Forum Övrigt Övriga ämnen Hobby, fritid och livsstil Tråd Inlägg

Effektmätning 3-fas med utgång för datalogger

1 2
Skriv svar
Permalänk
Medlem
●

Effektmätning 3-fas med utgång för datalogger

Hej,

Ska prova en 132 kW asynkronmotor nästa vecka.

Söker en lösning för att så enkelt som möjligt kunna mäta/logga effektförbrukningen under provkörningen.

Mätaren måste ha en utgång för att kunna logga mätvärdet i min datalogger, helst 4 till 20 mA eller -10 V till +10 V eller liknande.

Måste kunna få tag på all mätutrustning lokalt i Göteborg på Måndag 2024-01-08.

Några idéer eller tips?

Tack på förhand.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av hirsch:

Hej,

Ska prova en 132 kW asynkronmotor nästa vecka.

Söker en lösning för att så enkelt som möjligt kunna mäta/logga effektförbrukningen under provkörningen.

Mätaren måste ha en utgång för att kunna logga mätvärdet i min datalogger, helst 4 till 20 mA eller -10 V till +10 V eller liknande.

Måste kunna få tag på all mätutrustning lokalt i Göteborg på Måndag 2024-01-08.

Några idéer eller tips?

Tack på förhand.

Gå till inlägget

Nu var det ett tag sedan jag använde den vi har men tror Metrel Q4 borde fungera dock loggar den allt direkt och sedan får man föra över det till datorn.

Nu kostar väl dem ganska mycket (100k+) och vet inte om någon i gbg har dem 😊

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av hirsch:

Hej,

Ska prova en 132 kW asynkronmotor nästa vecka.

Söker en lösning för att så enkelt som möjligt kunna mäta/logga effektförbrukningen under provkörningen.

Mätaren måste ha en utgång för att kunna logga mätvärdet i min datalogger, helst 4 till 20 mA eller -10 V till +10 V eller liknande.

Måste kunna få tag på all mätutrustning lokalt i Göteborg på Måndag 2024-01-08.

Några idéer eller tips?

Tack på förhand.

Gå till inlägget

På jobbet så kör vi med Yokogawa för att kolla motorer o drivsystem. Dock är det väl lite kort varsel att få tag i något tills på måndag.

https://tmi.yokogawa.com/se/solutions/products/power-analyzer...

Kan ev gå att få låna/hyra hos svenska återförsäljaren.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Swedishchef_90:

Nu var det ett tag sedan jag använde den vi har men tror Metrel Q4 borde fungera dock loggar den allt direkt och sedan får man föra över det till datorn.

Nu kostar väl dem ganska mycket (100k+) och vet inte om någon i gbg har dem 😊

Gå till inlägget
Skrivet av SAFA:

På jobbet så kör vi med Yokogawa för att kolla motorer o drivsystem. Dock är det väl lite kort varsel att få tag i något tills på måndag.

https://tmi.yokogawa.com/se/solutions/products/power-analyzer...

Kan ev gå att få låna/hyra hos svenska återförsäljaren.

Gå till inlägget

Hade hoppats kunna hitta något hos typ ModernElteknik, Rexel, Storel eller någon annan elfirma här i Göteborg. Jag är medveten om att det finns alla möjliga lösningar om det hade funnits mer tid.

Det är helt avgörande att mätinstumentet har en utgång för min datalogger då jag loggar flera andra värden på den som jag behöver samköra och jämföra mot effekten. Det funkar inte att logga separat och att sedan importera då själva analysfunktionen jag avser använda är inbyggd i min datalogger.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av hirsch:

Hade hoppats kunna hitta något hos typ ModernElteknik, Rexel, Storel eller någon annan elfirma här i Göteborg. Jag är medveten om att det finns alla möjliga lösningar om det hade funnits mer tid.

Det är helt avgörande att mätinstumentet har en utgång för min datalogger då jag loggar flera andra värden på den som jag behöver samköra och jämföra mot effekten. Det funkar inte att logga separat och att sedan importera då själva analysfunktionen jag avser använda är inbyggd i min datalogger.

Gå till inlägget

Det låter som att du är väldigt sent ute i tid med att leta efter detta instrument?

Visa signatur

Sweclockers: "Parti X gör följande chockerande uttalande om vagt datorrelaterad sak Y, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Påminnelse att det är inte tillåtet att diskutera politik :)"

Sweclockers: "Piratkopiering ökar, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Det är förbjudet att diskutera såväl piratkopiering som svenskt laglig privatkopiering :)"

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

ABB M4M i/o kanske kan va något, om den finns hos en ÅF i göteborg.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Schwalan:

ABB M4M i/o kanske kan va något, om den finns hos en ÅF i göteborg.

Gå till inlägget

Han skall köra 134Kw, vet inte om den klarar det? Är ju runt 200A

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av atego:

Det låter som att du är väldigt sent ute i tid med att leta efter detta instrument?

Gå till inlägget

Hur menar du att den kommentaren är hjälpsam eller relevant?

Detta är ett krav som tillkom igår. Antagligen så går det att lösa eller så går det inte att lösa och då får vi avgöra ifall vi ska skjuta på vårt test eller om vi klarar oss utan effektmätningen.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Swedishchef_90:

Han skall köra 134Kw, vet inte om den klarar det? Är ju runt 200A

Gå till inlägget

Jag hade den modellen i bakhuvudet bara, minns den som en enkel lösning. Men har inte lusläst specen inför den här tråden, det lämnar jag till TS. Han kan ju skriva övertid på det

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Vad tror ni om Siemens PAC1020? Den kan jag få tag på Måndag.

Lite osäker på om jag kan få ut kW på output?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av hirsch:

Vad tror ni om Siemens PAC1020? Den kan jag få tag på Måndag.

Lite osäker på om jag kan få ut kW på output?

Gå till inlägget

Den verkar möjlig men du kommer behöva strömtrafar för att ta ned motorströmmen till 1A eller 5A.

132kW @ 400V, cos(fi) = 0.8 blir ju minst 240A och startströmmen om man inte har mjukstart kan ju bli ~5 gånger högre.

Den verkar bara ha en digital utgång som kan ge pulser så vill man ha det lite bättre behöver man läsa av via RS485. Så kommer behövas en pc eller så som läser av RS485 och konverterar till analog-signal om det ska loggas analogt.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av SAFA:

Den verkar möjlig men du kommer behöva strömtrafar för att ta ned motorströmmen till 1A eller 5A.

132kW @ 400V, cos(fi) = 0.8 blir ju minst 240A och startströmmen om man inte har mjukstart kan ju bli ~5 gånger högre.

Den verkar bara ha en digital utgång som kan ge pulser så vill man ha det lite bättre behöver man läsa av via RS485. Så kommer behövas en pc eller så som läser av RS485 och konverterar till analog-signal om det ska loggas analogt.

Gå till inlägget

Tack för din feedback. Här kommer lite mer information.

Så här tänkte jag koppla in PAC1020:

Motordata:

Vid full spänning skulle startströmmen bli 230*7,3 = 1679 A.

Om jag förstår dig rätt behöver jag dimensionera strömtransformatorerna för startströmmen.

Tror du att 1 st. per fas av den här modellen https://modernelteknik.se/produkt/stromtrafo-6005a-ctd3x6005a... (dom finns på lager! ) skulle kunna fungera som pos. 1 enligt ovan bild?

En novis fråga men jag antar att strömmen fördelas ganska jämt över respektive fas? D.v.s 1679/3? Eller måste respektive strömtrafo dimensioneras för 1679 A? Typ 3 st. ~2000 A strömtrafo till 5 A? Eller funkar det med 3 st á 600 A till 5 A så som jag har föreslagit?

Tanken är att driva motorn med ett diesel kraftverk direkt på plint. Jag behöver ju även ansluta V1, V2 och V3 till respektive fas enligt inkopplingsschemat här ovan. Kan jag lägga V1, V2 och V3 direkt på kraftverkets L1, L2 och L3 plintar tillsammans med kablarna som ansluter till motorn och därifrån rakt in i min PAC1020?

Har du tips på en lämplig enhet som kan konvertera RS485 till 4-20 mA?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Datavetare ★
●
Skrivet av hirsch:

Tack för din feedback. Här kommer lite mer information.

Så här tänkte jag koppla in PAC1020:
<Uppladdad bildlänk>

Motordata:
<Uppladdad bildlänk>

Vid full spänning skulle startströmmen bli 230*7,3 = 1679 A.

Om jag förstår dig rätt behöver jag dimensionera strömtransformatorerna för startströmmen.

Tror du att 1 st. per fas av den här modellen https://modernelteknik.se/produkt/stromtrafo-6005a-ctd3x6005a... (dom finns på lager! ) skulle kunna fungera som pos. 1 enligt ovan bild?

En novis fråga men jag antar att strömmen fördelas ganska jämt över respektive fas? D.v.s 1679/3? Eller måste respektive strömtrafo dimensioneras för 1679 A? Typ 3 st. ~2000 A strömtrafo till 5 A? Eller funkar det med 3 st á 600 A till 5 A så som jag har föreslagit?

Tanken är att driva motorn med ett diesel kraftverk direkt på plint. Jag behöver ju även ansluta V1, V2 och V3 till respektive fas enligt inkopplingsschemat här ovan. Kan jag lägga V1, V2 och V3 direkt på kraftverkets L1, L2 och L3 plintar tillsammans med kablarna som ansluter till motorn och därifrån rakt in i min PAC1020?

Har du tips på en lämplig enhet som kan konvertera RS485 till 4-20 mA?

Gå till inlägget

Givet att det inte är något annat på dessa faser om det är dieselverk<->motor så kommer lasten bli rätt jämt fördelad över faserna.

Angående det sista: hur mycket koll har du på Modbus, specifikt Modbus RTU vilket är det den elmätare du kan få tag i använder (de flesta elmätare kör Modbus RTU, men finns också en del som kör Modbus TCP)?

Specifikt, säger dig "Table A-4" i manualen för elmätaren dig något?

För vad du kommer få ut ur den mätaren via RS485 är just det som står i den tabellen, Modbus RTU är Modbus över RS485.

För att få in RS485 i en "vanlig" dator behöver du endera en USB-dongel, t.ex. denna (har använt just den modellen, fungerar bra med Linux och den ska även fungera med Windows).

Alternativet är Modbus TCP. Samma protokoll, men då går det istället på TCP-port 502 och man kan köra med Ethernet/Wifi på datorn. Finns också bryggor mellan RS485 och TCP, t.ex. denna (har även använt den, tyckte det var lite pillrigare att komma igång med jämfört med USB-dongel).

Bästa alternativet är om det finns en mätare med integrerad Modbus TCP, det är enklast sättet att komma igång.

Finns ett gäng bibliotek för att jobba med Modbus. Det jag främst använt på senare tid är detta (men är bara relevant om du råkar vara bekväm med Golang).

Kör du Linux kan mbpoll vara användbart för att göra snabba tester. Det stödjer både Modbus RTU och Modbus TCP. Verkar som det går att bygga för Windows också (kör man Ubuntu/Debian är det bara "apt-get" det)

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Rekordmedlem ★
●

Om motorn ansluts mot ett dedikerat elverk kanske det har nån typ av effektmätare ?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Yoshman:

Givet att det inte är något annat på dessa faser om det är dieselverk<->motor så kommer lasten bli rätt jämt fördelad över faserna.

Angående det sista: hur mycket koll har du på Modbus, specifikt Modbus RTU vilket är det den elmätare du kan få tag i använder (de flesta elmätare kör Modbus RTU, men finns också en del som kör Modbus TCP)?

Specifikt, säger dig "Table A-4" i manualen för elmätaren dig något?

För vad du kommer få ut ur den mätaren via RS485 är just det som står i den tabellen, Modbus RTU är Modbus över RS485.

För att få in RS485 i en "vanlig" dator behöver du endera en USB-dongel, t.ex. denna (har använt just den modellen, fungerar bra med Linux och den ska även fungera med Windows).

Alternativet är Modbus TCP. Samma protokoll, men då går det istället på TCP-port 502 och man kan köra med Ethernet/Wifi på datorn. Finns också bryggor mellan RS485 och TCP, t.ex. denna (har även använt den, tyckte det var lite pillrigare att komma igång med jämfört med USB-dongel).

Bästa alternativet är om det finns en mätare med integrerad Modbus TCP, det är enklast sättet att komma igång.

Finns ett gäng bibliotek för att jobba med Modbus. Det jag främst använt på senare tid är detta (men är bara relevant om du råkar vara bekväm med Golang).

Kör du Linux kan mbpoll vara användbart för att göra snabba tester. Det stödjer både Modbus RTU och Modbus TCP. Verkar som det går att bygga för Windows också (kör man Ubuntu/Debian är det bara "apt-get" det)

Gå till inlägget

Tack för ett bra svar.

Man kan säga att jag är ytligt bekant med Modbus, men jag har aldrig konfigurerat det själv. Känner att jag inte kommer hinna lyckas pilla rätt Modbus delen på Måndag. Är mer inne på att skjuta själva loggningen på framtiden och istället bara läsa av effektvärdena visuellt på PAC1020 displayen den här gången. Förutsatt att jag kan få det godkänt...

För jag blir inte riktigt klok på "digital output" heller. Det står ju i manualen att "the digital output is passive and implemented exclusively as a switch" vet inte riktigt hur jag ska kunna använda en switch öppen/stängd för att logga mitt kW värde....?

Det här är vad min datalogger kan hantera:

Hittade en "power transducer" modell LTWT från ett japanskt företag som heter M-system som har 4-20 mA analog output direkt på själva enheten. Med svensk återförsäljare, dessvärre verkar det inte finnas något på lager.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av mrqaffe:

Om motorn ansluts mot ett dedikerat elverk kanske det har nån typ av effektmätare ?

Gå till inlägget

Helt rätt, det stämmer. Det var i den änden jag började... men svaren jag fick från leverantören av kraftverket har minst sagt varit otillfredsställande.

Det första jag har försökt förstå är vad effektsiffran som kraftverket visar betyder. Siffran som visas är mycket högre än beräknat så det känns som att något påverkar resultatet. Jag vet liksom inte var i kedjan mätningen sker och hur tillförlitligt resultatet är.

Nästa aspekt är att den inte verkar gå att få ut effekten på analog output så jag kan ändå inte få in den i dataloggern, dock är jag inte helt säker på detta för jag uppfattar svaret från leverantören som att dom själva inte riktigt vet. Typ "vi har ingen aning om vad du pratar om"... Kraftverket är ett Caterpillar XQ500E.

*** UPPDATERING ***
Det jag vill veta är effekten vid motorns drivaxel, d.v.s inkl. alla förluster. Mina beräkningar säger att axeleffekten ska vara 116,3 respektiev 119,9 kW beroende på driftscase. Effekten vid motorterminalerna förväntas vara 121,65 respektive 125,41 kW.

Jag antar att det ända jag kan mäta enkelt är effekten vid motorterminalerna. Och det är väl den siffran som kraftverket också visar fast kanske med några andra förluster eller förbrukare eftersom att det är en diskrepans...

Senast redigerat La till lite mer information
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Rekordmedlem ★
●
Skrivet av hirsch:

Helt rätt, det stämmer. Det var i den änden jag började... men svaren jag fick från leverantören av kraftverket har minst sagt varit otillfredsställande.

Det första jag har försökt förstå är vad effektsiffran som kraftverket visar betyder. Siffran som visas är mycket högre än beräknat så det känns som att något påverkar resultatet. Jag vet liksom inte var i kedjan mätningen sker och hur tillförlitligt resultatet är.

Nästa aspekt är att den inte verkar gå att få ut effekten på analog output så jag kan ändå inte få in den i dataloggern, dock är jag inte helt säker på detta för jag uppfattar svaret från leverantören som att dom själva inte riktigt vet. Typ "vi har ingen aning om vad du pratar om"... Kraftverket är ett Caterpillar XQ500E.

*** UPPDATERING ***
Det jag vill veta är effekten vid motorns drivaxel, d.v.s inkl. alla förluster. Mina beräkningar säger att axeleffekten ska vara 116,3 respektiev 119,9 kW beroende på driftscase. Effekten vid motorterminalerna förväntas vara 121,65 respektive 125,41 kW.

Jag antar att det ända jag kan mäta enkelt är effekten vid motorterminalerna. Och det är väl den siffran som kraftverket också visar fast kanske med några andra förluster eller förbrukare eftersom att det är en diskrepans...

Gå till inlägget

Det blir ju en viss förlust i kablage och så har du kanske nån motorstyrning på emellan.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Datavetare ★
●
Skrivet av hirsch:

Tack för ett bra svar.

Man kan säga att jag är ytligt bekant med Modbus, men jag har aldrig konfigurerat det själv. Känner att jag inte kommer hinna lyckas pilla rätt Modbus delen på Måndag. Är mer inne på att skjuta själva loggningen på framtiden och istället bara läsa av effektvärdena visuellt på PAC1020 displayen den här gången. Förutsatt att jag kan få det godkänt...

För jag blir inte riktigt klok på "digital output" heller. Det står ju i manualen att "the digital output is passive and implemented exclusively as a switch" vet inte riktigt hur jag ska kunna använda en switch öppen/stängd för att logga mitt kW värde....?

Det här är vad min datalogger kan hantera:
<Uppladdad bildlänk>

Hittade en "power transducer" modell LTWT från ett japanskt företag som heter M-system som har 4-20 mA analog output direkt på själva enheten. Med svensk återförsäljare, dessvärre verkar det inte finnas något på lager.

Gå till inlägget

Ser inte hur man skulle kunna koppla digital ut från elmätaren till loggers DC-ingångar. Digital ut är binär nolla eller etta, inget mer. Nu kan digital ut konfigureras att generera en puls för varje X kWh, från det går det enkelt att räkna baklänges för att få ut en genomsnittlig effekt över alla faser. I.e. det ger inte momentaneffekt och inte heller effekt per fas, men verkar inte vara ett problem här.

Fast står ju att datalogger kan läsa från upp till 16 Modbus RTU slavar. Är kanske det du borde använda här!

Skrivet av hirsch:

Helt rätt, det stämmer. Det var i den änden jag började... men svaren jag fick från leverantören av kraftverket har minst sagt varit otillfredsställande.

Det första jag har försökt förstå är vad effektsiffran som kraftverket visar betyder. Siffran som visas är mycket högre än beräknat så det känns som att något påverkar resultatet. Jag vet liksom inte var i kedjan mätningen sker och hur tillförlitligt resultatet är.

Nästa aspekt är att den inte verkar gå att få ut effekten på analog output så jag kan ändå inte få in den i dataloggern, dock är jag inte helt säker på detta för jag uppfattar svaret från leverantören som att dom själva inte riktigt vet. Typ "vi har ingen aning om vad du pratar om"... Kraftverket är ett Caterpillar XQ500E.

*** UPPDATERING ***
Det jag vill veta är effekten vid motorns drivaxel, d.v.s inkl. alla förluster. Mina beräkningar säger att axeleffekten ska vara 116,3 respektiev 119,9 kW beroende på driftscase. Effekten vid motorterminalerna förväntas vara 121,65 respektive 125,41 kW.

Jag antar att det ända jag kan mäta enkelt är effekten vid motorterminalerna. Och det är väl den siffran som kraftverket också visar fast kanske med några andra förluster eller förbrukare eftersom att det är en diskrepans...

Gå till inlägget

Är rätt uppenbart att den skillnad man ser här inte är förluster i kablar eller liknande. Faller på sin orimlighet, för om det vore så skulle det utvecklas 121,65-116,3=5,35 kW. De kablarna skulle bli rätt stekheta...

Min gissning är att det handlar om faktiskt effekt (active power, visas i Modbus-register 19,21,23) kontra skenbar/reaktiv effekt (reactive power, visas i Modbus-register 25,27,29).

Har man bara en resistiv last, t.ex. en el-radiator, är dessa i praktiken samma sak och "power factor" är 1,0. I ditt fall kommer lasten vara en stor elmotor, så är rätt ordentlig induktiv last -> spänningen kommer leda över strömmen, skenbar effekt kommer vara större än faktiskt effekt så "power factor" är <1,0.

Du vill antaligen veta faktiskt effekt. Skenbar effekt är relevant för dimension av kablar, transformatorer och liknande.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

PAC1020 + Westermo EDW-100 (gör om till modbus ethernet) + Modbus Poll(typ världens populäraste modbusprogram) välj logga.

Problemet är tid.

Jag funderar lite på mätinstrument som har loggers, men jag tror det blir skit. Jag har en billig uni-t multimeter med logger. Men du bör veta spänningen + strömmen på varenda fas exakt samtidigt.
Kanske finns det ett instrument som klarar av det. 6st såna instrument jag har och varje loggar en sak (ström eller spänning) på en fas blir skit. Beroende på vad man exakt vill veta.

*edit*
Westermo EDW-100 går att skippa, men då måste datorn vara närmare än 100m från enheten. Och sedan en usb rs232/rs485 port som alla datanördar bör ha i byxfickan för jämnan.

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Yoshman:

Ser inte hur man skulle kunna koppla digital ut från elmätaren till loggers DC-ingångar. Digital ut är binär nolla eller etta, inget mer. Nu kan digital ut konfigureras att generera en puls för varje X kWh, från det går det enkelt att räkna baklänges för att få ut en genomsnittlig effekt över alla faser. I.e. det ger inte momentaneffekt och inte heller effekt per fas, men verkar inte vara ett problem här.

Fast står ju att datalogger kan läsa från upp till 16 Modbus RTU slavar. Är kanske det du borde använda här!

Är rätt uppenbart att den skillnad man ser här inte är förluster i kablar eller liknande. Faller på sin orimlighet, för om det vore så skulle det utvecklas 121,65-116,3=5,35 kW. De kablarna skulle bli rätt stekheta...

Min gissning är att det handlar om faktiskt effekt (active power, visas i Modbus-register 19,21,23) kontra skenbar/reaktiv effekt (reactive power, visas i Modbus-register 25,27,29).

Har man bara en resistiv last, t.ex. en el-radiator, är dessa i praktiken samma sak och "power factor" är 1,0. I ditt fall kommer lasten vara en stor elmotor, så är rätt ordentlig induktiv last -> spänningen kommer leda över strömmen, skenbar effekt kommer vara större än faktiskt effekt så "power factor" är <1,0.

Du vill antaligen veta faktiskt effekt. Skenbar effekt är relevant för dimension av kablar, transformatorer och liknande.

Gå till inlägget

Yes, använda modbus direkt med dataloggern är intressant men måste sätta mig in lite mer i hur det fungerar. Ser inte riktigt hur jag ska ställa in/konfigurera Modbus parametrarna i mjukvaran för dataloggern men det måste ju gå med tanke på att dom har stöd för Modbus!

Har du någon kommentar på de 3 st. strömtransformatorerna jag har föreslagit 600 A till 5 A?

Skrivet av lillaankan_i_dammen:

PAC1020 + Westermo EDW-100 (gör om till modbus ethernet) + Modbus Poll(typ världens populäraste modbusprogram) välj logga.

Problemet är tid.

Jag funderar lite på mätinstrument som har loggers, men jag tror det blir skit. Jag har en billig uni-t multimeter med logger. Men du bör veta spänningen + strömmen på varenda fas exakt samtidigt.
Kanske finns det ett instrument som klarar av det. 6st såna instrument jag har och varje loggar en sak (ström eller spänning) på en fas blir skit. Beroende på vad man exakt vill veta.

*edit*
Westermo EDW-100 går att skippa, men då måste datorn vara närmare än 100m från enheten. Och sedan en usb rs232/rs485 port som alla datanördar bör ha i byxfickan för jämnan.

Gå till inlägget

Datorn är ca. 5 meter från motorn och 10 meter från kraftverket.

Om jag skippar Westermo EDW-100 så menar du att jag kopplar in en RS485 kabel på terminal -A, +B och COM på PAC1020 med USB i andra änden som jag ansluter till min dator. D.v.s PAC1020 (-A, +B och COM) kopplat rätt in i min dator. I min dator kör jag Modbus Poll. Hur får jag därifrån ut en 4-20 mA signal som jag kan stoppa in i min datalogger?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av hirsch:

Yes, använda modbus direkt med dataloggern är intressant men måste sätta mig in lite mer i hur det fungerar. Ser inte riktigt hur jag ska ställa in/konfigurera Modbus parametrarna i mjukvaran för dataloggern men det måste ju gå med tanke på att dom har stöd för Modbus!

Har du någon kommentar på de 3 st. strömtransformatorerna jag har föreslagit 600 A till 5 A?

Datorn är ca. 5 meter från motorn och 10 meter från kraftverket.

Om jag skippar Westermo EDW-100 så menar du att jag kopplar in en RS485 kabel på terminal -A, +B och COM på PAC1020 med USB i andra änden som jag ansluter till min dator. D.v.s PAC1020 (-A, +B och COM) kopplat rätt in i min dator. I min dator kör jag Modbus Poll. Hur får jag därifrån ut en 4-20 mA signal som jag kan stoppa in i min datalogger?

Gå till inlägget

Jag tror du skall koppla in modbus direkt in på ditt instrument om den kan tag emot modbus slavar

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av hirsch:

Yes, använda modbus direkt med dataloggern är intressant men måste sätta mig in lite mer i hur det fungerar. Ser inte riktigt hur jag ska ställa in/konfigurera Modbus parametrarna i mjukvaran för dataloggern men det måste ju gå med tanke på att dom har stöd för Modbus!

Har du någon kommentar på de 3 st. strömtransformatorerna jag har föreslagit 600 A till 5 A?

Datorn är ca. 5 meter från motorn och 10 meter från kraftverket.

Om jag skippar Westermo EDW-100 så menar du att jag kopplar in en RS485 kabel på terminal -A, +B och COM på PAC1020 med USB i andra änden som jag ansluter till min dator. D.v.s PAC1020 (-A, +B och COM) kopplat rätt in i min dator. I min dator kör jag Modbus Poll. Hur får jag därifrån ut en 4-20 mA signal som jag kan stoppa in i min datalogger?

Gå till inlägget

Jag syftar på att du ska logga i Modbus poll på datorn och läsa av värdet där. Varför ska du logga i en extern logger?
EDW-100 är till för att du kan läsa av datatrafiken genom ethernet och din dator kan stå i ett annat land. Om du har tillgång till en dator där hela tiden behövs det inte.

Det finns hur många metoder som helst problemet ät tid. Vanligast är att man har någon mbus mätare och sedan loggar värdet i datorn, men det är att gå över ån för att hämta vatten.

Du vill logga värdet kortvarigt, mina lösningar är för att sätta upp en lösning som kan logga värdet i 20år och ha det på datorn. Dessa lösningar blir både för tidskrävande, dyra att köpa och sätta upp för denna kortvariga kontroll.
Så frågan är hur gör elektriker?

Skaffar de en sådan här Fluke?
https://instrumentcenter.se/sortiment/handhallna-instrument/e...
Det kanske finns någon elfirma där man kan anlita dem och koppla in och sedan hyra denna logger under tiden?

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av hirsch:

Har du någon kommentar på de 3 st. strömtransformatorerna jag har föreslagit 600 A till 5 A?

Gå till inlägget

Har du 600A -> 5A strömtrafar, dvs 120:1 och trycker på 1679A så borde det komma ut runt 14A ut ur transformatorn (såvida den inte mättas). Då PAC1020 klarar 10A kontinuerligt och 100A i 1 sekund torde den inte skadas av det om inte startförloppet är alldeles för långt.
Däremot kan man inte räkna med att få korrekta mätvärden under den tiden då man ligger över 5A. Så beror ju på om det är intressant att mäta själva startförloppet.

Med en 2000A -> 5A strömtraf så kan man ju mäta startförloppet men får räkna med sämre noggrannhet vid normal drift.

Vad gäller modbus till 4-20mA hittade jag följande:
https://www.datexel.com/rs485-4-20ma-analogue-output-module-d...
Har ingen erfarenhet av denna dock och kan man köra modbus direkt från loggern så borde man prova det först.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Datavetare ★
●
Skrivet av hirsch:

Har du någon kommentar på de 3 st. strömtransformatorerna jag har föreslagit 600 A till 5 A?

Gå till inlägget

Är ingen elektriker, så tyvärr nej.

Antar att det handlar om den här typen av klämmor.

Ska väl bara vara att göra det @SAFA nämner i tråden: se till att det är rätt ström-delnings-kvot för den mätare du valt.

Skrivet av lillaankan_i_dammen:

EDW-100 är till för att du kan läsa av datatrafiken genom ethernet och din dator kan stå i ett annat land. Om du har tillgång till en dator där hela tiden behövs det inte.

Gå till inlägget

Skulle vara intressant att veta vad EDW-100 kan göra som produkter som på pappret gör samma sak, men kostar 1/10-del, inte fixar. Hittar inte ens skillnad i driftsförhållanden, båda tål temperaturer och luftfuktighet som normalt krävs för "industribruk".

Även 500-600 kr är ju en del givet att kretsarna som används i dessa kostar typ 10-30 kr...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Yoshman:

Skulle vara intressant att veta vad EDW-100 kan göra som produkter som på pappret gör samma sak, men kostar 1/10-del, inte fixar. Hittar inte ens skillnad i driftsförhållanden, båda tål temperaturer och luftfuktighet som normalt krävs för "industribruk".

Även 500-600 kr är ju en del givet att kretsarna som används i dessa kostar typ 10-30 kr...

Gå till inlägget

Du jämför en produkt riktad mot industriell produktionsmiljö med en leksak.
Driftsäkerhet och tillförlitlighet är allt i denna värld och oavsett vad som står på pappret på en aliexpress-konverter så är det inte något man jämför med ansedda produkter från kvalitetstillverkare.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Yoshman:

Skulle vara intressant att veta vad EDW-100 kan göra som produkter som på pappret gör samma sak, men kostar 1/10-del, inte fixar. Hittar inte ens skillnad i driftsförhållanden, båda tål temperaturer och luftfuktighet som normalt krävs för "industribruk".

Gå till inlägget

Westermo EDW-100 är en svensk produkt som har använts hur länge som helst i anläggningar som inte får gå ner. Moxa är ett annat märke som gör produkter som har använts i samma anläggningar.
De är lite som Flukeinstrument, det händer ej mycket. Typ samma hårdvara idag som för 10år sedan, men det innebär samtidigt att det är så väldigt välbeprövad i anläggningar som är igång dygnet runt i väldigt många år.

Det finns en hel del olika alternativ. Men folk passar sig för billiga alternativ då man tar något som man vet fungerar. Detta leder till att det ej blir någon konkurrens.

Nå jag rekommenderar att höra med elektriker och se vad de har för loggers. Det blir väldigt knepigt att göra en lösning egentligen är gjord för att logga data i över 20år.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Vad har du för krav på upplösning och noggrannhet?

Hur skall datan loggas och användas?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av mrqaffe:

Det blir ju en viss förlust i kablage och så har du kanske nån motorstyrning på emellan.

Gå till inlägget
Skrivet av Yoshman:

Ser inte hur man skulle kunna koppla digital ut från elmätaren till loggers DC-ingångar. Digital ut är binär nolla eller etta, inget mer. Nu kan digital ut konfigureras att generera en puls för varje X kWh, från det går det enkelt att räkna baklänges för att få ut en genomsnittlig effekt över alla faser. I.e. det ger inte momentaneffekt och inte heller effekt per fas, men verkar inte vara ett problem här.

Fast står ju att datalogger kan läsa från upp till 16 Modbus RTU slavar. Är kanske det du borde använda här!

Är rätt uppenbart att den skillnad man ser här inte är förluster i kablar eller liknande. Faller på sin orimlighet, för om det vore så skulle det utvecklas 121,65-116,3=5,35 kW. De kablarna skulle bli rätt stekheta...

Min gissning är att det handlar om faktiskt effekt (active power, visas i Modbus-register 19,21,23) kontra skenbar/reaktiv effekt (reactive power, visas i Modbus-register 25,27,29).

Har man bara en resistiv last, t.ex. en el-radiator, är dessa i praktiken samma sak och "power factor" är 1,0. I ditt fall kommer lasten vara en stor elmotor, så är rätt ordentlig induktiv last -> spänningen kommer leda över strömmen, skenbar effekt kommer vara större än faktiskt effekt så "power factor" är <1,0.

Du vill antaligen veta faktiskt effekt. Skenbar effekt är relevant för dimension av kablar, transformatorer och liknande.

Gå till inlägget

Testade lite idag. Läser en siffra på kraftverket som jag tror är förbrukningen V2 62 kW och V3 63 kW. För V1 kan jag inte se kW av någon anledning. Mot beräknande 45 kW. Av erfarenhet vet jag att avvikelsen inte kan vara så här stor. Brukar handla om +/- 3%. Så vet inte riktigt vad jag läser på kraftverket och varför det presenteras som V2 och V3.

Skrivet av LicKeN:

Vad har du för krav på upplösning och noggrannhet?

Hur skall datan loggas och användas?

Gå till inlägget

Vad menas med upplösning i det här sammanhanget?

Noggrannhet inom 1%. Gärna bättre.

Datan loggas på en extern datalogger tillsammans med massa andra 4-20 mA signaler för tryck, temperatur, flöde osv.

Syftet med effektmätningen är att validera beräkningar och garantipunkter.

Tänker lite annorlunda nu. Söker en långsiktig lösning, inte enbart för det här testet eftersom jag inte hunnit få klart allt. Behöver kunna mäta effekten för motorer från 10 kW upp till typ 400. Helst med samma utrustning och metod.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av hirsch:

Vad menas med upplösning i det här sammanhanget?

Noggrannhet inom 1%. Gärna bättre.

Datan loggas på en extern datalogger tillsammans med massa andra 4-20 mA signaler för tryck, temperatur, flöde osv.

Syftet med effektmätningen är att validera beräkningar och garantipunkter.

Tänker lite annorlunda nu. Söker en långsiktig lösning, inte enbart för det här testet eftersom jag inte hunnit få klart allt. Behöver kunna mäta effekten för motorer från 10 kW upp till typ 400. Helst med samma utrustning och metod.

Gå till inlägget

Menar upplösning som i uppdateringsfrekvens eller pollningstid av mätdata. Vad är kravet på intervallen, jag tänker om en vanlig elmätare kopplad mot strömtransformatorer med dess mätintervall på några sekunder är lagom nivå eller om det är något mer avancerat du behöver.

Varför skall det läsas till just 4-20mA, är det ett hårt krav? Elmätare av "vanlig" typ brukar bestyckas med ett dataprotokoll som Modbus eller M-Bus. Att konvertera ett sånt dataprotokoll till en analog signal känns lite onödigt när du redan får det du behöver där.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av LicKeN:

Menar upplösning som i uppdateringsfrekvens eller pollningstid av mätdata. Vad är kravet på intervallen, jag tänker om en vanlig elmätare kopplad mot strömtransformatorer med dess mätintervall på några sekunder är lagom nivå eller om det är något mer avancerat du behöver.

Varför skall det läsas till just 4-20mA, är det ett hårt krav? Elmätare av "vanlig" typ brukar bestyckas med ett dataprotokoll som Modbus eller M-Bus. Att konvertera ett sånt dataprotokoll till en analog signal känns lite onödigt när du redan får det du behöver där.

Gå till inlägget

Intervall på några sekunder är OK.

Analoga 4-20 mA har vi på i princip alla andra instrument. Det är enkelt och icke komplext. Hela processindustrin är ju baserad på 4-20 mA transmitters!!

Jag förknippar Modbus med kommunikation av flera signaler då det inte lönar sig att dra fram 711 st separata kablar till en enhet. Vet att vi brukar köra Modbus på exempelvis frekvensomriktare när vi har kanske 20 st. I/Os... Nu vill jag bara ha en endaste liten sketen signal för att visa min kW förbrukning 😁

Jag var i kontakt med leverantören av dataloggern idag. Behöver köpa till en modul och uppgradera mjukvaran för att kunna logga Modbus RTU på den. Är väl inte orimligt men Modbus RTU känns ändå onödigt komplicerat för mitt syfte.

Redigera
Citera flera Citera
1 2
Skriv svar
Senaste nyheterna
Hårdvara
Mjukvara
Övrigt
Nytt i forumet
Datorkomponenter
System
Ljud, bild och kommunikation
Spel och mjukvara