:

Det finns en accepterad standard för hur man tolkar (den nominella) batterikapaciteten:
Ett typiskt (någorlunda nytillverkat) produktionsexemplar som laddats fullt förväntas kunna leverera en ström på 0,2C (*) i 300 minuter (fem timmar) innan det tar slut. Om inget annat tydligt anges gäller angiven kapacitet för hela batteriet, inte enskilda celler i batteriet. Energiförlust till följd av inre resistans har då redan tagits hänsyn till, även om den kan anses vara försumbar så länge batteriet är i bra skick.
(*) C definieras som kapaciteten delat med en timme, så 5 Ah ger C = 5 A.

Om jag själv skulle konstruera en powerbank skulle jag (för att minimera energiförlusterna) inte använda så låg spänning på batteriet, utan mer sannolikt nyttja fyra litium-celler i serie.
Ladda banken från 18V nätaggregat (via inbyggd reglerkrets) och reglera utspänningen med PWM.

Det här var väldans trevlig information!
Det tackar vi för!
Det låter också som en vettig accepterad standard att man utgår från batteriet som helhet snarare än från enskilda celler.

Det betyder att de powerbanks som kan leverera flera olika spänningar också borde skriva ut ah för varje spänning som powerbanken kan leverera - om man nu väljer att skriva ut batteriets kapacitet med amperetimmar.
Det här verkar inte göras särskilt ofta ;).

Kommer nog plocka upp den mindre modellen av Varmfront när de finns inne.

Kvalitet:

Blandar in @Söderbäck här också

Tror jag kanske vet varför vi har pratat om varandra nu.

Man räknar ju 3,6V på powerbanken för att cellerna sitter parallellt. Det kan sitta 4st 3,6V 1300mAh i en 3,6V 5200mAh powerbank. Om powerbanken hade haft cellerna seriekopplade så hade man istället specificerat det som 14,4V 1300mAh.

3,6x5,2=18,72
14,4x1,3=18,72

Är det ovanstående olika konfigurationer av cellerna som Söderbäck tänker på?

Ett batteri kan även ha celler både parallellkopplade och seriekopplade (vanligt i Lipo-batterier).

Man specificerar totalen efter hur batterierna kopplas men blandar inte in spänningsomvandlare. Mig veterligen finns ingen spänningsomvandlare i bilbatterier. Om det sitter 6st 2V-celler seriekopplade så är det 12V 50Ah i ditt fall. Det är på det värdet man räknar Wh. Om det är seriekoppling så stämmer det även att varje enskild cell är 2V 50Ah.

Jag har än så länge inte sett någon produkt som ändrat på rådanda mAh bara för att det finns en spänningsomvandlare i kretsen. Om ni hittar en får ni gärna länka

Helt enig! Då kan man även jämföra samma värde för den enhet man ska ladda så vet man hur många gånger man kan ladda produkten (bortsett från förluster då).

Jag förstår inte vad problemet är? Det står ju angivet vilken spänning det handlar om, 3.6 V. Samma som i de flesta mobila enheter. Därför funkar det utmärkt som jämförelse med batterikapaciteten i de enheter man laddar. Känns som flera här försöker skapa problem där inget finns, genom oerhörda krumbukter med orimliga antaganden. Det är ju faktiskt jätteenkelt i detta fallet!

Enligt inlägget från Olle P gör du fel när du utgår från 3,6V.
#20134791

Du bör alltså inte utgå från enheternas inre cellers spänning för då blir det fel på mängden ah.
Du bör istället utgå från den yttre spänningen på batteripacket. Och det verkar kunna ladda i olika spänningar.
Och eftersom antal ah är olika för olika spänningar så behövs i så fall flera olika ah-angivelser. En för varje spänningnivå laddpacket levererar.

Precis som du gör med bilbatterier på 12V. Den inre spänningen i bilbatterier är 2V - men det är alltså inte denna interna spänning som anges för bilbatteriers amperetimmar.

Så här finns uppenbarligen områden där det blir missförstånd och fel. Det märks väl ganska tydligt i tråden.

Det är ju just det här som är min poäng med ah. Det är så pass komplext att även de som tror sig ha koll trasslar in sig.