Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av henkiii:

Är batteriparker som kan leverera kraftproduktion i storlek med kärnkraftverk verkligen realistiska med dagens teknik?
Är det inte till och med "svårt" att producera tillräckligt med batterier åt alla elbilar?

Hur stor skulle ens ett batteriverk som skjutsar ut kraft motsvarande det från ett kärnkraftverk behöva vara?

Sveriges elförbrukning ligger kalkylmässigt på runt 12 GW. Låt oss säga att den är lägre på natten och att natten är 12 timmar lång. Då behöver batteriet vara på 100 GWh grovt räknat.

Sverige har 5 miljoner bilar. När dessa har vardera 60 kWh innebär det en total kapacitet på 300 GWh. Northvolt-fabriken planeras ha en årsproduktion på 60 GWh.

I dessa kvantiteter kan batteripriset förväntas ligga på runt 30 USD/kWh. Ett batteri på 100 GWh går då loss på 3 miljarder USD. En mellanstor reaktor på 1 GW går loss på uppskattningsvis 9 miljarder USD.

Om ett bilbatteri på 60 kWh kan leverera 60 kW kontinuerligt så kan 100 GWh leverera 100 GW så batteriet som kör landet på natten behöver rimligen inte belastas särskilt hårt.

Jag vill poängtera att detta är rätt grova överslagssiffror. Ingen har byggt någon anläggning i den här storleken. Det finns nog problem kvar att lösa. Men som grov kalkyl om vilka storleksordningar det handlar om så bör det duga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Kanske inte 100% men t.ex. vindkraft producerar bitvis lite och ingenting under flera dagar så helt fel är det inte om vi ska ha batterier som backup till intermittent kraft.

10 batterianläggningar hade inte gett något som fungerar i dagar, det är ju 4500 MWh vilket motsvarar 1 timme 25 min av Forsmark om anläggningarna hade varit utformade för att mata nätet tills batterierna är slut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Sekunder, kanske minuter är rimligt med dagens teknik, timmar är på gränsen.

Sol/vindparken i Marocko ska ju köra batterier för att täcka upp, men inte hela produktionen för parken

Nja, allt handlar ju bara om kapaciteten.

LiFePo4 pack får att köpa för <$100 per kWh.
Svergie förbrukar 134 TWh per år, ~367MWh per dag.

Ett batteripack som kan klara av att leverera en dag energi (vi förutsätter att vi inte har några andra källor) kommer alltså kosta $36 700 000 (316 004 983 sek idag).

Jämförbart har det finska kraftverket Olkiluoto 3 kostat €8,5 miljarder (84 917 255 857,50 sek idag), som har kapaciteten 1600MW.

Om man lägger till vindkraft med till samma kapacitet hade det kostat (11-30 miljoner per MW för landbaserat) hade det kostat 17,6-48 miljarder kronor.

Så man hade alltså kunnat investera i en månads batterikapacitet (9,5 miljarder) och 1,5 till 6,8 gånger kapaciteteni vind för ett Olkiluoto 3 (vilket är orealistiskt men visst).

Infon är tagen ifrån google, så ta det med en nypa salt.

Väldigt intressant iaf.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zaarker:

Ett batteripack som kan klara av att leverera en dag energi (vi förutsätter att vi inte har några andra källor) kommer alltså kosta $36 700 000 (316 004 983 sek idag).

Lägg på tre nollor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Lägg på tre nollor.

Det stämmer!
Matten är inte bra nu på fredag kväll...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zaarker:

Nja, allt handlar ju bara om kapaciteten.

LiFePo4 pack får att köpa för <$100 per kWh.
Svergie förbrukar 134 TWh per år, ~367MWh per dag.

Ett batteripack som kan klara av att leverera en dag energi (vi förutsätter att vi inte har några andra källor) kommer alltså kosta $36 700 000 (316 004 983 sek idag).

Jämförbart har det finska kraftverket Olkiluoto 3 kostat €8,5 miljarder (84 917 255 857,50 sek idag), som har kapaciteten 1600MW.

Om man lägger till vindkraft med till samma kapacitet hade det kostat (11-30 miljoner per MW för landbaserat) hade det kostat 17,6-48 miljarder kronor.

Så man hade alltså kunnat investera i en månads batterikapacitet (9,5 miljarder) och 1,5 till 6,8 gånger kapaciteteni vind för ett Olkiluoto 3 (vilket är orealistiskt men visst).

Infon är tagen ifrån google, så ta det med en nypa salt.

Väldigt intressant iaf.

134TWh = 134000GWh = 375GWh per dag i * 365 dagar

Vad jag kan se har du räknat fel med minst en faktor tusen

Det blir då 36 miljarder dollar per dygn, inte miljoner

Permalänk
Medlem

Ser nästan bara fördelar med kärnkraften, lägsta möjliga utsläpp och hållbart under lång tid.
Enda skulle vara kostnaden och slutförvaringen.

Visa signatur

Lian Li O11 Dynamic XL, Be Quiet Dark power pro 12 1200w, Ryzen 9 3900X(EK velocity), MSI X570, Corsair Dominator 3200mhz, RTX 3090(Suprim X med EK block)+ RTX 3080(FTW3 Ultra med EK block). EK distro/pump O11 Dynamic XL, 2x EK 360mm radiatorer.

Legion 7, 5800H/RTX3080.

Permalänk
Medlem
Skrivet av baner85:

Ser nästan bara fördelar med kärnkraften, lägsta möjliga utsläpp och hållbart under lång tid.
Enda skulle vara kostnaden och slutförvaringen.

Jag vill påstå att slutförvaret är löst bara man får ner spaden i jorden. Jag kan inte förstå varför det ska skilja så mycket på slutförvaret av kärnavfall jämfört med slutförvaret av arsenik? Att arsenik läcker ut i grundvattnet är för mig riktigt farligt. Och jag kan lova att den förvaringen inte är lika grundligt genomlyst som den vi planerar bygga i Forsmark. Aktivt avfall är ju inte på något sätt magiskt farligt. Se bara på de enorma mängder aktiv aska från kolkraftverk som deponeras. Nu vet jag att ingen förespråkar kolkraftverk, men bara som ett perspektiv till vad vi egentligen gör med annat farligt avfall.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

134TWh = 134000GWh = 375GWh per dag i * 365 dagar

Vad jag kan se har du räknat fel med minst en faktor tusen

Det blir då 36 miljarder dollar per dygn, inte miljoner

Har sett liknknade beräkningar tidigare , slutade med fyra gånger hela världens batteriproduktion för att täcka upp en vintervecka här i Sverige , jo visst , nu byggs det batterifabriker i hög takt men vi kommer inte vara dom enda som vill ha batterier och det finns begränsande faktorer i råvarorna.

Visa signatur

Fractal Define 7 | ASUS ROG Strix X670E-F Gaming WIFI | AMD Ryzen 7 9800X3D | Noctua NH-D15 G2 | Kingston 2x32GB DDR5 6000MHz CL36 FURY Beast | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3| Corsair RM1000X ATX 3.1 1000W | Kingston Fury Renegade M. 2 Gen 4 1+4TB + Samsung 860 EVO 1TB + 870 EVO 4TB | Samsung Odyssey G8 G80SD | Synology DS 411j

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Har sett liknknade beräkningar tidigare , slutade med fyra gånger hela världens batteriproduktion för att täcka upp en vintervecka här i Sverige , jo visst , nu byggs det batterifabriker i hög takt men vi kommer inte vara dom enda som vill ha batterier och det finns begränsande faktorer i råvarorna.

Det hade varit intressant att se hur pass miljövänligt det är med dessa typer av batteriparker. Jag gissar att det krävs rätt mycket gruvdrift för att få fram de metaller som krävs, jag tänker då på livscykelanalys. Men som sagt, jag killgissar.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem

https://www.di.se/nyheter/oppositionen-tvingar-regeringen-att...

Sverige kommer stå upp för kärnkraften i EU!

Så galet roligt! Speciellt med tanke på vilken hållning vi har på hemmaplan!

Permalänk
Medlem

Jag bor i södra Sverige och hoppas vi får helt ny modern kärnkraft. Det behövs.

Visa signatur

Chassi: Corsair 4000D CPU: Intel i7 11700K RAM: 32Gb DDR4 Moderkort: ASUS Z590-F
Grafik: RTX 3070 Ti OS: W11 SSD: M.2 1TB snabb som tusan

Permalänk
Avstängd

Det börjar bli många red herring-argument här vilket bara blir löjligt. Ingen (insatt i alla fall) påstår att vi ska ha batterier som täcker all förbrukning några längre perioder då det förstås är omöjligt, så det finns ingen anledning att hitta på ett sådant scenario för att sen peka på dess orimlighet. Läste ni artikeln från Ars länkad högre upp? "That said, this scenario also comes with significant challenges. Even assuming very high levels of material recycling, meeting this with current lithium-ion battery tech would require exploiting 36 percent of the world's known cobalt reserves—and that's just for China. (In contrast, it would only take 8 percent of the world's known lithium reserves.)" Det finns inte tillräckligt med material för att bygga dagens batterier i närheten av den skalan som hade krävts, och citatet ovan handlar om att täcka morgnar och sena eftermiddagar när solen inte producerar så mycket, så inga veckor eller liknande.

Batterier, kanske delvis bestående av inkopplade elbilar med V2G-kapacitet, kan täcka upp tillfälliga toppar i förbrukning och tillfälliga dippar i produktion. Som svängmassan idag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jag vill påstå att slutförvaret är löst bara man får ner spaden i jorden. Jag kan inte förstå varför det ska skilja så mycket på slutförvaret av kärnavfall jämfört med slutförvaret av arsenik? Att arsenik läcker ut i grundvattnet är för mig riktigt farligt. Och jag kan lova att den förvaringen inte är lika grundligt genomlyst som den vi planerar bygga i Forsmark. Aktivt avfall är ju inte på något sätt magiskt farligt. Se bara på de enorma mängder aktiv aska från kolkraftverk som deponeras. Nu vet jag att ingen förespråkar kolkraftverk, men bara som ett perspektiv till vad vi egentligen gör med annat farligt avfall.

Arsenik i grundvattnet är ett vanligt problem, det är därför du sköljer riset några gånger innan tillagning t.ex. Men annars är det bara att köra vattnet genom en omvänd osmosanläggning för att få bort arseniken från vattnet. Hur går man tillväga vid radioaktivitet i vattnet?
Edit:
På föregående sida var det någon som påstod att kemiska gifter inte klingar av med tiden men de flesta gör ju det, till slut bryts det mesta ner med tiden och det späds ut med. Visst grundämnen som arsenik kommer inte brytas ner i mindre partiklar, men detsamma gäller för radioaktiva grundämnen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Arsenik i grundvattnet är ett vanligt problem, det är därför du sköljer riset några gånger innan tillagning t.ex. Men annars är det bara att köra vattnet genom en omvänd osmosanläggning för att få bort arseniken från vattnet. Hur går man tillväga vid radioaktivitet i vattnet?

Radioaktivitet renar man med jonbytarmassa. Då binds de aktiva jonerna till en blandbädd som man sedan efter indunstning kan gjuta in i kokiller. Så gör vi iaf på kärnkraftverken.

Visst kan du köra RO för att få bort det mesta ur vattnet. En EDI efter så har du totalavsaltat vatten.

Radioaktiva ämnen kommer sluta vara aktiva med tiden. Det är ju själva definitionen på aktivitet. Att det har en halveringstid

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem

Vilken tur att vi har en energiminister som kan lyssna :):

"Grönt ljus för vindkraftparker utanför Skånes sydkust"

-"De båda vindkraftparkerna kan få en maxeffekt på sammanlagt 2 140 MW och skulle i ett slag kunna mildra den allvarliga effektbrist som under senare tid lett till skyhöga elpriser i sydligaste Sverige."

https://www.sydsvenskan.se/2021-10-14/gront-ljus-for-vindkraf...

Uppföljning från detta : #19275953

se ovan :)
Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Det börjar bli många red herring-argument här vilket bara blir löjligt. Ingen (insatt i alla fall) påstår att vi ska ha batterier som täcker all förbrukning några längre perioder då det förstås är omöjligt, så det finns ingen anledning att hitta på ett sådant scenario för att sen peka på dess orimlighet. Läste ni artikeln från Ars länkad högre upp? "That said, this scenario also comes with significant challenges. Even assuming very high levels of material recycling, meeting this with current lithium-ion battery tech would require exploiting 36 percent of the world's known cobalt reserves—and that's just for China. (In contrast, it would only take 8 percent of the world's known lithium reserves.)" Det finns inte tillräckligt med material för att bygga dagens batterier i närheten av den skalan som hade krävts, och citatet ovan handlar om att täcka morgnar och sena eftermiddagar när solen inte producerar så mycket, så inga veckor eller liknande.

Batterier, kanske delvis bestående av inkopplade elbilar med V2G-kapacitet, kan täcka upp tillfälliga toppar i förbrukning och tillfälliga dippar i produktion. Som svängmassan idag.

Ingen menar att det är realistiskt med batterier för kraftersättning för hela Sverige, vi ville bara se HUR orimligt det var (för att förklara för några som verkar tro att allt kan vara vind/sol)

Vattenkraften kan bara kompensera så mycket

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Arsenik i grundvattnet är ett vanligt problem, det är därför du sköljer riset några gånger innan tillagning t.ex. Men annars är det bara att köra vattnet genom en omvänd osmosanläggning för att få bort arseniken från vattnet. Hur går man tillväga vid radioaktivitet i vattnet?
Edit:
På föregående sida var det någon som påstod att kemiska gifter inte klingar av med tiden men de flesta gör ju det, till slut bryts det mesta ner med tiden och det späds ut med. Visst grundämnen som arsenik kommer inte brytas ner i mindre partiklar, men detsamma gäller för radioaktiva grundämnen?

På samma sätt som med arseniken. De tunga grundämnena är till och med lättare att separera ut än arsenik som är mycket mindre. Du kan till exempel använda en (mycket billigare) jonbytarmassa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av M_X_E_Q:

Vilken tur att vi har en energiminister som kan lyssna :):

"Grönt ljus för vindkraftparker utanför Skånes sydkust"

-"De båda vindkraftparkerna kan få en maxeffekt på sammanlagt 2 140 MW och skulle i ett slag kunna mildra den allvarliga effektbrist som under senare tid lett till skyhöga elpriser i sydligaste Sverige."

https://www.sydsvenskan.se/2021-10-14/gront-ljus-for-vindkraf...

Uppföljning från detta : #19275953

Vi behöver all energiförsörjning vi kan få för att mildra miljöförstöringen, så detta är onekligen ett viktigt beslut.

Eftersom den är intermittent så är frågan hur många MW vi kan se som hyfsat stabil produktion. Är det 10% av det installerade så är parken motsvarande 214 MW, vilket är ungefär 1/5 reaktor. Vi behöver 8 parker till för att kompensera för en hel reaktors bortfall. En hel del kvar att göra innan vi kommit ikapp.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Radioaktiva ämnen kommer sluta vara aktiva med tiden. Det är ju själva definitionen på aktivitet. Att det har en halveringstid

Frågan är väl hur lång tid det tar innan avfallet är ofarligt? Om det är flera miljoner år känns det rätt meningslöst i praktiken, men teoretiskt är det rätt. Samma princip applicerar vi på begreppet ofarligt förstås, vi säger att ofarligt är lika med hur många röntgenbilder du får utsättas för under ett år. Teoretiskt fel men praktiskt användbart

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av pine-orange:

Arsenik i grundvattnet är ett vanligt problem, det är därför du sköljer riset några gånger innan tillagning t.ex. Men annars är det bara att köra vattnet genom en omvänd osmosanläggning för att få bort arseniken från vattnet. Hur går man tillväga vid radioaktivitet i vattnet?
Edit:
På föregående sida var det någon som påstod att kemiska gifter inte klingar av med tiden men de flesta gör ju det, till slut bryts det mesta ner med tiden och det späds ut med. Visst grundämnen som arsenik kommer inte brytas ner i mindre partiklar, men detsamma gäller för radioaktiva grundämnen?

Det finns inget som heter att avskilja radioaktivitet rent generellt. Frågan är alldeles för generell.

Materia består av atomer av olika grundämnen, som finns i en eller flera isotoper, varav vissa kan vara radioaktiva. Den exakta metoden för att avskilja radioaktiva ämnen beror vilka ämnen man vill avskilja, och där är metoderna i grunden de samma oavsett om de är radioaktiva eller ej.

Du kan alltså använda kemiska metoder och processer för avskiljning av ämnen och föreningar oavsett om de är radioaktiva eller ej. Så länge det inte handlar om att avskilja isotoper av samma grundämne från varandra, då blir det mycket svårare.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av medbor:

Ingen menar att det är realistiskt med batterier för kraftersättning för hela Sverige, vi ville bara se HUR orimligt det var (för att förklara för några som verkar tro att allt kan vara vind/sol)

Vattenkraften kan bara kompensera så mycket

Vi har ju precis i inläggen ovan, dessutom upprepade gånger, redogjort för hur kalkylerna ser ut för att bygga upp en kraftförsörjning baserad på sol, vind och batterier.

Vill du hävda något annat så får jag be att du kommer upp med ett siffermaterial som stödjer ditt påstående.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Det finns inget som heter att avskilja radioaktivitet rent generellt. Frågan är alldeles för generell.

Materia består av atomer av olika grundämnen, som finns i en eller flera isotoper, varav vissa kan vara radioaktiva. Den exakta metoden för att avskilja radioaktiva ämnen beror vilka ämnen man vill avskilja, och där är metoderna i grunden de samma oavsett om de är radioaktiva eller ej.

Du kan alltså använda kemiska metoder och processer för avskiljning av ämnen och föreningar oavsett om de är radioaktiva eller ej. Så länge det inte handlar om att avskilja isotoper av samma grundämne från varandra, då blir det mycket svårare.

Det handlade om ifall det radioaktiva avfallet läcker ut i grundvattnet och du vill göra det drickbart igen.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av pine-orange:

Frågan är väl hur lång tid det tar innan avfallet är ofarligt? Om det är flera miljoner år känns det rätt meningslöst i praktiken, men teoretiskt är det rätt. Samma princip applicerar vi på begreppet ofarligt förstås, vi säger att ofarligt är lika med hur många röntgenbilder du får utsättas för under ett år.

Det där är ju också lite av en felaktighet. Bara för att ett radioaktivt ämne har sönderfallit till den grad att strålningen inte är farlig längre betyder det inte att själva avfallet inte är farligt av andra skäl, t.ex. om det består av cancerogena tungmetaller.

Oavsett finns det ju många industriella processer som vi tar för givet varje dag som genererar farligt slutavfall. Ett exempel är förbränning av fossila bränslen, där vi släpper ut "avfallet" i luften som avgaser, med många negativa effekter. Allt från hälsofarliga partiklar till cancerogena ämnen som är farliga för människor och natur, till att de på lång sikt innebär förhöjda nivåer av koldioxid i atmosfären, som orsakar omfattande globala klimatförändringar med oöverskådliga och oöverblickbara effekter över lång tid.

Det känns väldigt konstigt att man tittar på ett energislag där det finns en extremt liten mängd koncentrerat men också väldigt farligt avfall som man kan få grepp om att slutförvara på ett någorlunda genomtänkt, och letar efter minsta möjliga sätt det kan gå fel på, och samtidigt rycker på axlarna för de miljarder ton fossil CO2 och andra skadliga grejer som vi konstant pumpar ut i atmosfären, eller lägger på hög i någon soptipp och hoppas att det inte läcker in i grundvattnet. Som om att det på något sätt skulle vara sämre.

Jag tror det handlar om att man ser ett stort och farligt problem som är greppbart, och paradoxalt så är det så att eftersom det går att peka ut någon ska vara ansvarig för avfallet, som man kan ställa höga krav på, så ställer man orimligt höga krav, samtidigt som vi miljarder människor och industrier som släpper ut vår lilla beskärda del avgaser är så många att det är omöjligt att ställa samma höga krav på alla, därför tillåter man det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon214822:

Vi har ju precis i inläggen ovan, dessutom upprepade gånger, redogjort för hur kalkylerna ser ut för att bygga upp en kraftförsörjning baserad på sol, vind och batterier.

Vill du hävda något annat så får jag be att du kommer upp med ett siffermaterial som stödjer ditt påstående.

Vad menar du nu, senaste räkneexemplen handlade om att ha ett batteri för hela sveriges förbrukning i en vecka, det ser extremt orimligt ut vad jag kan se. Om förnybara är mer än en viss procent (reglerförmågan hos vår vattenkraft närmare bestämt) så blir det överskridande mycket dyrare.

Det är bara det jag säger, det gör det inte omöjligt såklart.

De ’billiga’ kilowattimmarna som förnybara källor skapar förblir bara billiga om annan billig reglerkraft kan kompensera för bortfallet när de ojämna källorna inte producerar.

Någon strax ovanför räknade på ett batteri som skulle klara en vecka av Sveriges behov (typ som om det inte blåser och är mitt i vintern).

Bara batterierna skulle då kosta långt mer än flera reaktorer. Ingen har gett som förslag att vi ska bygga en sån batteripark såklart, men det visar ändå hur dyrt det blir med faktisk kapacitet/lagring. Ett dygns lagring kostar ungefär som en hel kärnreaktor (kanske missar lite, men nära nog).

Vi kan inte tro att bara vind/sol kan säkra hela Sveriges behov, det var dit jag ville komma och det jag fick ut av siffrorna ovan.

Det var också det graferna ovan visade angående kostnad det blir för olika källor baserat på hur stor del av mixen de är. Vind/sol är billiga upp till 10-20% ungefär, lite mer i Sverige eftersom vi har massor med vattenkraft per capita, men efter någon nivå börjar det spåra ur helt enkelt

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jag vill påstå att slutförvaret är löst bara man får ner spaden i jorden. Jag kan inte förstå varför det ska skilja så mycket på slutförvaret av kärnavfall jämfört med slutförvaret av arsenik? Att arsenik läcker ut i grundvattnet är för mig riktigt farligt. Och jag kan lova att den förvaringen inte är lika grundligt genomlyst som den vi planerar bygga i Forsmark. Aktivt avfall är ju inte på något sätt magiskt farligt. Se bara på de enorma mängder aktiv aska från kolkraftverk som deponeras. Nu vet jag att ingen förespråkar kolkraftverk, men bara som ett perspektiv till vad vi egentligen gör med annat farligt avfall.

Jo var mest den politiska viljan och tjänstemannaaktivismen jag tänkte på när man bland annat stoppar pga ett studentarbete istället för att lyssna på experterna, säkert förvar är ju inget större problem idag egentligen.

Visa signatur

Lian Li O11 Dynamic XL, Be Quiet Dark power pro 12 1200w, Ryzen 9 3900X(EK velocity), MSI X570, Corsair Dominator 3200mhz, RTX 3090(Suprim X med EK block)+ RTX 3080(FTW3 Ultra med EK block). EK distro/pump O11 Dynamic XL, 2x EK 360mm radiatorer.

Legion 7, 5800H/RTX3080.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av medbor:

Vad menar du nu, senaste räkneexemplen handlade om att ha ett batteri för hela sveriges förbrukning i en vecka, det ser extremt orimligt ut vad jag kan se. Om förnybara är mer än en viss procent (reglerförmågan hos vår vattenkraft närmare bestämt) så blir det överskridande mycket dyrare.

Det är bara det jag säger, det gör det inte omöjligt såklart.

De ’billiga’ kilowattimmarna som förnybara källor skapar förblir bara billiga om annan billig reglerkraft kan kompensera för bortfallet när de ojämna källorna inte producerar.

Någon strax ovanför räknade på ett batteri som skulle klara en vecka av Sveriges behov (typ som om det inte blåser och är mitt i vintern).

Bara batterierna skulle då kosta långt mer än flera reaktorer. Ingen har gett som förslag att vi ska bygga en sån batteripark såklart, men det visar ändå hur dyrt det blir med faktisk kapacitet/lagring. Ett dygns lagring kostar ungefär som en hel kärnreaktor (kanske missar lite, men nära nog).

Vi kan inte tro att bara vind/sol kan säkra hela Sveriges behov, det var dit jag ville komma och det jag fick ut av siffrorna ovan.

Det var också det graferna ovan visade angående kostnad det blir för olika källor baserat på hur stor del av mixen de är. Vind/sol är billiga upp till 10-20% ungefär, lite mer i Sverige eftersom vi har massor med vattenkraft per capita, men efter någon nivå börjar det spåra ur helt enkelt

Om man definerar problemet till att driva Sverige på enbart batterier i en hel vecka så visst sjutton blir det dyrt. Du kör med rätt mycket en halmdocka där. Finns bättre lösningar med sol, vind och batterier i verktygslåda.

Något mer?

Kom ihåg att du skall försvara "Ingen menar att det är realistiskt med batterier som kraftersättning" samt "vill bara se hur orimligt".

Inget slirande nu. Inget allmänt tyckande heller. Ett rejält och väl påläst faktaunderlag om jag får be.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon214822:

Om man definerar problemet till att driva Sverige på enbart batterier i en hel vecka så visst sjutton blir det dyrt. Du kör med rätt mycket en halmdocka där. Finns bättre lösningar med sol, vind och batterier i verktygslåda.

Något mer?

Kom ihåg att du skall försvara "Ingen menar att det är realistiskt med batterier som kraftersättning" samt "vill bara se hur orimligt".

Inget slirande nu. Inget allmänt tyckande heller. Ett rejält och väl påläst faktaunderlag om jag får be.

Haha chilla lite va?

Jag har inte (alls) sagt att batterier är meningslösa eller enda lösningen. Jag menar att parken i australien som är en av de största i världen är mindre än en GWh, mindre än en timme av en stor reaktor.

Förlitar man sig på förnybara källor i en allt för stor grad så kommer man behöva kompensera för mer och mer extrema situationer och det blir dyrt.

Jag känner ingen bevisbörda! Vill du argumentera för vind/sol med 40% eller mer är det upp till dig att bevisa att det fortfarande är billigt och rimligt. Jag tror helt enkelt inte på att det blir billigt, och det finns många som håller med

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Det börjar bli många red herring-argument här vilket bara blir löjligt. Ingen (insatt i alla fall) påstår att vi ska ha batterier som täcker all förbrukning några längre perioder då det förstås är omöjligt, så det finns ingen anledning att hitta på ett sådant scenario för att sen peka på dess orimlighet.

Onlinediskussioner i ett nötskal

Jag tror att batterier kan vara en av flera metoder att avhjälpa problemet med intermittent produktion, men givetvis gör man inte det genom att i första hand ersätta Barsebäck med en hög batterier 1:1.

Inte att man nödvändigtvis behöver helt utesluta det alternativet heller på lite sikt, tar man tex koboltproblemet verkar det ju vara löst: tesla-cobalt-free-cathodes

Även om man inte kommer en centimeter till med batteriteknik trots all forskning som kickats i gång nu, så finns det ju gott om andra alternativ också. Inte minst i Sverige där vi har geografiska förutsättningar för att använda vattenkraft som "batteri".

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Onlinediskussioner i ett nötskal

https://pbs.twimg.com/media/CDj1bfTW0AAwZ2Y.jpg

Jag tror att batterier kan vara en av flera metoder att avhjälpa problemet med intermittent produktion, men givetvis gör man inte det genom att i första hand ersätta Barsebäck med en hög batterier 1:1.

Inte att man nödvändigtvis behöver helt utesluta det alternativet heller på lite sikt, tar man tex koboltproblemet verkar det ju vara löst: tesla-cobalt-free-cathodes

Även om man inte kommer en centimeter till med batteriteknik trots all forskning som kickats i gång nu, så finns det ju gott om andra alternativ också. Inte minst i Sverige där vi har geografiska förutsättningar för att använda vattenkraft som "batteri".

Batterier är extremt effektiva att kompensera för plötsliga förändringar, antingen bortfall av produktion eller om efterfrågan plötsligt ökar. De kan med lätthet ge eller ta flera Gigawatt från nätet det är kopplat till.

Batterier suger på att vara stora kraftreserver, energidensiteten är helt enkelt för låg med dagens tekniker