När kommer "Svensson elbilen"?

Minst 10 år skulle jag tro, mer realistiskt tanke är nog 15 år istället.

varför spelar du dum?

EL-Bilar är fritagna för moms och andra skatter i Norge, en given Tesla var 100k billigare i Norge än i Sverige senast jag kollade.
Det är en mycket medveten strategi å subventionera så hårt, och det är inte bara Tesla som har fördelar, men det är där det är störst pengar att "spara". (effektskatten i Norge gör prestandabilar löjligt dyra)
En fördel med sådan subventioner är att infrastrukturen blir utbyggd, Sverige hamnar lite i en hönan/ägget situation, "ingen" köper el-bil för att du inte kan ladda, laddstationer kommer inte upp för att ingen har el-bil.

Knappast.

Om detta stämmer. Vad är poängen då?

Absolut en "dealbreaker" för att kunna göra en "svenssonbil".

Hänger du på en husvagn efter svenssons diesel V70 så ökar kanske förbrukningen med 20-30%.
Så istället för 80-100 mil på en tank så är du nere på ~60-70 mil.

Den stora frågan dock är hur en elbil, och framförallt dess batteri klarar av det ökade motståndet.
För jag gissar på att du måste dubbla kraften för att hålla bil och husvagn i 80 km/h.

En förbränningsmotor, och framförallt en diesel skalar ju inte effektförbrukningen linjärt med effektuttaget.
Den blir ju effektivare ju mer du belastar den (till en viss punkt såklart).
Detta p.g.a. det krävs en hel del bränsle bara för att hålla motorn igång vid ett visst varvtal, och den mängden minskar procentuellt sett när du belastar motorn och faktiskt använder vridmomentet till nånting.
Så en dubbling av uttaget vridmoment vid en viss hastighet kräver inte ens i närheten av dubbla bränslemängden.
Medans med en elmotor har jag en känsla av skalar ganska så linjärt, vilket kommer att ge katastrofalt dålig räckvidd i så fall.

• Elbilar är betydligt mer miljövänliga än förbränningsbilar.

• Laddtiderna fixar snart Tesla genom att man kan byta ut batteriet mot ett fulladdat på en station, mot avgift så klart.

• Räckvidd på drygt 50 mil måste väl ändå vara nog?

• Laddstolpar finns det gott om på ställen där det säljs mycket elbilar, det löser sig snart även i Sverige.

• Tyst, det är något man måste anpassa sig till och det ser jag snarast som en fördel.

• Utbudet är rätt kasst, absolut.

• Visst är de dyra som tusan, men jämför en Tesla med 750 hk med typ en BMW M5 eller liknande så är de helt rimligt prissatta och har betydligt bättre andrahandsvärde.

Du har helt rätt i att det är oroväckande hur man ska kunna tillverka alla batterier om vi tänker att elbilar säljer som bensin/diesel gör idag. Det blir hisnande mängder batterier som ska produceras men det är också något som jag tror man kan skala upp under tiden. Det största problemet är i så fall hur man ska få tag i allt litium till batterierna.

De problemen med elbilar du tar upp tex hur batterierna klarar kyla är helt berättigad och det återstår att se hur en bil med äldre batterier presterar. Av det jag läst så är där en väldigt lång hållbarhet på batterier som används i elbilar,

Det blir inte så enkelt som du påstår med vätgas.

För det första är vätgas stationer enormt dyra om du jämför med en laddstation för elbilar. Ur en miljösynpunkt är det en enormt onödig process både sett till framställandet och distribution.

Med vätgas måste folk åka till stationer och tanka sin bil och dessutom måste vätgasen fraktas med lastbil till stationerna vilket är en i mitt tycke förlegad och ineffektiv modell.

Det blir på så vis precis som det är nu med bensin/diesel med andra ord kan de stora oljebolagen tänka sig att stödja vätgas som ett alternativ till fossila bränslen men det är också enligt vad jag tycker en enormt ineffektiv process för att driva en elbil.

Fel, det där är taget ur luften och baserat på känsloargument.
Kapitalskatten i Sverige ligger bland jämförbara länder på en mellan eller hög nivå.
Källa: http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Skatt-pa-foretagande...

Fast det där är ju ett alldeles gigantiskt om/men.
Om vi bara hade gratis energi, ja då vore det enkelt.

Taget ur luften...? Jag tror inte det är skattetabellen mrqaffe syftar på.
http://teknikensvarld.se/volvo-betalar-inte-bolagsskatt-i-sve...
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22452006.ab

Ett "skönt" citat: ”Bara småfolk betalar skatt” sägs den amerikanska miljardärskan Leona Helmsley ha sagt som förklaring till sitt omfattande skattebedrägeri.

Det är ett av de största problemen i mitt tycke. Vi vet att vi har en begränsad mängd litium på planeten så att satsa på detta känns som en tillfällig lösning och därför har jag svårt för det. Vi behöver ju dessutom litium till annat än bara bilbatterier. En dag kommer vi få slut på litium och innan dess förmodligen inte ens kunna producera litium tillräckligt fort. Frågan är vad som händer då om ingen radikal ny teknik utvecklas. Vissa artiklar jag läste som räknade extremt men ändå realistiskt trodde inte att det litium vi har skulle räcka i ens 50 år.

Lång hållbarhet? Jag har snarare hört tvärtom, att de slits ut fort. Utvecklingen går ju framåt men när Top Gear körde Nissan Leaf för några år sedan räknade de väl med 5 eller 10 år? Jag vet inte vad de kostar att byta men vad händer när/om batteriet slits ut? Förslitningsartiklar går väl knappast på garantin? Ska ägaren till bilen stå på den kostnaden eller ska man bli tvungen att leasa bilen på något sätt med en fast kostnad? jag tror det var Renault som körde någon variant där man köpte bilen men hyrde batteriet på något sätt. Krångligt.

Jo visst men vi kommer behöva många många fler laddstationer och de kommer vara upptagna under mycket längre tid när bilarna laddar så jag undrar hur det skulle se ut om man räknade på en effektiv kostnad. Vätgasstationer behöver inte ligga lika tätt och att tanka går ju mycket fortare så man kan serva mycket fler människor på samma tid. Vill du utveckla vad du menar med onödigt?

Jo men att åka in till stationer och tanka har vi ju gjort i många årtionden redan. Måste det vara en dålig metod för att den är gammal? Laga inte det som är trasigt typ. Återigen, vill du utveckla vad du menar med "ineffektivt"? Jag tycker det känns mer ineffektivt att spendera timtals bokstavligen varje dag med att vara tvungen att ladda bilen istället för att kunna tanka på några minuter någon gång i månaden.

Att frakta bränsle på lastbil kan jag hålla med om känns ineffektivt men det kanske inte behöver göras så. Ponera att om man hittar något sätt att producera vätgas att man kan leda den i marken eller till och med kan varje mack producera sin egen gas. Det är mycket önsketänkande men som jag sa tycker jag att mänskligheten har visat sig påhittig många gånger innan.

Det är klart det vore, även om det inte alls var det jag sa.

Jag menar inte att du skrivit det, utan att det i princip är vad du ber om.
Vad jag säger är alltså att vätgas är för mycket av en dröm i sammanhanget.

Litium är ingen förbrukningsvara, det är billigare att återvinna befintlig litium ifrån uttjänta batterier än att bryta ny litium. Det finns ca 30-40 miljoner ton Litium som är kommersiellt utvinningsbart, och det räcker till ca 2-3 miljarder bilar.
Bara i världshaven finns det 230 miljarder ton Litium, så om vi letar mer kommer vi nog att hitta mera.

Att bygga snabbladdningstation kostar ca 200 000 - 550 000 kr.
Att bygga vätgasmack kostar ca 6 000 000 - 15 000 000 kr

Köra på el om man kan ladda hemma ca 2 kr/mil
Snabbladdare idag har väldigt olika prissättning, vissa gratis andra ca 3kr/min
Vätgas kan du inte tanka hemma, köra på vätgas, ca 8kr/mil

Mera batterier!

Samsung planerar att starta produktion 2018.
http://teslaclubsweden.se/samsungs-21700-batteri/

Tesla startade sin produktion i förra veckan.
http://teslaclubsweden.se/gigafabriken-kor-igang/

Det är inte så osannolikt att man producerar vätgas hemma, det har byggt försöksanläggningar och med tanke pa att elproducerande solceller blir allt billigare så kan det nog även dyka upp gasgeneratorer.
Amerikanska försvaret forskar mycket på vätgas då det skulle förenkla logistiken för dem i en del lägen, de tänker sig att man bygger in en rejält stor atomreaktor i en båt och alstrar gas från havsvatten där de ankrar upp, fördelen för dem är att de slipper ha med sig (och åka omkring med) tankbåtar så de snabbare kan flytta sig nånstans, de kan också välja att få tillgång till väldigt stora mängder färskvatten.
Väte från kärnkraft är kanske inte det miljörörelsen vill ha men för att minska storleken på en flotta är det intressant och de driver ju på forskningen inom vätgasområdet och kunskapen lär ju smitta av sig till den civila världen.

Jag kan inte tillägga mer angående litium men kommer svara på det andra du skrivit.

Angående hållbarhet på batterier:

http://evobsession.com/wizzy-the-nissan-leaf-taxi-surpasses-1...

"Relegated to daily taxi use, Wizzy has carried some 25,000 fares in its two years of service yet is still on its original set of brake pads and the original battery. Even hitting 100,000 miles though, the battery still has 98% of its total battery life left. We’ve seen similar stories from owners of the Tesla Model S, with some already pushing well past the 100,000 mile mark"

Det verkar vara ganska bra hållbarhet?

Klart att stationer är bättre men jag vidhåller ändå att en väldigt stor grupp kommer tanka sin elbil varje kväll i sitt hem.

Med ineffektivt menar jag sättet att ta fram vätgas på för det första vilket av det jag läst görs enklast med fossila bränslen vilket förstör hela syftet med vätgas. Sen har vi stationerna som ska byggas vilka är mångdubbelt dyrare än laddstationer. Utöver detta har vi distributionen med lastbil vilket man helt kan komma i från med laddstationer. Om då en stor del av de som köper elbil även laddar sin bil hemma blir det stora besparingar på miljön och smidigare.

Att man skulle kunna leda vätgas i marken eller att varje mack skulle kunna producera sin egen är som du skriver själv bara önsketänkande och bara tanken på all infrastruktur som skulle behöva byggas kommer bli väldigt dyrt för de som nu vill betala för det.

"Om 10 år så är det få fosilbilar som säljs. Staten kommer skatta ut dessa forntida bränslen. på el är Sverige självförsörjande."

@sesese: det hade varit fantastiskt, sjukt tryggt att vara självförsörjande på bränsle. som det ser ut nu kollapsar hela jordbruket direkt om inporten av diesel försvinner pga krig eller annan katastrof. känns väldigt osäkert att inte ha nån försäkring.

En del av oss kör faktiskt bil för att det är väldigt roligt
Så boskapstransporten är inte ett alternativ för alla.

uteblivna skatteintäkter måste ju in för att landet ska fortsätta fungera på ett bra sätt.
vi får hoppas att de pengar som fattas tas från höginkomsttagare och förmögenhetsskatt istället där gör det även nytta för jämlikheten osv.

"Boskapstransporten"
Jo det är klart, men då får man väl punga ut för sin bil som vanligt medans de flesta väljer boskapstransporten.

Det är nog ytterst få som pendlar varje dag och gillar det oavsett vilken bil man har.
Jag gillar också en fin liten roadtrip på ett par mil då och då men att pendla är en helt annan sak.

Det intressanta blir hur vi ska klara av att tillgodose all el som kommer att krävas för laddning ex.
Som det är idag så importerar tex. USA rätt så mycket. Storbritannien ligger precis på break even.
Jag hävdar att vi måste ha fler kärnkraftverk.

Eller så behövs ett annat tankesätt. Bara tanken att man skall ligga laddad över 80% är feltänk.

I normal drift kör man ju nånstans med 26-79% kvar i batterierna. Men jag kan ju se skadeglädjen när folk blir försenade till jobbet pga att de kände sig tvingade att vänta på att batteriet skulle ladda 100% innan de kunde köra. Känns ju lite som mobiler borde polerat bort detta 100% beteende men icke, kanske dags att mjukvaruutvecklarna gör det dynamiskt att det som nu idag är 30-75% blir 1-100% i presentationen.