Bill Gates: Intel har gått vilse

Permalänk
Melding Plague

Bill Gates: Intel har gått vilse

Microsoft-grundaren säger att han önskar att Pat Gelsinger hade stannat längre.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Stating the obvious

Sen är säkert Pat en skön snubbe att prata med men det var stora ord och så mycket har ju inte hänt. Lite för många i företaget som är till åren och gör mer av samma för det funkade för 20 år sen på managementsidan.

Visa signatur

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.
Linux Mint, Asus B550-F, Ryzen 5600X, LPX 128GB 3600, RTX4060

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tempel:

Stating the obvious

Sen är säkert Pat en skön snubbe att prata med men det var stora ord och så mycket har ju inte hänt. Lite för många i företaget som är till åren och gör mer av samma för det funkade för 20 år sen på managementsidan.

Deras fokus på att göra kretsar ser ju lite lovande ut.

Dock är det ju enormt knepigt att vända om ett sånt bolag, många år att fixa kultur och nya mål osv.

Visa signatur

i9 11900k ||32GB 4000MHz CL15||ASUS ROG STRIX Z590-E||Noctua NH-D15s
Intel Arc a750 ||Samsung 980 pro|| EVGA Supernova G3 850W
Asus xonar essence STX|| Lian-Li O11 Dynamic XL
Asus VG27AQ 165Hz IPS, Sennheiser HD650, Logitech g502 Hero, fUnc f30r, Vortex TAB90M, Audio-Technicha ATR2500x-USB
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Permalänk

Vissa säger samma sak om Eus utveckling inom IT och lite annat. Var är Asea, Philips m.m idag?

Nå för de som har möjlighet att börja om från nytt så är det ofta enklare att få till effektivare produkter än någon som satsar på bakåtkompilatet. Så har det alltid varit och kommer att vara.
Bakåtkompilalitet har dock sin fördel att alla kunder inte vill slänga allt de har och börja om på nytt hela tiden. Jag själv känner en som äger ett litet tryckeri som ej har gått över till Apples Arm än.
Medans folk som äger en bläckstråleskrivare för 399kr säger att deras övergång till Apple Arm gick problemfritt, det är nog SBS hos den som har tryckeriet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tempel:

Stating the obvious

Sen är säkert Pat en skön snubbe att prata med men det var stora ord och så mycket har ju inte hänt. Lite för många i företaget som är till åren och gör mer av samma för det funkade för 20 år sen på managementsidan.

Enligt mig så fick han inte nog med tid på sig innan han fick gå. Många av Intels produkter tar ju 3-4 år från design till försäljning så han kan ju inte hunnit så långt på den tid han var VD. Att Intel är där de är idag är inte Pats fel utan hans företrädares. Därmed inte sagt att han skulle lyckas göra Intel till vad det var, men jag tror nog att han gjorde det som behövdes, men fick för lite tid.

Visa signatur

Min Dator: AMD 3600 | 24 GB RAM | Asus X570 Prime | Fractal Design Arc R2 | Thermalright Silver Arrow | Dell U2412M | IBM Model M

Permalänk
Medlem

Gamlingen har haft fel förut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PeterP57:

Gamlingen har haft fel förut.

Han har också haft rätt förut.

Visa signatur

Har till sist hittat hit från FZ.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PeterP57:

Gamlingen har haft fel förut.

Vad skulle han ha fel om? Menar du att Intel faktiskt är i en stark position nu inom kretsdesgin, halvledartillverkning och AI? Det verkar iaf inte marknaden hålla med om med tanke på deras aktiekurs och försäljning.

Här är citatet i artikeln som handlar om Intel:

“I am stunned that Intel basically lost its way,” Gates said. “(Intel co-founder) Gordon Moore always kept Intel at the state of the art. And now they are kind of behind in terms of chip design and they are kind of behind in chip fabrication. And both of those are very capital intensive. They missed the AI chip revolution, and with their fabrication capabilities, they don’t even use standards that people like Nvidia and Qualcomm find easy. I thought Pat Gelsinger was very brave to say, ‘No, I am going to fix the design side, I am going to fix the fab side.’ I was hoping for his sake, for the country’s sake that he would be successful. I hope Intel recovers, but it looks pretty tough for them at this stage.”

Att han önska att Pat Gelsinger hade stannat längre som det står i swec nyhet, hittar jag dessutom inte i källan. Även om man kanske skulle kunna läsa det mellan raderna, för när det kommer till ledtider inom denna industrin så lär det väl ta närmare ett decennium innan man kan dra några större slutsater. Som referens, AMD anställde Jim Keller 2012 för att jobba med nästa generations arkitektur... AMD siffror vände inte på riktigt förrens 2020.

Permalänk
Medlem

Intels framgång var inte helt baserad på kompetens om man vill vara snäll, de körde en hel del fula trix och förmodligen har de många chefer som sitter på höga löner och ogärna lämnar till någon annan som vet bättre hur man skall göra.

Det tar tid att rensa upp i bolag, flera år och när det väl är utrensat kan det vara för sent.

För att dra en parallell, i bilindustrin finns det många likartade företag. Personer högt upp i hierarkin som bromsar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Vissa säger samma sak om Eus utveckling inom IT och lite annat. Var är Asea, Philips m.m idag?

Det är lite OT men Asea gick samman med Brown Boveri och formade ABB.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Vissa säger samma sak om Eus utveckling inom IT och lite annat. Var är Asea, Philips m.m idag?

ASEA? Större delen är en del av ABB som bildades när det gick ihop med Brown Boveri. Schweiz är förvisso inte med i EU, men i högsta grad en del av Europa. Investor är den största ägaren med ca 10 % av kapitalet och lite över 14 % av rösterna, även om ägandet är rätt spritt.

Permalänk
Medlem

Ändå inte så vilsen som Gates

Visa signatur

Phanteks P400s | Asus B-350 Strix |Ryzen 5800X
G.skill 16GB 3.6Ghz CL16 Trident Z RGB | FD Celsius S36
Samsung 960EVO 500GB |Corsair RM750x | Asus Vega 56 Strix

Permalänk
Medlem

Ja herregud, MS cashar in enorma belopp varje månad på OFFICE, sorglig programsvit utan utveckling eller förbättringar värd namnet.

Permalänk
Medlem

Någon gång mellan Skylake+++ och Skylake++++++ borde ledningen insett att de totalt tappat alla bollar och gjort något drastiskt

Nu är det för sent, det bästa de kan göra är det som AMD gjorde för länge sedan; klyva företaget i två; ett företag som enbart jobbar med halvledartillverkning och ett som enbart jobbar med kretstillverkning.
Vad de håller på med nu är direkt skadligt för dem, kresttillverkarna använder ett annat företag för halvledartillverkning. Vad säger det om deras egen halvledartillverkning?

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasseb64:

Ja herregud, MS cashar in enorma belopp varje månad på OFFICE, sorglig programsvit utan utveckling eller förbättringar värd namnet.

Vad är bättre idag?

StarOffice/OpenOffice/LibreOffice har väl fortfarande inte kommit ikapp MS Office 2003?

Utan Excel så hade världen stannat idag!

Lite äldre siffror tagna ur sitt sammanhang:

Tror det främst är Azure vi ska se upp för!

Permalänk
Datavetare

Det Intel i första hand tappat är den ledning de under väldigt lång tid hade på kretstillverkning.

Utan den blir det svårt att konkurrera med teknik som till och med Intel själva insåg passerat bäst-före och som de försökte lämna bakom sig vid övergången från 32-bit till 64-bit.

Positiva, för Intels del, är nog ändå att de inte är så långt efter TSMC i kretsdesign, och ur ett större perspektiv är det nog mer värdefullt för världen att Intel överlever som kretstillverkare än att de överlever som CPU-designer.

Att de körde rakt av på TSMC 3nm med Lunar Lake var ett väldigt spännande experiment. Det tog dem förbi AMD i perf/W (bl.a. då AMD är kvar på TSMC 4nm), men både Intel och AMD är idag klart efter Qualcomm, Apple och Arm (deras projekt Blackhawk var faktiskt så bra de hoppades på) sett till perf/Hz. Utan fördel i kretsdesign kan inte Intel kompensera för det ankare de måste dra efter sig...

Detta har resulterat i att Intels/AMDs stationära CPUer slås om 4:e platsen i absolut prestanda, de andra har alla CPU-kretsar designade för mobiler som i absoluta tal är snabbare per kärna än Intels/AMDs laptop-CPUer.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Jag är plågad att använda idiotiska Microsoft Officeprodukter på jobbet även om det finns bra och vettiga -exempel Libreoffice även om det inte är favoriten.
Hur i helvete folk kan tycka att Ribbon är ett användbart gränssnitt är för mig obegripligt!
Excel är ett ekonomverktyg, inget vare sig fantastiskt eller unikt med numera okej solver (förr fick man betala stort)

Gammal och grinig!
(ska snart ta en fredagsöl, då blir jag go och glad igen..;)

felstavning...
Visa signatur

Lek

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

Vad är bättre idag?

StarOffice/OpenOffice/LibreOffice har väl fortfarande inte kommit ikapp MS Office 2003?

Utan Excel så hade världen stannat idag!

Lite äldre siffror tagna ur sitt sammanhang:
https://www.kamilfranek.com/assets/images/microsoft_revenue_percentage_segment_breakdown_chart.png

Tror det främst är Azure vi ska se upp för!

Notes var bättre när det begav sig.
Att inget är bättre, bekräftar bara mitt inlägg, en totalt trött svit utan konkurrens.
Sedan använder vi molntjänster som är kopplade till Office/MS. Så de hänger ihop.

Permalänk
Skrivet av jefff:

Att han önska att Pat Gelsinger hade stannat längre som det står i swec nyhet, hittar jag dessutom inte i källan. Även om man kanske skulle kunna läsa det mellan raderna, för när det kommer till ledtider inom denna industrin så lär det väl ta närmare ett decennium innan man kan dra några större slutsater. Som referens, AMD anställde Jim Keller 2012 för att jobba med nästa generations arkitektur... AMD siffror vände inte på riktigt förrens 2020.

Frågan är hur länge AMD höll på med Zen innan det blev en tydlig framgång (Ryzen, Thredripper och Epyc). Först nu är Intel ifatt på server-sidan med Xeon6. Borde vara betydligt lättare om man inte segmenterar marknaden såsom Intel länge gjort.

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

Det Intel i första hand tappat är den ledning de under väldigt lång tid hade på kretstillverkning.

Utan den blir det svårt att konkurrera med teknik som till och med Intel själva insåg passerat bäst-före och som de försökte lämna bakom sig vid övergången från 32-bit till 64-bit.

Positiva, för Intels del, är nog ändå att de inte är så långt efter TSMC i kretsdesign, och ur ett större perspektiv är det nog mer värdefullt för världen att Intel överlever som kretstillverkare än att de överlever som CPU-designer.

Att de körde rakt av på TSMC 3nm med Lunar Lake var ett väldigt spännande experiment. Det tog dem förbi AMD i perf/W (bl.a. då AMD är kvar på TSMC 4nm), men både Intel och AMD är idag klart efter Qualcomm, Apple och Arm (deras projekt Blackhawk var faktiskt så bra de hoppades på) sett till perf/Hz. Utan fördel i kretsdesign kan inte Intel kompensera för det ankare de måste dra efter sig...

Detta har resulterat i att Intels/AMDs stationära CPUer slås om 4:e platsen i absolut prestanda, de andra har alla CPU-kretsar designade för mobiler som i absoluta tal är snabbare per kärna än Intels/AMDs laptop-CPUer.

Techpowerup har testat både 7900 och 7900X
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-7900/
Det intressanta är att energiförbrukningen gick ner till hälften men inte prestanda.
Något sådant har vi inte sett hos intel men snart ska de väl testa flera "non-K" varianter av Ultra Core
TDP=65W brukar ju vara vilseledande.....

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasseb64:

Ja herregud, MS cashar in enorma belopp varje månad på OFFICE, sorglig programsvit utan utveckling eller förbättringar värd namnet.

Det stämmer ju inte alls. I web-versionen av Excel går det nu att dra i kolumner och rader för att flytta dem. Sjukt nice.

Visa signatur

Louqe Ghost S1 MK3 | Asus ROG Strix B660-I Gaming WiFi | Intel Core i7 12700K | nVidia RTX 2070 Super FE | Corsair 64GB (2x32GB) DDR5 5600MHz CL40 Vengeance | Samsung 980 PRO M.2 NVMe SSD 2TB | Corsair SF750 750W 80+ Platinum | Noctua NH-L12 Ghost S1 edition | Kablar från pslate customs | 2 stk Dell Ultrasharp 3014 | Logitech MX Keys | Logitech MX Anywhere

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasseb64:

Ja herregud, MS cashar in enorma belopp varje månad på OFFICE, sorglig programsvit utan utveckling eller förbättringar värd namnet.

Skrivet av walkir:

Vad är bättre idag?

StarOffice/OpenOffice/LibreOffice har väl fortfarande inte kommit ikapp MS Office 2003?

Utan Excel så hade världen stannat idag!

Lite äldre siffror tagna ur sitt sammanhang:
https://www.kamilfranek.com/assets/images/microsoft_revenue_percentage_segment_breakdown_chart.png

Tror det främst är Azure vi ska se upp för!

Känns som att för privatpersoner och troligtvis många mindre företag är OpenOffice/LibreOffice tillräckligt bra.

Permalänk
Medlem

efter skylake och när Apple kom med M1 så blev det GG för intel. och när även AMD är klart bättre så är det ganska självklart att intel går i graven snart.
ARM > x86

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Det Intel i första hand tappat är den ledning de under väldigt lång tid hade på kretstillverkning.

Utan den blir det svårt att konkurrera med teknik som till och med Intel själva insåg passerat bäst-före och som de försökte lämna bakom sig vid övergången från 32-bit till 64-bit.

Positiva, för Intels del, är nog ändå att de inte är så långt efter TSMC i kretsdesign, och ur ett större perspektiv är det nog mer värdefullt för världen att Intel överlever som kretstillverkare än att de överlever som CPU-designer.

Att de körde rakt av på TSMC 3nm med Lunar Lake var ett väldigt spännande experiment. Det tog dem förbi AMD i perf/W (bl.a. då AMD är kvar på TSMC 4nm), men både Intel och AMD är idag klart efter Qualcomm, Apple och Arm (deras projekt Blackhawk var faktiskt så bra de hoppades på) sett till perf/Hz. Utan fördel i kretsdesign kan inte Intel kompensera för det ankare de måste dra efter sig...

Detta har resulterat i att Intels/AMDs stationära CPUer slås om 4:e platsen i absolut prestanda, de andra har alla CPU-kretsar designade för mobiler som i absoluta tal är snabbare per kärna än Intels/AMDs laptop-CPUer.

Fast det inte enklare än så?
Intel red mycket på sin stora marknadsandel och gammal hävd. Men det största problemet är nog att man helt enkelt inte klarat av att hålla igång två absoluta spetstekniker, dvs kretstillverkning och kretstillverkning (haha).

Bortsett från att ha kompetensen och en del tur att läsa av framtida behov så har vi hela de byrokratiska maskineriet. Någon tror/anser att "FAB" kommer dra in mest pengar, en annan tror på "ISA" och en tredje tror på en kompromiss.

Det är inte så att jag inte håller med dig, utan vi är nog inne på liknande spår. Intel har kompromissat och det fungerar helt enkelt inte om man vill vara ledande innom dessa två spetstekniker, längre, ska väl tilläggas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Det Intel i första hand tappat är den ledning de under väldigt lång tid hade på kretstillverkning.

Utan den blir det svårt att konkurrera med teknik som till och med Intel själva insåg passerat bäst-före och som de försökte lämna bakom sig vid övergången från 32-bit till 64-bit.

Positiva, för Intels del, är nog ändå att de inte är så långt efter TSMC i kretsdesign, och ur ett större perspektiv är det nog mer värdefullt för världen att Intel överlever som kretstillverkare än att de överlever som CPU-designer.

Att de körde rakt av på TSMC 3nm med Lunar Lake var ett väldigt spännande experiment. Det tog dem förbi AMD i perf/W (bl.a. då AMD är kvar på TSMC 4nm), men både Intel och AMD är idag klart efter Qualcomm, Apple och Arm (deras projekt Blackhawk var faktiskt så bra de hoppades på) sett till perf/Hz. Utan fördel i kretsdesign kan inte Intel kompensera för det ankare de måste dra efter sig...

Detta har resulterat i att Intels/AMDs stationära CPUer slås om 4:e platsen i absolut prestanda, de andra har alla CPU-kretsar designade för mobiler som i absoluta tal är snabbare per kärna än Intels/AMDs laptop-CPUer.

VHS blev standard över betamax trots att teknologin var sämre. Enkelhet och tillgänglighet kommer alltid att vinna över "överlägsen" teknologi. Det blir extra tydligt om man tittar på företagsmarknaden, för 90% handlar det om good enough som funkar med företagets applikationer och resten använder Apple för att de "måste" ha det. Det har absolut inget med status att göra. Ironiskt nog var det just enkelheten som vann iPhone dess framgångar trots att det som de erbjöd funnits tillgängligt sedan länge, det var bara att det krävdes lite arbete. Lite arbete är dock redan för mycket för gemene man. Och mätt i pengar för ett företag blir det alldeles för mycket och därför kommer arm/Windows inte slå igenom på bred front på många år. För företag väger legacy hårt och även om swec skulle önska annorlunda är den kommersiella marknaden så mycket viktigare än konsumentmarknaden.

Visa signatur

Lian-li PC-011 Dynamic Phanteks Revolt Platinum ROG STRIX X670E-A GAMING 9950X3D NZXT Kraken Elite 360 32GB Corsair Titanium 6000MHz Powercolor 7900XTX Hellhound Crucial T700 2TB Vertex Pok3r MX Brown AOC Agon Pro AG276QZD Logitech G502+ & Powerplay ...lagrar gör jag på Synology 920 32TB.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wounds:

VHS blev standard över betamax trots att teknologin var sämre. Enkelhet och tillgänglighet kommer alltid att vinna över "överlägsen" teknologi. Det blir extra tydligt om man tittar på företagsmarknaden, för 90% handlar det om good enough som funkar med företagets applikationer och resten använder Apple för att de "måste" ha det. Det har absolut inget med status att göra. Ironiskt nog var det just enkelheten som vann iPhone dess framgångar trots att det som de erbjöd funnits tillgängligt sedan länge, det var bara att det krävdes lite arbete. Lite arbete är dock redan för mycket för gemene man. Och mätt i pengar för ett företag blir det alldeles för mycket och därför kommer arm/Windows inte slå igenom på bred front på många år. För företag väger legacy hårt och även om swec skulle önska annorlunda är den kommersiella marknaden så mycket viktigare än konsumentmarknaden.

Sony sänkte hastigheten 1979 på Betamax. Då fanns ingen skillnad i kvalite. Däremot hade VHS alltid längre inspelningstid och var därmed det teknologiskt överlägsna fortmatet för inspelningstid var en klart avgörande faktor när man som konsument jämförde dessa rent tekniskt. Ganska exakt 100% bättre när VHS kom ut som format och Betamax bara hade 1h inspelningstid jämfört med VHS 2h. Det om något är överlägset.

Visa signatur

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.
Linux Mint, Asus B550-F, Ryzen 5600X, LPX 128GB 3600, RTX4060

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasseb64:

Ja herregud, MS cashar in enorma belopp varje månad på OFFICE, sorglig programsvit utan utveckling eller förbättringar värd namnet

Håller inte med. När det gäller Excel har det kommit många intressanta och användbara funktioner de närmaste åren. En riktigt trevlig funktion som jag använder jämnt är XLETAUPP.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5800X3D | EVGA GeForce RTX 3080 10GB FTW3 ULTRA | ASUS ROG Strix B450-F Gaming | Corsair RM750X V2 | Crucial Ballistix Sport LT 3200MHz 16GB | Samsung 980 Pro 1TB | Crucial MX500 2TB | NZXT H500

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cenorida:

Håller inte med. När det gäller Excel har det kommit många intressanta och användbara funktioner de närmaste åren. En riktigt trevlig funktion som jag använder jämnt är XLETAUPP.

Funktioner som översätts till det lokala språket är orimligt hemskt!