Följ Black Week på SweClockers

Microsoft ska återstarta olycksdrabbat kärnkraftverk

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eson:

Orden "Vi har varit naiva" är en klassiker som vi kommer höra igen på flera håll i världen.
Tyvärr vill miljörörelsen se världen brinna istället för att erkänna att dom hade fel om kärnkraft.

Kan du förklara vad Vattenfall gör för fel i sina egna livscykelanalyser och vart du får dina uppgifter om att kärnkraft inte är i närheten av fossilfritt som vindkraft och solceller?

https://energyplaza.vattenfall.se/blogg/karnkraft-lagst-koldi...

Det är fortfarande bara en massa cirkel resonemang från ditt håll och den största anledningen till att jag inte bemödade mig med att svara ordentligt på ditt i övrigt välskrivna och långa inlägg ovan är att svaren har du redan fått tidigare.

Tro vad du vill, statistiken talar emot dig helt enkelt.

Med peak runt 1980 har utsläppen minskat inom EU, trots en ökande befolkning.

Den här bilden har du sett innan. Den visar att hållbara energikällor nu gått om fossila för första gången inom EU. Det är så det kommer fortsätta.

Under samma period har fler kärnkraftverk stängs än startats i regionen. Att miljörörelsen vill se världen brinna är helt enkelt en film för nån avdankad actionhjälte. För oss andra så är det där pengarna finns för ekonomiskt och socialt hållbara affärer.

Jag upprepar mig angående kärnkraft inte är fossilfritt: Det kräver uran som är en ändlig energikälla som inte kan brytas i Sverige. Den bryts i länder med tveksam moral, fraktas på båt till Nederländerna eller Kanada för att anrikas innan det kommer till Sverige. Det är inte fossilfritt. Det är inte etiskt riktigt. Vinden och solen har vi här hela tiden. Kostar inte en krona att ta emot, ingen lider av det och energin är helt fossilfri eftersom det kommer från just solen. Nu räcker det med upprepningar.

Gällande Vattenfall och neutrala analyser kan vi lika gärna prata med Bojan Djordjic om Manchester United. Det går inte. FNs panel för klimatförändringar, IPCC (länk leder till World Nuclear Association), har däremot tagit fram en median av olika studier och det är väl inte riktigt samma resultat som hos Vattenfall, även om det inte är direkt dåliga resultat som presenteras heller.

Enligt Vattenfall är snittet 2,5 gram per kwh. Medianen hos FN ligger på 12 gram. Fem gånger högre allså. Vindkraften ligger på ungefär samma medan vattenkraften har höjts från fyra gram till 24 gram. Solkraften ligger på 48 gram så helt klart en del att arbeta på där. Det viktiga är dock som Vattenfall säger, att man måste bort från gas, som enligt dem och FN ligger på 500g.

Medan kostnaderna för kärnkraften har ökat, inklusive lagringen som du nu vet inte alls är slutbetald.

Här ser vi att cirkulära energikällor har minskat i pris medan kärnkraften blivit dyrare.

Här är en bild på prisutvecklingen för solkraft sedan 70-talet. Det visar tydligt varför man ville subventionera vindkraften tidigare, där satsningar gjorde att utvecklingen av tekniken gick framåt.

Implementerad kapacitet har också minskat priset. För kärnkraften, inte alls.

Ovan bilder är egentligen en sammanfattning på varför världen inte använder kärnkraft.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Om man tittar bara på bränslet så är väl uran fossilfritt? Brytandet och förädlingen är i de flesta fall inte fossilfri.

Det är ju det, brytandet och förädlingen och frakten som sabbar den aspekten.
Men för att få uranet in i verket... alltså, hela poängen är att utan uran funkar inte ett kärnkraftverk och då måste det till metoder som brukar fossila bränslen. Både vind och sol har vi på daglig basis.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Det är fortfarande bara en massa cirkel resonemang från ditt håll och den största anledningen till att jag inte bemödade mig med att svara ordentligt på ditt i övrigt välskrivna och långa inlägg ovan är att svaren har du redan fått tidigare.

Tro vad du vill, statistiken talar emot dig helt enkelt.
<Uppladdad bildlänk>
Med peak runt 1980 har utsläppen minskat inom EU, trots en ökande befolkning.

<Uppladdad bildlänk>
Den här bilden har du sett innan. Den visar att hållbara energikällor nu gått om fossila för första gången inom EU. Det är så det kommer fortsätta.

Under samma period har fler kärnkraftverk stängs än startats i regionen. Att miljörörelsen vill se världen brinna är helt enkelt en film för nån avdankad actionhjälte. För oss andra så är det där pengarna finns för ekonomiskt och socialt hållbara affärer.

Jag upprepar mig angående kärnkraft inte är fossilfritt: Det kräver uran som är en ändlig energikälla som inte kan brytas i Sverige. Den bryts i länder med tveksam moral, fraktas på båt till Nederländerna eller Kanada för att anrikas innan det kommer till Sverige. Det är inte fossilfritt. Det är inte etiskt riktigt. Vinden och solen har vi här hela tiden. Kostar inte en krona att ta emot, ingen lider av det och energin är helt fossilfri eftersom det kommer från just solen. Nu räcker det med upprepningar.

Gällande Vattenfall och neutrala analyser kan vi lika gärna prata med Bojan Djordjic om Manchester United. Det går inte. FNs panel för klimatförändringar, IPCC (länk leder till World Nuclear Association), har däremot tagit fram en median av olika studier och det är väl inte riktigt samma resultat som hos Vattenfall, även om det inte är direkt dåliga resultat som presenteras heller.

Enligt Vattenfall är snittet 2,5 gram per kwh. Medianen hos FN ligger på 12 gram. Fem gånger högre allså. Vindkraften ligger på ungefär samma medan vattenkraften har höjts från fyra gram till 24 gram. Solkraften ligger på 48 gram så helt klart en del att arbeta på där. Det viktiga är dock som Vattenfall säger, att man måste bort från gas, som enligt dem och FN ligger på 500g.

<Uppladdad bildlänk>

Medan kostnaderna för kärnkraften har ökat, inklusive lagringen som du nu vet inte alls är slutbetald.

<Uppladdad bildlänk>
Här ser vi att cirkulära energikällor har minskat i pris medan kärnkraften blivit dyrare.

<Uppladdad bildlänk>
Här är en bild på prisutvecklingen för solkraft sedan 70-talet. Det visar tydligt varför man ville subventionera vindkraften tidigare, där satsningar gjorde att utvecklingen av tekniken gick framåt.

<Uppladdad bildlänk>
Implementerad kapacitet har också minskat priset. För kärnkraften, inte alls.

Ovan bilder är egentligen en sammanfattning på varför världen inte använder kärnkraft.

Men nu skämmer du ju ut dig själv, exakt det här menade jag med att miljörörelsen aldrig erkänner något positivt om kärnkraft.
Det lyser igenom att du vinklar saker helt otroligt till förnybaras fördel.
Samma fossilfri gruvbrytning, förädling och transporter får inte användas av kärnkraften.

Du fattar väl själv nu att allt du säger och källor visar på att kärnkraft är minst lika fossilfri/smutsig som förnybara kraftslag?
Det räknar med allt från byggnation och urangruva till nedmontering och slutförvar.
Utsläpp från urantransporter som inte kan elektrifieras fördelas på sådana enorma mängder producerade kWh att de försvinner.
Och återvinner vi det uttjänta kärnbränslet så är inte ens förnybara kraftslag i närheten av så låga utsläpp som kärnkraft.

Vad är det för koldioxidutsläpp i gruvorna och förädlingen som inte kan elektrifieras?

Länder som Australien, Kanada, Finland och Sverige om det var lagligt, har tveksam moral?
Sverige kan jag iaf hålla med om, vi har dubbelmoral så det sjunger om det.
Vad är det som säger att vi måste använda uran som bryts och förädlas i tvivelaktiga länder?
Vi gör det inte ens med kläder.

Ja varför tog du upp grafen om hur förnybara kraftslag går om fossila igen?
Det betyder inte att fossila kraftslag kommer minska mer eller helt försvinna eftersom energilagring inte finns.

Fina prisgrafer med logaritmiska skalor, man får tron att trenden kommer fortsätta neråt när dom i verkligheten har planat ut.
Det har knappt skett någon prisutveckling på över 10 år för vindkraft och solceller.

Fukushima hände som bekant 2011 och nya regler krävde omkonstruktion av alla världens reaktorer, även dom som var under byggnation, vilket ökade byggkostnaderna och förseningar. Därav varför kostnaderna har ökat för kärnkraft i grafen.
Sifforna för kärnkraft kommer från Lazard, som använder 40 år som livslängd för kärnkraft.
Verkligenheten är att 60-80 år är normen idag, så då kapas dom siffrorna med hälften.
SMR kan dock följa samma prisutveckling som vindkraft när dom stabiliserar sin massproduktion.

Batteripriserna ökar för nu har efterfrågan gått om råvaru-tillgången.
Batterier är för billiga för att batterileverantörerna ska gå runt men för dyra för att folk ska kunna köpa elbilar, så nu backar elbilsmarknaden. Jobbig situation, för start-ups kallas detta för dödens dal.

Våra kärnavfallspengar räcker gott och väl för ett likadant slutförvar som Finlands.
Eller är vårt inrett med guld?

Visa signatur

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eson:

Men nu skämmer du ju ut dig själv, exakt det här menade jag med att miljörörelsen aldrig erkänner något positivt om kärnkraft.
Det lyser igenom att du vinklar saker helt otroligt till förnybaras fördel.
Samma fossilfri gruvbrytning, förädling och transporter får inte användas av kärnkraften.

Du fattar väl själv nu att allt du säger och källor visar på att kärnkraft är minst lika fossilfri/smutsig som förnybara kraftslag?
Det räknar med allt från byggnation och urangruva till nedmontering och slutförvar.
Utsläpp från urantransporter som inte kan elektrifieras fördelas på sådana enorma mängder producerade kWh att de försvinner.
Och återvinner vi det uttjänta kärnbränslet så är inte ens förnybara kraftslag i närheten av så låga utsläpp som kärnkraft.

Vad är det för koldioxidutsläpp i gruvorna och förädlingen som inte kan elektrifieras?

Länder som Australien, Kanada, Finland och Sverige om det var lagligt, har tveksam moral?
Sverige kan jag iaf hålla med om, vi har dubbelmoral så det sjunger om det.
Vad är det som säger att vi måste använda uran som bryts och förädlas i tvivelaktiga länder?
Vi gör det inte ens med kläder.

Ja varför tog du upp grafen om hur förnybara kraftslag går om fossila igen?
Det betyder inte att fossila kraftslag kommer minska mer eller helt försvinna eftersom energilagring inte finns.

Fina prisgrafer med logaritmiska skalor, man får tron att trenden kommer fortsätta neråt när dom i verkligheten har planat ut.
Det har knappt skett någon prisutveckling på över 10 år för vindkraft och solceller.

Fukushima hände som bekant 2011 och nya regler krävde omkonstruktion av alla världens reaktorer, även dom som var under byggnation, vilket ökade byggkostnaderna och förseningar. Därav varför kostnaderna har ökat för kärnkraft i grafen.
Sifforna för kärnkraft kommer från Lazard, som använder 40 år som livslängd för kärnkraft.
Verkligenheten är att 60-80 år är normen idag, så då kapas dom siffrorna med hälften.
SMR kan dock följa samma prisutveckling som vindkraft när dom stabiliserar sin massproduktion.

Batteripriserna ökar för nu har efterfrågan gått om råvaru-tillgången.
Batterier är för billiga för att batterileverantörerna ska gå runt men för dyra för att folk ska kunna köpa elbilar, så nu backar elbilsmarknaden. Jobbig situation, för start-ups kallas detta för dödens dal.

Våra kärnavfallspengar räcker gott och väl för ett likadant slutförvar som Finlands.
Eller är vårt inrett med guld?

Den enda som skämmer ut sig här är den som inte förstår: dvs du. I din värld ingår jag i miljörörelsen för du är så fientligt inställd till den. Om jag vinklar det till en fördel så... du gör liksom ingenting. Vilket är signum för kärnkraften, för där händer det ingenting heller. Självklart får kärnkraften använda elektrifiering. Om något så måste den det snart. Men gör den det? Det är väl din skyldighet att argumentera för, inte min?

Nu tar vi det här ett varv till och jag vill att du noterar att jag aldrig sagt emot dig på renligheten av kärnkraft utan den är rätt snarlik över tid: Den är inte genomförbar av andra anledningar, exempelvis ekonomi eftersom den är för dyr och utkonkurrerad av alternativen med snarlik miljökonsekvens. Den har en påverkan som inte behövs eftersom alternativen är fullgoda. Jag har heller inte sagt ett ord om att lägga ned kärnkraft. Vad jag har sagt gång efter annan är att ingen satsar på det. Jag har även sagt att medan drygt 10% av världens energi är kärnkraft är prognosen att om några decennier är det 8%.

Jag kan inte förklara det här för dig fler gånger nu: Energilagring satsas det på, du har sett graferna och du medger själv att batteripriserna ökar för att efterfrågan ökar. Energilagring finns och det satsas det på. Kärnkraft: Nej det är en teknik på fall.

Tror inte du läser eller förstår bilderna utan bara hittar på. Inte sjunkit på tio år? Det är ju lika barockt som majoriteten av allt annat du ljuger om. Det är bra att ny kunskap kräver förändringar. I kärnkraftens fall är det kostsamma, i övriga alternativ är det effektiviseringar. SMR finns fortfarande inte.

Elbilsmarknaden backar inte alls. Den omfördelas däremot. Det har redan fastslagits i Northvolt tråden.

Permalänk
Medlem

@MsSmith
Med ditt resonemang så finns det ju ingen elproduktion som är fossilfri.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hyllbert:

@MsSmith
Med ditt resonemang så finns det ju ingen elproduktion som är fossilfri.

Med mitt resonemang är vindkraft, vattenkraft och solkraft (sammankopplad solkraft) fossilfritt eftersom "bränslet" är fossilfri. Allt som tillverkas idag har mer eller mindre klimatavtryck.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Den enda som skämmer ut sig här är den som inte förstår: dvs du. I din värld ingår jag i miljörörelsen för du är så fientligt inställd till den. Om jag vinklar det till en fördel så... du gör liksom ingenting. Vilket är signum för kärnkraften, för där händer det ingenting heller. Självklart får kärnkraften använda elektrifiering. Om något så måste den det snart. Men gör den det? Det är väl din skyldighet att argumentera för, inte min?

Ja kärnkraft använder så klart så mycket elektrifiering den kan, det är därför den har lägst koldioxidavtryck. Titta på Vattenfalls länk.
Det är fortfarande ett mysterium vart uranets ej medräknade koldioxidutsläpp kommer ifrån i din bild av verkligheten.

Citat:

Nu tar vi det här ett varv till och jag vill att du noterar att jag aldrig sagt emot dig på renligheten av kärnkraft utan den är rätt snarlik över tid: Den är inte genomförbar av andra anledningar, exempelvis ekonomi eftersom den är för dyr och utkonkurrerad av alternativen med snarlik miljökonsekvens. Den har en påverkan som inte behövs eftersom alternativen är fullgoda. Jag har heller inte sagt ett ord om att lägga ned kärnkraft. Vad jag har sagt gång efter annan är att ingen satsar på det. Jag har även sagt att medan drygt 10% av världens energi är kärnkraft är prognosen att om några decennier är det 8%.

Du har hela tiden vägrat inse att kärnkraft är minst, om inte mindre, fossilt än förnybara alternativ, det gör mig till miljöhatare?
Förnybara alternativ är inte fossilfria över sin korta livslängd, trots att dom inte använder bränsle. Du påstår detta gång på gång.
Tittar man på ett förnybart elnät i Europa så är det absolut inte fossilfritt på långa vägar jämfört ett elnät med kärnkraft.
Du silar mygg men sväljer elefanter.

Att blankt säga nej till ny kärnkraft ger samma effekt om 20 år när nuvarande kärnkraften är nedlagd och vi behöver den som mest. Det är därför det är extra viktigt att vi måste börja bygga nu för att ta höjd för eventuell 20 årig byggnadstid.

Citat:

Jag kan inte förklara det här för dig fler gånger nu: Energilagring satsas det på, du har sett graferna och du medger själv att batteripriserna ökar för att efterfrågan ökar. Energilagring finns och det satsas det på. Kärnkraft: Nej det är en teknik på fall.

Batterierna räcker knappt till elbilarna, glöm att det blir tillgängligt och billigt nog för energilagring.
Tiden att producera så mycket batterier för alla länders behov är längre än ny kärnkraft.

Citat:

Tror inte du läser eller förstår bilderna utan bara hittar på. Inte sjunkit på tio år? Det är ju lika barockt som majoriteten av allt annat du ljuger om. Det är bra att ny kunskap kräver förändringar. I kärnkraftens fall är det kostsamma, i övriga alternativ är det effektiviseringar. SMR finns fortfarande inte.

Du ser ju själv att det är logaritmiska skalor, tittar du inte på bilderna du postar när jag påpekar det?

En första BWRX-300 SMR byggs nu i Ontario, med förberedelser för 3 st till, och är klar om 4 år, 2028 och ska testköras i 1 år till innan normal drift.
Hur man vrider och vänder på det så kommer massproducerad SMR vara en revolution för klimatet.
Bara en BWRX-300 på 300MW som är lika stor som en vanlig Biltema med parkering, levererar lika mycket el som hela Markbygden ETT, Europas största landbaserad vindkraftpark som tog 10 år att bygga, som förövrigt är under rekonstruktion nu med miljardskulder.

https://www.opg.com/projects-services/projects/nuclear/smr/da...

Samma reaktor är det som Vattenfall både i Sverige och (Fermi) Estland tittar på, Storbritannien, Polen, Tjeckien och Ukraina är dom jag känner till i bara Europa. Polen och Estland har inte kärnkraft idag och håller alltså på att göra kärnkraft lagligt och bygger upp sin egna organisationer.

GE Hitachi är i en helt annan liga än Nuclear i både erfarenhet och ekonomiska muskler att genomföra ett projekt.
https://www.gevernova.com/content/dam/gepower-new/global/en_U...

Citat:

Elbilsmarknaden backar inte alls. Den omfördelas däremot. Det har redan fastslagits i Northvolt tråden.

Du kör hårt på att alla som inte håller med dig är verklighetsfrånvända, trots att dina egna källor säger emot dig.

Visa signatur

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.

Permalänk
Medlem

Mer nyheter på området, ett par småbolag undersöker satsning på kärnkraften som möjlig lösning på deras behov av ren planerbar energi. Gissar EU kommer ta efter när US och CN har ytterligare ett övertag mot oss.

After decades of stagnation in the west, this year has seen a rush of demand for nuclear plants from the so-called hyperscale tech companies, Google, Amazon, Meta and Microsoft, which need vast amounts of low-carbon 24-hour electricity to run their data centres and win what one of the companies internally calls “the AI war”. 

https://www.ft.com/content/477fa0d4-fdea-4235-b8af-9cabd64a81...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eson:

Ja kärnkraft använder så klart så mycket elektrifiering den kan, det är därför den har lägst koldioxidavtryck. Titta på Vattenfalls länk.
Det är fortfarande ett mysterium vart uranets ej medräknade koldioxidutsläpp kommer ifrån i din bild av verkligheten.

Du har hela tiden vägrat inse att kärnkraft är minst, om inte mindre, fossilt än förnybara alternativ, det gör mig till miljöhatare?
Förnybara alternativ är inte fossilfria över sin korta livslängd, trots att dom inte använder bränsle. Du påstår detta gång på gång.
Tittar man på ett förnybart elnät i Europa så är det absolut inte fossilfritt på långa vägar jämfört ett elnät med kärnkraft.
Du silar mygg men sväljer elefanter.

Att blankt säga nej till ny kärnkraft ger samma effekt om 20 år när nuvarande kärnkraften är nedlagd och vi behöver den som mest. Det är därför det är extra viktigt att vi måste börja bygga nu för att ta höjd för eventuell 20 årig byggnadstid.

Batterierna räcker knappt till elbilarna, glöm att det blir tillgängligt och billigt nog för energilagring.
Tiden att producera så mycket batterier för alla länders behov är längre än ny kärnkraft.

Du ser ju själv att det är logaritmiska skalor, tittar du inte på bilderna du postar när jag påpekar det?

En första BWRX-300 SMR byggs nu i Ontario, med förberedelser för 3 st till, och är klar om 4 år, 2028 och ska testköras i 1 år till innan normal drift.
Hur man vrider och vänder på det så kommer massproducerad SMR vara en revolution för klimatet.
Bara en BWRX-300 på 300MW som är lika stor som en vanlig Biltema med parkering, levererar lika mycket el som hela Markbygden ETT, Europas största landbaserad vindkraftpark som tog 10 år att bygga, som förövrigt är under rekonstruktion nu med miljardskulder.

https://www.opg.com/projects-services/projects/nuclear/smr/da...

Samma reaktor är det som Vattenfall både i Sverige och (Fermi) Estland tittar på, Storbritannien, Polen, Tjeckien och Ukraina är dom jag känner till i bara Europa. Polen och Estland har inte kärnkraft idag och håller alltså på att göra kärnkraft lagligt och bygger upp sin egna organisationer.

GE Hitachi är i en helt annan liga än Nuclear i både erfarenhet och ekonomiska muskler att genomföra ett projekt.
https://www.gevernova.com/content/dam/gepower-new/global/en_U...

Du kör hårt på att alla som inte håller med dig är verklighetsfrånvända, trots att dina egna källor säger emot dig.

Haha underbart ännu ett varv av lögner och hittepå. Vi har redan avhandlat Markbyggen Ett, bilderna sträcker sig till 2019 ungefär och som du antagligen vet är det 2024 nu och du hävdar tio år. Som sagt, vi säger så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Med mitt resonemang är vindkraft, vattenkraft och solkraft (sammankopplad solkraft) fossilfritt eftersom "bränslet" är fossilfri. Allt som tillverkas idag har mer eller mindre klimatavtryck.

Men allt som behövs för att bygga kraftverken då?

Permalänk
Medlem

Stort! Google beställer 500 MW SMR:er till år 2035: https://blog.google/outreach-initiatives/sustainability/googl...

Visa signatur

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.