Missa inte Månadens Drop!

Intels kommande flaggskepp 14 procent snabbare än AMD:s värsting

Permalänk
Medlem

Får man med ett portabelt kärnkraftverk för att driva det och en egen eskimo som underhåller igloon som den ska stå på?

Visa signatur

Asus B550E-Gaming / Ryzen 5900X stock / Corsair Vengeance 32GB 3600 MHz CL18 /
ASUS TUF 4080 Gaming OC / Samsung 980 PRO 2TB PCI-Ev4 + 2TB WD Black NVME PCI-Ev3 / Corsair RM850x v2 / Acer Predator XB273UGX 1440p 270 Hz G-Sync / Phantek P500A / Arctic Cooling LF II 240mm / Evo 4 / Sennheiser IE 300 / Rode NT1-A
Synology 1621+ 6*16 / 1513+ 5*8 / LG CX 65" / XBox Series X
Ownit är inte längre bra, alls. Undvik.

Permalänk
Medlem

Fler som förutspår den gamla gojan att det blir hurra, toppklass, utmärkt med mera vid de första testerna, och efter en tid kommer det fram att det finns nåt säkerhetshål eller annat som måste patchas av en eller annan anledning och tyvärr drar ner prestandan?

Visa signatur

Data: Corsair 5000D Airflow + B650 Aorus Elite AX + AMD 7800X3D + Gigabyte 4080 Super + 64GB Kingston + 2TB Crucial T700 + 850W Seasonic Focus GX
Ljud: Cambridge Audio DacMagic + SPL Phonitor 2 + AKG K812
Bild: MSI MAG 274UPF (27" 4K)

Permalänk
Datavetare

Jämför man 14900K mot 285K verkar IPC-ökningen ligga helt i nivå med vad som sagts tidigare, 14 % i SPECInt/SPECFp. För GB6 verkar det ligga på 16 %.

En annan sak som sagts om Arrow Lake är att man kan räkna med i alla fall 100 W lägre all-core effekt jämfört med Raptor Lake. De 3:e-parts användare som fått testat på Lunar Lake (som kör samma mikroarkitektur) har nämnt att de varit imponerade av hur lite ström plattformen verkar dra.

Jämför man 9950X mot 285K ser man i deltesterna för ST att Zen 5 och Lion Cove verkar ha väldigt snarlik prestanda i alla deltester förutom de 3 som använder AVX-512 (där har Zen 5 en fördel). Värt att nämna är att GB6 poängen är ett geometriskt medel, så att några enstaka tester sticker ut har mycket liten påverkan på totalpoängen. Tar man bort de 3 deltesterna som kan använda AVX512 ökar fördelen för Arrow Lake endast med 1,5 procentenhet.

Givet att Arrow Lake saknar SMT/hyperthreading och givet att fördelen ökar en hel del i MT fallet säger det att Skymont verkar faktiskt prestera väldigt bra. Här pratas det också om 1,5 gånger bättre perf/W jämfört med E-core i Raptor Lake (vilket lär behövas om man ska fixa att minska all-core effekten med >=100 W).

Också värt att nämna att ställer man Apples M3 eller M4 mot 285K är det väldigt stor variation mellan deltesterna. Så här är det lite vanskligt att säga exakt hur de presterar relativt varandra. Beror på use-case.

Bry mig själv mest om kompileringsprestanda, där är det bara för Intel/AMD att försöka igen... M3 är ~20 % snabbare (i absoluta tal, inte perf/MHz) och M4 är ~30 % snabbare jämfört med 285K (så det är inte ens nära för Intel/AMD när man jämför laptop kretsar).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Snusfri
Skrivet av jaqob:

Egentligen håller jag med dig, men ett stort problem åtminstone för målgruppen här är att det mig veterligen inte finns en enda socketbaserad ARM64 CPU på gång. Det verkar inte ens finnas någon stationär ARM64 baserad dator på gång PCIe-portar där man hade kunnat sätta i ett externt grafikkort. Hoppat i relativ närtid står väl till att samarbetet mellan mediatek och nvidia resulterar i något bra nog för att vara intressant som spelplattform. Hade nästa steamdeck varit armbaserad hade spelplanen kunnat ritas om fort.

Det finns faktiskt.
Men de är just nu inriktade mot Workstation/Server.

Ampere.

Jeff Geerling har gjort några videos med dessa och RTX GPU.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 9 Pro XL

Permalänk
Medlem
Skrivet av THB:

Det finns faktiskt.
Men de är just nu inriktade mot Workstation/Server.

Ampere.

Jeff Geerling har gjort några videos med dessa och RTX GPU.

https://www.youtube.com/watch?v=wl5H5rT87JE

Sant, jag glömde Ampere! De är dyra, men de är faktiskt inte totalt fullständigt orimliga. Vore väldigt häftigt om de gjorde något riktat mot konsumenter!

Permalänk
Moderator
Moderator
Skrivet av MadMantiz:

Fler som förutspår den gamla gojan att det blir hurra, toppklass, utmärkt med mera vid de första testerna, och efter en tid kommer det fram att det finns nåt säkerhetshål eller annat som måste patchas av en eller annan anledning och tyvärr drar ner prestandan?

Ibland, bara någon gång emellanåt sådär, kan man väl få hoppas utan att ta ut förlusten i förskott?

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av twit:

Ibland, bara någon gång emellanåt sådär, kan man väl få hoppas utan att ta ut förlusten i förskott?

Självklart! 🙂

Visa signatur

Data: Corsair 5000D Airflow + B650 Aorus Elite AX + AMD 7800X3D + Gigabyte 4080 Super + 64GB Kingston + 2TB Crucial T700 + 850W Seasonic Focus GX
Ljud: Cambridge Audio DacMagic + SPL Phonitor 2 + AKG K812
Bild: MSI MAG 274UPF (27" 4K)

Permalänk
Keeper of The Nvidia Drivers

Blir bra, en Intel blir det igen.

Visa signatur

AMD FX53 939 | MSI nForce4 939 | Ati Radeon x1800XT OC PE | 2*1024mb G-Skill 1-2-3-2-5 | Comhem 10/1 | Frölunda Indians SM GULD!!!
In Hoc Signo Vinces!

Permalänk
Medlem

Ska bli skoj att se testerna. Prestanda vs strömförbrukning vs 7800 X3D. Oavsett ska det bli skoj att se vilken som blir Intels bästa spel CPU

Permalänk
Medlem

3% snabbare än Ryzen 7 9700X i singeltrådat (Geekbench 6).

17% snabbare än Ryzen 7 7700X i singeltrådat (Geekbench 6).

22% snabbare än Intel i5 14600K i singeltrådat (Geekbench 6).

Visa signatur

Windows 11 Pro | Ryzen 7 7800X3D | ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL30 FURY Beast | MSI RTX 4060 8GB Ventus OC (temporärt) | Fractal Design Define S | MSI MPG A850G 850W | Thermalright Phantom Spirit 120 SE

Permalänk
Medlem

Det blir denna eller AMDs X3D så ser fram emot testet med spänning.

Visa signatur

''Man får betala för kvalitet och stabilitet'' //Pantburk 2024.

Permalänk
Skrivet av Megacrash:

Ska bli skoj att se testerna. Prestanda vs strömförbrukning vs 7800 X3D. Oavsett ska det bli skoj att se vilken som blir Intels bästa spel CPU

Så länge dom gör IHS tunn så man får bort värmen spelar ju inte strömförbrukning någon roll.

Visa signatur

Intel Core i9-12900KF 5.2GHz+ HT Custom loop
MSI RTX 4080 Gaming X Trio 3030MHz
Asus ROG Maximus Apex Z690 (WI-FI)
Corsair Dominator Platinum 6200mhz 32GB CL36
Samsung G9 49”/240hz, NZXT H9 Flow, Corsair HX1200i, 970 Evo Plus, Asus ROG Strix Flare MX, Logitech G502 PS

Permalänk
Medlem

3.5% snabbare singecore och 2.5% snabbare multicore än min 14900K med det nya bioset, och microcode. Den är desutom något undervoltad, så ser knappast ut att vara värt att uppgradera från 14900k.

Visa signatur

ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WiFi * I9-14900K
DDR5 64GB 6933 CL32 * NVIDIA RTX 3090 PNY XLR8 REVEL
Samsung NVMe M.2 990 PRO 2 TB & Samsung SATA 960 EVO 2 TB
Sound Blaster AE-7 * AW3423DW * Win 11 Pro

Permalänk
Moderator
Moderator
Skrivet av Knotvillage:

Så länge dom gör IHS tunn så man får bort värmen spelar ju inte strömförbrukning någon roll.

Högre strömförbrukning innebär mer värmetillförsel i rummet, vilket för många, särskilt under sommaren, är ytterst relevant. Därtill sådant då som ljudnivåer då fläktar behöver jobba hårdare, elräkning som blir högre och att miljöaspekten faktiskt spelar in för en del av oss.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av THB:

Just face it, x86/x64 har gjort sitt.
ARM64 och Risc-V är framtiden.

Jag skulle nog formulera om det där. Vad som hänt är att det är möjligt för nya processorarkitekturer att se dagens ljus.

Nästan all programvara som körs på en dator är skriven i C eller C++, även om utvecklare sitter med andra språk så använder oftast dessa språk bibliotek skrivna i C/C++.

Utvecklingsmiljöerna för C/C++ har utvecklats så det är lätt att ställa in för vilken processorarkitektur som programmet skall genereras för. Att utvecklare skriver för olika arkitekturer är mer eller mindre standard idag eftersom många vill deras applikationer skall kunna köras i "molnet". Där är det mycket att välja på (olika operativ eller olika processorer).

Det här innebär också att Intel och AMD kan göra om sina processorer och optimera utan att behålla bakåtkompatibilitet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Knotvillage:

Så länge dom gör IHS tunn så man får bort värmen spelar ju inte strömförbrukning någon roll.

Syns på elräkningen...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

En mac med likvärdig prestanda är ju dock extremt dyr... Disco elysium är också inte speciellt tungdrivet.

https://www.pcmag.com/articles/testing-apple-m3-graphics-gami...

Är ju typ 2060 prestanda om ens det i en M3.

Mac ligger sjukt långt efter från att bli vettig Gaming alternativ. Den fungerar självklart för de som har lägre krav med stor plånbok

Nu har jag inte kollat ordentligt i artikeln, men om det du säger stämmer vore det tokigt imponerande om GPUn i en soc som totalt drar 20W presterar som ett 2 generationer gammalt grafikkort där det ensamt ligger på 160W.

Permalänk

När kommer dessa CPUer ut på marknaden?
När kommer Ryzen 9xxxX3D CPUer ut på marknaden?
När kommer 5090 ut på marknaden?

Står i valet och kvalet på en uppgradering men vet inte om jag ska köpa 7800X3D med 4090 eller vänta ett tag till och spana in dessa nya generationer av CPU både från AMD och Intel

Ingen större brådska men köptarmen kliar!

Visa signatur

Asus ROG Swift PG348Q | MSI Tomahawk X570 WiFi | AMD Ryzen 5900X | Asus ROG 1000W | Corsair Vengeance 32GB DDR4@3200MHz | MSI GEFORCE® RTX 3080 VENTUS 3X OC EDITION | Fractal Design Meshify S2 | ASUS Xonar Essence STX | Noctua NH-D15 Cromax Black | WD Black SN750 nvme 1TB, KINGSTON KC2500 1TB, Samsung 850 EVO 1TB

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av fieskmask:

När kommer dessa CPUer ut på marknaden?
När kommer Ryzen 9xxxX3D CPUer ut på marknaden?
När kommer 5090 ut på marknaden?

Står i valet och kvalet på en uppgradering men vet inte om jag ska köpa 7800X3D med 4090 eller vänta ett tag till och spana in dessa nya generationer av CPU både från AMD och Intel

Ingen större brådska men köptarmen kliar!

Ingen vet egentligen. Förutom de i toppen på de tre företagen kanske.
Ryktena säger att dessa släpps (utannoseras eller släpps i butik?) 10:e oktober. X3D ryktas utannonseras på CES, så omkring 10 januari 2025. 5090 ryktas det ännu mer om hit och dit, senast att det också kommer i början av 2025. (Tidigare rykten var slutet av 2024.)

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Skrivet av Thomas:

Ingen vet egentligen. Förutom de i toppen på de tre företagen kanske.
Ryktena säger att dessa släpps (utannoseras eller släpps i butik?) 10:e oktober. X3D ryktas utannonseras på CES, så omkring 10 januari 2025. 5090 ryktas det ännu mer om hit och dit, senast att det också kommer i början av 2025. (Tidigare rykten var slutet av 2024.)

Kanske får sitta lugnt i båten och se vad som händer, kanske blir det lite dina reor på Black Friday.

Tack för info

Visa signatur

Asus ROG Swift PG348Q | MSI Tomahawk X570 WiFi | AMD Ryzen 5900X | Asus ROG 1000W | Corsair Vengeance 32GB DDR4@3200MHz | MSI GEFORCE® RTX 3080 VENTUS 3X OC EDITION | Fractal Design Meshify S2 | ASUS Xonar Essence STX | Noctua NH-D15 Cromax Black | WD Black SN750 nvme 1TB, KINGSTON KC2500 1TB, Samsung 850 EVO 1TB

Permalänk
Medlem

Väntar med spänning på X3D förhoppningsvis med bra mycket lägre spänning också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DevilsDad:

Nu har jag inte kollat ordentligt i artikeln, men om det du säger stämmer vore det tokigt imponerande om GPUn i en soc som totalt drar 20W presterar som ett 2 generationer gammalt grafikkort där det ensamt ligger på 160W.

Absolut att den drar 20W men kostar också 50k. ..

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem

Hur blir det ? Kommer de byggas med 18a?

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Swedishchef_90:

Absolut att den drar 20W men kostar också 50k. ..

För 50k får man M3 Max, inte en M3. GPU-delen i M3 Max är nog närmast jämförbar med mobile 4070, inte ett 2060.

Men är inte helt lätt att jämföra då i alla fall M3 Max har lite udda skalning med upplösning jämfört med "vanliga" GPUer. Kör man i låg upplösningen står sig Apples GPUer ofta rätt illa i spel, går man upp till 2560x1440 eller än mer 4k klättrar de rätt ordentligt i relativ prestanda.

Det sista kanske är så konstigt, man vill typiskt köra i "native upplösning" vilket på en 16" MBP är 3456x2234 (så mellan 1440p och 4k i antal pixlar). GPUn verkar optimerad för höga upplösningar.

Det är exakt tvärtemot hur Intels/AMDs iGPUer uppför sig. De vill så lång upplösning som möjligt och låg upplösning på texturer. Vilket inte heller är konstigt för vi har sett hur pass bandbreddsbegränsade dessa iGPUer är.

Finns för- och nackdelar med den GPU design som Nvidia, AMD och Intel använder samt den som Apple, Arm och Qualcomm använder (TBDR). Den stora fördelen med TBDR är att den är väldigt bra på att hålla saker "on-chip" (det är vad TBDR primärt är designad att optimera för) vilket gör att de kan hantera höga upplösningar med relativt låg bandbredd. Nackdelen med TBDR är att det skalar sämre till mesh:es med väldigt många trianglar, det är dyrare att hantera än på "vanliga" GPUer.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Spännande höst och bra med flera bra och snabba alternativ för konsumenterna att välja mellan. Särskilt om Intel, som tidigare, lanserar bra och prisvärda processorer i de lite lägre prisklasserna.

Visa signatur

"Trust Me, I'm an Engineer"

Permalänk
Datavetare
Skrivet av WIRN:

Hur blir det ? Kommer de byggas med 18a?

Tror inte Intel officiellt sagt något om det än. Vad som är officiellt är att Lunar Lake använder en kombination av TSMC N3B (CPU/GPU) och TSMC 6 nm.

Väldigt mycket pekar på att även Arrow Lake kommer använda TSMC N3B för CPU-delen. Finns en del rykten om att icke-K modeller kommer där köra med 20A.

Både Lion Cove och Skymont är ju rejält förändrade jämfört med föregående Raptor Cove och Gracemont. Förutom de stora förändringarna i front-end/back-end har också Intel helt bytt bibliotek som används, man har gått från "handoptimerade" kretsar till automatgenererad design. En sak det möjliggör är att enkelt kunna bygga samma mikroarkitektur på olika processnoder.

Om man använder TSMC N3B så kan det dels förklara varför man kan få ned förbrukning rejält, det är en nod primärt designad för perf/W. Det förklarar nog också varför Intel blivit tvungna att sänka maxfrekvensen, TSMCs mer frekvensoptimerade nod har ännu inte lanserats på 3 nm (kommer väl heta N3P?)

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av twit:

Högre strömförbrukning innebär mer värmetillförsel i rummet, vilket för många, särskilt under sommaren, är ytterst relevant. Därtill sådant då som ljudnivåer då fläktar behöver jobba hårdare, elräkning som blir högre och att miljöaspekten faktiskt spelar in för en del av oss.

Samtidigt köper folk gladeligen grafikkort som lätt drar 300 W i varenda spel, men CPUer får tydligen max ha ett TDP på 65 W annars är det bara att kasta. En notering; min 12900K har 125 W TDP men verklig förbrukning i spel är snarare 50-70 W.

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF

Permalänk
Medlem

Först ursäkta sent svar. Gick och la mig för jag vela sova innan nattskiftet.

Skrivet av Thomas:

Vad gäller spel och effektförbrukning så är ju CPU inte jätterelevant. 7800X3D + RTX 4090 är bland det bästa du kan få ihop prestandamässigt; 7800X3D drar oftast typ 60-70 W i spel medan RTX 4090 drar upp till 450 W. Så om du lyckas göra en 4x effektivare CPU har du sparat in typ 10% av den totala effekten.

Detta låter ju dock som det vore extremt bra utifall du är en stor serverhall och inte fått tillstånd att bygga din egen SMR för att driva det hela. Men ja, för gemene man så är det inte speciellt relevant.

Skrivet av Yoshman:

Nu är detta delvis subjektivt, men skulle superförenklat säga så här

ARM64 har den stora fördelen i att man med en given mängd transistorer verkar kunna sätta ihop en CPU som är minst 30 % snabbare per MHz jämfört om man bygger en x86_64. Givet hur långsamt "IPC" ökar nu betyder det 2-3 generationers försprång. Rätt mycket det Apple gör, sett till transistorer har de lika komplexa designer som Intels/AMDs high-end.

Alternativt kan bygga en likvärdigt presterande krets klart billigare. Är rätt mycket det Qualcomm gjort med Snapdragon X som kostar betydligt mindre jämfört med Strix Point (och rimligen även Lunar Lake, för tvivlar på att det är en billig krets).

Vinsten med RISC-V är primärt avsaknad av licenskostnad och är därför lite frågetecken hur viktigt det är för PC-marknaden. RISC-V lär på sikt helt ta över mikrokontrollers där man kan köpa kretsar för väldigt små summor (så en extrakostnad för licens spelar stor roll). Tyvärr pekar allt mer på att RISC-V inte har ARM64s fördelar i att ge extremt effektiva/högpresterande program.

Den billigare aspekten kan jag förstå och jag uppskattar att man kan komma undan licensavgifterna. Speciellt som du skrev om kretsarna. Dock så känns det extremt skevt med snapdragon att man fortfarande betalar en premium för dom bärbara datorerna. Antar att vi ska betala riskerna och R&D för en ny teknik.
Igen uppskattar svaren, nu så till Level1Techs för att se om Wendell kan förklara mer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Absolut att den drar 20W men kostar också 50k. ..

Inte för SoCen då utan för en hel laptop. Apple har alltid tagit rejält betalt för sina datorer, men med deras egna Arm-CPUer är det första gången jag tycker det känns någorlunda motiverat. Det kostar alltid extra att få det absolut bästa.

Den dagen Apple säljer sin SoC för användning i en linux-dator kommer jag vara mycket intresserad! (Kommer väl vara samma dag som helvetet fryser. etc etc.)

Permalänk
Datavetare

Intel kanske ändå har något på gång med Arrow Lake. De delade tydligen ut review-units av Lunar Lake i tisdags och de första utsagorna har dykt upp. De är unisont positiva, dels presterar GPU-delen minst så bra de förväntade sig men framförallt är enegieffektiviteten på en helt ny nivå för en x86 SoC.

Så man kan nog räkna med rejält förbättrad perf/W även för Arrow Lake.

Skrivet av Rildiz:

Den billigare aspekten kan jag förstå och jag uppskattar att man kan komma undan licensavgifterna. Speciellt som du skrev om kretsarna. Dock så känns det extremt skevt med snapdragon att man fortfarande betalar en premium för dom bärbara datorerna. Antar att vi ska betala riskerna och R&D för en ny teknik.
Igen uppskattar svaren, nu så till Level1Techs för att se om Wendell kan förklara mer.

Är inte med på hur man betala premium för Snapdragon X. Ja, ett av de stora klagomålen när den släpptes var "oj, vad dyra alla datorer är!".

Grejen är att den lanserads som första "Copilot+ PC" generationen och man valde att enbart sätta den stämpeln på high-end supertunna bärbara. Denna typ av datorer är, oavsett val och SoC, dyra för de är byggda med dyra material, använder högupplösta dyra paneler etc.

Ställer man två rätt likvärdiga datorer (t.ex. Asus Vivobook S 15 S5507QA-MA049W 15,6" X Elite 32GB RAM 1TB och Asus Zenbook S 16 OLED UM5606WA-RJ072W 16" Ryzen AI 9 HX 370 32GB RAM 1TB SSD) mot varandra (båda har 1 TB SSD, båda har högupplöst OLED-skärm, 32 GB RAM, metallchassi och vikt på <1,5 kg) får man betala 15000 kr för Snapdragon X versionen och 24000 kr för Strix Point versionen.

Det är rätt mycket pengar för en snabbare iGPU och sämre batteritid.

Jämförelsen haltar ändå lite då det inte är exakt samma chassi. Men det är två SoC som är riktade mot lite olika marknader...

Nu verkar Lunar Lake faktiskt uppfylla den nivå på perf/W som Intel skyltat om. Det lär bli ett sänke för ARM64 på Windows i närtid, men har svårt att se hur Lunar Lake alls kommer kunna konkurrera med Snapdragon X i pris. Det lär bli samma prisnivå för Intels som för AMD Strix Point (tveksamt att det räcker för att pusha på ARM64 på Windows, för det måste man "knock it out of the park" likt vad Apple gjorde med M1, d.v.s. vara bättre på allt).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer