ARM Immortalis-G715 tar hårdvarubaserad ray tracing till telefoner

Kanske inte intressant på mobil men kan bli användbart i VR headset med egen gpu.

Lite svårt att föreställa sig nu, men det ska bli intressant att se vad man kan göra med RT på bärbara enheter.
Med tanke på vad som krävs på PC låter det ju nästan som en omöjlighet idag, men bredas det ut så kanske det kommer fler kreativa lösningar framöver.

Utöver gaming så kan RT vara intressant för bland annat AR.

Det stämmer säkert, men det ligger nog ganska långt fram i tiden ändå?
Alltså typ nästa generations konsoler eftersom att prestandan måste vara god samtidigt som en tillräckligt stor användarbas har tillgång till det för att sälja mjukvara. Lite tveksam till att nuvarande hårdvara pallar med det så bra ifall de inte lyckas implementera riktigt bra skalningsmjukvara framöver, för just nu så har väl RT spel upp till 40 FPS och jag har lite bilden av att en stor majoritet väljer 60FPS när det läget finns tillgängligt på konsoler. I och för sig så kanske spel som inte är actionbaserade inte lider så mycket av att köras i lägre FPS(typ 40), då kanske möjligheten för Pro konsolerna att ligga högre finns för de som stör sig mycket på det.

Det kan såklart gå snabbare på den mobila sidan, fast det är lite samma sak där att utvecklarna kan ju inte släppa spel som bara fungerar med high-end mobiler. Frågan är då när prestandan är tillräckligt god för mainstream, typ om 5-7 år?

Raytracing ljussättning som blir bra är inte så himla lätt. Det finns en anledning till att det finns professionella ljussättare vid film och teater. Och de lyckas inte alltid, kan inte lyckas, på grund av verklighetens begränsningar. Ljussättning är svårt, och man kommer att behöva "fuska" i vilket fall som helst.
Och, som sagt, dubbelarbeta, så länge metoden inte är den enda som används.

Det är ju det som är ytterst tveksamt om det alls är en vettig prioritering, alldeles oaktat hur lång tid det skulle ta innan det var en common hardware denominator (vilket iofs kan gå fort givet Apples dominans på mobilspelsmarknaden). Det är lite som dagens utveckling på grafikkortssidan - man kan se mekanismerna som driver utvecklingen av grafikkort som drar över en halv kilowatt, men det är inte för att volymsmarknaden önskar det - tvärtom innebär generellt uppskruvade effektkrav ett problem för kunderna till och med på PC sidan, eftersom de flesta system som säljs är portabla. Det är istället en utveckling som drivs av försäljningssidan - för att generera försäljningsargument driver man en utveckling som för de flesta i kundkretsen är mycket, mycket tveksam.

För mobila system är effektiv, energisnål teknik det som bör prioriteras. Litografiutvecklingen säger bara att problemen med ineffektiv teknik inte nödvändigtvis kommer att lösas den vägen över tid, vilket skiljer sig från vad som gällt de senaste 40-50 åren.

Det är en paradox, tekniknördar som är emot ny teknik, i själva verket dom kanske inte är nördar utan bara ser sig själva så?

Ledtiderna i hårdvarustöd är nog i det här fallet längre än för mjukvarustödet. Även om Apple (iOS är plattformen som står för lejonparten av spelintäkterna) skulle införa hårdvarustöd för RT (de har redan robust mjukvarustöd) med sin A17 SoC år 2023, skulle det ta åtminstone fem år därefter innan den nivån hade blivit tillräckligt dominant på marknaden för att vara den enda som man behöver bry sig om som utvecklare. Dvs 5-6 år i snabbaste fall, och sannolikt längre om man vill få med sig den breda Androidmarknaden också.

Som sagt, min invändning här är att detta är en utveckling som inte drivs av vad kunderna efterfrågar. Teknikutveckling måste inte gå mot ökad komplexitet/energiförbrukning/prestanda. Den kan också, (och är åtminstone lika intressant för teknikintresserade!) gå mot mindre/kompaktare/energisnålare/billigare/osv. Det som är kruxet på en stagnerande marknad ligger just i "billigare". Företagen vill ju öka sina intäkter för att tillfredsställa sina aktieägare, och då måste man bibehålla eller helst öka prisnivån och driva uppgraderingar med t.ex. planned obsolescence eller nya "måste ha" buzz words. Personligen skulle jag hellre se en teknikutveckling på mobilsidan som drevs mot veckolång batterilivslängd framför högre prestanda så att man slapp ägna laddstatus för sina mobila prylar ständig uppmärksamhet. Skulle ge mig långt mer som användare än en något höjd prestanda, eller som i det här fallet, ambient occlusion med en alternativ metod i mina mobilspel.

(PS. Sedan är jag tveksam generellt till argumentet att ljussättningsarbetet skulle innebära någon nämnvärd besparing.)

Nej, det bör vi inte, vetenskap är att utforska vad som går att göra. Och det blir alltid spinoff effekter. vissa önskade andra oönskade som tex kryptomining som möjliggjordes av att "alla" hade tillgång till kraftfull hårdvara för detta dvs grafikkort.

Men det kommer också önskade bieffekter, som nämdes ovan en mobil SoC med kraftfull Raytracing verkar perfekt för ett VR-headset, antingen via mobil eller om SoC är inbyggd direkt i headsetet.

Man måste börja någonstans det är så det utvecklas.
Ray tracing är otroligt viktigt för framtiden.
Förändring och omställning till ny teknik sker inte över en natt utan tar tid

Ta inte i så du skiter på dig nu. Trevligt på sikt om standarden blir att göra det i realtid men jag vet inte om man någonsin kommer kunna kategorisera det som "viktigt".

Men jag kanske missar någon sån applikation för gemene man och blir gärna upplyst förstås. Bara inget jag på rak arm kan komma på så det låter lite krystat.

Du tycker inte utveckling är viktig?

Då kan vi gå tilbaka till 2d pixel spel för inget betyder något att vi vill förbättra saker.

Klart utveckling är viktigt. Lägg inte ord i min mun.

Det jag ifrågasätter är att kalla just raytracing för "viktigt". Jag har svårt att de det som en så kritisk grej.

Kan det underlätta spelutveckling vore det ju trevligt förstås. Men kalla det viktigt vet jag inte. Och det är ju inte ens givet att det blir lättare i praktiken som vissa vart lite inne på.

Jag tror att din uppskattning av tio år skulle kunna tänkas vara rimligt, om man inkluderar att en spelpublicerare naturligtvis vill kunna sälja sin produkt till ägare av annat än de senaste high-end modellerna. Men det döljer ett underliggande antagande om att mobil SoCar kommer att ha en prestandautveckling som gör att det är ett rimligt mål om fem år eller så. Jag tror tyvärr inte att det är fallet. Det finns annat, som till exempel billig uppskalning av hög kvalitet, som känns betydligt vettigare att lägga kretsyta på i så fall.

Angående hur viktigt det är - tja, här är två exempel från Unity respektive Unreal som inte använder raytracing, (Lumen i Unreal 5 demon gör något intressant, men demon kör på en PS5:a utan dedicerade raytracing kretsar.)

Om man jämför ovanstående med dagens mobilspel inser man att det är inte raytracing som behövs för att mobilspel skall se bättre ut (för goda exempel jämför med Genshin Impact eller Diablo Immortal). Det är helt enkelt, med gigantisk marginal, inte där skon klämmer! Vi har väldigt långt att gå innan de två exemplen ovan (som inte kräver RT hårdvara) skulle kännas otillräckliga. Och jag är extremt tveksam till att efterfrågan på något mer då skulle vara stor från den mobilanvändande allmänheten...

ARMs RT handlar om att kunna ge mobiltillverkarna en bullet point på sitt marknadsföringsmaterial.

Med tanke på att ljus irl är just raytraceat (fast åt andra hållet då) så är det ganska så väldigt jätteviktigt om man vill uppnå helt realistisk grafik. Gammal rasteriserad grafik är egentligen bara fusk o kommer aldrig kunna bli lika snyggt som proper raytracing just eftersom det är simulerat o inte fuskat.

Jag tror att Ray tracing kommer bli viktigare.
Om vi jämför perioden 2020-2025 vs 2030-2035 så tror jag att betydelsen av Ray Tracing kommer se annorlunda ut i den senare än den tidigare.

En gång i tiden satt folk med tv som var svartvit/gråskala. Idag har alla färg.
Utvecklingen kan gå framåt.
Det tar bara olika lång tid.

Du tycker det där ser imponerande ut, dom som håller på med raytracing tittar bort från skärmen på verkligheten och säger: så där ska det se ut! Men det kommer att ta tid, dock, någonstans skall man börja.

Gud för i helvete vad det här var svårt att få över då!
Nej - vad jag sa var att om vi betraktar hur mobilspel ser ut idag, är kanske inte nästa steg ray-tracead ljussättning.
Videorna var till för att jämföra med t.ex. Genshin Impact eller Diablo Immortal som är bra exempel på mobila högbudgetspel. Men även om jag här gav videolänkar som visar hur spelen ser ut på faktiska mobiler, så de är gratis att ladda ner och testa, och var och en kan se med egna ögon var vi står idag, utan Youtubekompression.

Angående vilket processtekniskt utrymme vi har att förbättra, så vet vi vad TSMC kommer att försöka åstadkomma de närmaste 4-5 åren, längre ger de inga prognoser. Och det är cirka 40% högre kretstäthet (bara för logik tyvärr), och kanske 30% högre prestanda (GAA, yay!). Så i spekulationerna om att raytraceade spel skulle kunna köras på mobilerna som släpps om 5 år vet vi ganska väl vad de mobilerna i bästa fall kommer att ha för kretsresurser att fördela.
Sedan går vi tillbaka till de mobila toppspelen, tittar på dem och frågar oss hur långt det kan ta oss.

Det finns inte litografisk täckning för "i framtiden kommer allt att lösa sig" resonemang. Till och med från AMD som ju lever på att kunderna köper nytt, hör vi att litografiutvecklingen inte räcker till för större prestandaökningar utan att öka energiförbrukningen kraftigt, något som inte är en tillgänglig väg framåt på mobiler. Ur teknisk synpunkt innebär de förändrade förutsättningarna framåt att fokus bör ligga på (energi-)effektivitet och naturligtvis att mjukvarusidan får relativt större betydelse för prestandautvecklingen.

Raytracing passar den litografiska realiteten som foten i handsken. Det är i grund och botten en brute force metod, som man sedan gör smarta kompromisser med för att alls kunna köra (vissa delar) av ljussättningen i realtid. På dedicerade grafikkort för desktopbruk i toppklassen.
Vi har tillgång till effektivare metoder och de kanske är lämpligare på mobiler.