Inlägg

Inlägg som qc3fxv3a har skrivit i forumet
Av qc3fxv3a
Skrivet av Phod:

Men jag fattar inte... Vad är det du vill? Ha rätt på ett datorforum? OK, vi säger att det är ett glasklart avtalsbrott. Är du nöjd med det?

Alla som har haft med hantverkare att göra vet att det kan vara svårt de ofta inte är så intresserade av att göra småjobb. Då kan två månader vara tight med tid. Det kan vara något att komma ihåg inför framtiden. Och sedan så brinner det fortfarande i knutarna, vad jag förstår. Då ska du inte lägga din tid på att argumentera på ett forum, utan försöka få ditt jobb gjort, om möjligt. Visst, det kommer kanske att kosta litet mer, men om du inte hade anlitat någon på så lösa boliner från första början kanske du inte varit i den här situationen.

Jag förstår att det här framstår som kritik mot dig, men det är liksom så här det går till när man är vuxen.

Men vad är det du och de som klickat gilla på ditt inlägg inte fattar? Vi kom överens om datum. Om snickaren tycker det är ett för litet uppdrag är inte mitt problem, eftersom vi kom överens om datum.

Du vet att det är söndag idag? Och troligen svårt att ringa någon annan snickare? Tiden den här diskussionen tar tas inte från tid jag kunde använt för att kontakta en annan snickare. Duh!

Vad är "lösa boliner" i det här sammanhanget? Hur skulle du gjort om du skulle anlitat en hantverkare för ett mindre arbete i hemmet? Anlitat en byggkonsult som skickade ut underlag för offerter till JM, Skanska och Peab?

Av qc3fxv3a
Skrivet av Veni:

En orderbekräftelse är en solid punkt som bevisar ett ingånget avtal om köp+leverans. Jag finner ingenstans att Ni har upprättat ett avtal om köp och leverans i din beskrivning, enbart att Ni har diskuterat omfattning med detaljer, pris samt en tidplan.

Två tips om Du inte redan gjort det, är att ställa din fråga på www.byggahus.se/forum/ samt www.lawline.se.

Ni som läser detta och inte har några djupare kunskaper i avtalsrätt, tro inte på det för då kommer ni få problem/riskera att bli blåste (beroende på om ni är köpare eller säljare). Skickar en säljare en offert och man svarar ja (ren accept, svarar man "kanske" så är det en oren accept, som i sig är ett nytt anbud) så är båda parter bundna av offerten - man har ingått ett avtal.

Citat:

Jag finner ingenstans att Ni har upprättat ett avtal om köp och leverans i din beskrivning

Inte? Vad sägs om detta:

"Vi har ett muntligt inspelat avtal där datum och pris framgår. Dessutom har vi en del skriftlig korrespondens inför själva överenskommelsen där vi diskuterar detaljer."

Datum och pris är alltså överenskommer efter att vi diskuterade detaljer i arbetet. Dvs vi kom överens om vad som skulle göras, varpå snickaren återkom med ett prisförslag och förslag på dag, förslag som jag accepterade. Du vet, anbud/accept. En väldigt typisk process i ett fall som detta.

Av qc3fxv3a
Skrivet av Steamroad:

Om man nu gör antagandet att du har rätt till ersättning på grund av försenad eller utebliven arbetsinsats så ser jag inte att en överenskommelse om två veckors justerat utförandedatum påverkar det, antingen har du rätt till ersättning eller så har du inte det.

Jag har tyvärr inget mer att tillföra tråden så jag önskar dig lycka till och hoppas det löser sig så smidigt som möjligt.

Jag begär inte ersättning för förseningen utan bara för potentiell merkostnad. Det är en viktig distinktion. Skulle jag begära ersättning för förseningen skulle jag behöva visa att jag lidit ekonomisk skada, och det är ofta ganska svårt (skulle tex kunna vara hyresrabatt till min blivande hyresgäst, men det är ju inte en typisk situation).

Av qc3fxv3a
Skrivet av Finkelzvin:

Om ni inte kom överens om något nytt datum när han fick respit (vilket det inte verkar som ni gjort), har du inget ben att stå på. Som läget verkar vara har ni inget överenskommet datum arbetet ska utföras innan, så hur kan du hävda att det gett upphov till merkostnader för dig?

Mitt resonemang bygger på att han begick avtalsbrott när han ställde in överenskommet datum. Sedan fick han en chans att kompensera för detta, som han inte tog.

Av qc3fxv3a
Skrivet av AkUs:

"Problemet är ju att den här snickaren varit oseriös."

Genom hela tråden frågar folk om du begärt ett svartjobb eller inte. Du är uppe i över 10+ inlägg utan att berätta komma till kontentan. Vem är det som är oseriös?
Detta "jobb" är lika relevant som min grann-pojkes gräsmatte-session..
Sen att du retar dig ut i fingerspetsarna på att du ska åka utomlands och du har lovat någon annan person i nästa led något. Det är tråkigt.

"Kan någon förklara för mig varför folk svarar på frågor där de inte har en aning om svaret, tex Veni här ovan?"

Kan någon förklara för mig varför man gör en tråd man redan vet svaret på?

Det är faktiskt fullkomligt irrelevant. Domstolar lägger sig inte i det. Snickaren sa varken bu eller bä om saken, men han har f-skatt.

Pga det jag nämnde i förra inlägget, det finns ofta någon detalj som man bör beakta.

Av qc3fxv3a
Skrivet av Phod:

Extraknäck, använder arbetsgivarens resurser. Redan här kan man ana att arbetet inte kommer att ske på utlovad tidpunkt, om man inte ignorerar de röda flaggorna och hoppas att få något gjort bra, billigt och snabbt.

Det är inte mitt problem, och inte vad tråden handlar om. Tråden handlar om avtal, inte om det är realistiskt eller inte. Håll dig till ämnet.

Citat:

Det är inte akut för dig, men det är ändå akut ("det måste ske innan typ nu" betyder att det är akut, bara så du vet). Du lägger det på honom att hitta en ersättare och du skjuter på arbetet till en odefinierad tidpunkt. Vem hade kunnat ana att det här skulle gå fel? Ah, just det, det gjorde vi ju redan i förra stycket.

Som jag skrev på annat håll i tråden, vi kom överens om detta i slutet av februari, för två månader sedan, och själva arbetet skulle ske några veckor senare, alltså mer än en månad innan det blev akut. Det fanns alltså gott om utrymme för ev oförutsedda problem och annat. Ergo: det var inte akut.

Citat:

No shit, det är ofta så här att anlita hantverkare som jobbar privat/svart. Det är därför man anlitar någon man själv eller en vän känner.

Vilket är precis den vägen jag fick kontakt med den här snickaren.

Citat:

Och nu vill du få rätt på ett datorforum? Dra honom inför rätta så får du reda på vem som har rätt, det är enda sättet. Du får inte arbetet gjort eller någon "ersättning" från nördpoäng och ett "gillat" inlägg. Sådana här inlägg leder aldrig till någonting. Det debatteras juridik, hälften av inläggen kommer från folk som bara sitter och gissar; och det leder i slutändan inte till något. Ju snabbare du skrider till handling så får du ditt akuta jobb gjort. Om du vill ha det bra och snabbt gjort så kommer det att kosta. Sedan kan du försöka få tillbaks litet av pengarna från hantverkaren du anlitat.

Det är min plan och min uppfattning är att det är ganska glasklart. Men samtidigt är min erfarenhet att det ofta dyker upp någon detalj som stjälper även tydliga avtal. Och rätt ofta brukar man faktiskt få vettiga synpunkter i det här forumet.

Av qc3fxv3a
Skrivet av FX9:

Free speech
Ställ inte frågor på ett öppet forum om du inte kan leva med att alla möjliga skumma typer svarar lite åt alla möjliga håll, mig inkluderat såklart Du behöver ringa en advokat om du är ute efter svar som håller i rätten vilket du verkar vilja ha.

Men om du sagt att deadline var ett visst datum så hade han ju direkt kunna sagt att då går det inte, tyvärr och tackat nej till uppdraget - och jag tycker det hade varit schysst av dig att acceptera det. Men nu sa du ju att det gick bra och då får du stå för det - det tycker iaf jag är hyfs

Alltså, vi kom överens i slutet av februari, för ungefär två månader sedan, och arbetet skulle göras några veckor senare. Och ja, berättade bakgrunden (att jag skulle flytta utomlands under våren och det behövde vara klart innan dess, men eftersom det var mer än två månader bort var det ju ingen brådska, det fanns gott om tid, inkl marginaler om något oförutsett skulle inträffa). Problemet är ju att den här snickaren varit oseriös.

Av qc3fxv3a
Skrivet av FX9:

5000 i SKILLNAD mellan första och andra snickaren för 4 timmas jobb?

Skulle första snickaren jobba nästan gratis eller?

Om det var så tidskritiskt från början skulle du inte get respit utan propsat på första avtalade tiden.

Det ska förberedas en del grejor på en verkstad. Varför bryr du dig om saker som du inte har med att göra eller är relevanta för frågan?

Nej, så gör inte vuxna människor med normalt hyfs. Låt säga att en förälder just dött och han var lite upprörd och -riven pga detta. Givetvis "bjuder" man på en försening i den situationen. Dessutom, vill du verkligen ha en hantverkare hemma att göra något när denne har tankarna på något helt annat håll? Risken för att arbetet ska bli dåligt utfört är ju påtaglig.

Av qc3fxv3a
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Är det en affär mellan 2st privatpersoner? Då gäller ej konsumentlagstiftningen. Är det då inte något ärende för en civilrättslig process med advokater och annat som kostar 2000kr/h? Och detta för ett arbete av en snickare som en eftermiddags arbete?

För mig låter det som lägg ner det och leta upp en annan snickare. Visst om det är ett superkritisk arbete som verkligen måste utföras inom en viss tid så är det tråkigare. Jag tänker då att andra personer är inbokade för jobb efteråt och dessa ej enkelt går att flytta deras inbokning. T.ex mattläggare/tapetserare etc som ej kan utföra sitt jobb innan den andra är klar.

Jag ska flytta utomlands om två veckor och hyra ut min bostad i ett år, och har lovat inflyttande hyresgäst att ett fel ska vara åtgärdat innan dess så det är ganska viktigt (jag skulle förstås kunna ge hyresgästen avdrag på hyran men det är en ekonomisk förlust för mig plus att jag gillar att hålla mitt ord).

Kostnadsskillnaden skulle understiga ett halvt basbelopp (det handlar nog om 5 000-10 000:-) så det är ett förenklat tvistemål man kan sköta själv, vilket jag gjort många gånger tidigare.

Av qc3fxv3a
Skrivet av Steamroad:

Här kan du läsa lite om vad hallå konsument säger, https://www.hallakonsument.se/varor-och-tjanster-process/hant... ,i korthet kan man säga att du kan ha rätt till ersättning om du får ökade kostnader på grund av försening, exempelvis ta ledigt från jobbet. Från ditt inlägg kan jag inte utläsa att du faktiskt vet att det kommer bli dyrare utan att du gör det som antagande utifrån kort framförhållning. Hittar du en ledig snickare som kan ta jobbet med kort framförhållning borde det betyda att de har en lucka i kalendern och därmed inte dyrare än normalt, dvs det argumentet håller inte.

Exakt. Men det jag undrar över är om jag på något sätt frånsagt mig den rätten i och med att jag snickaren ett par veckors respit?

Jag vet inte om det kommer att bli dyrare men jag tog in några anbud och den här killen låg lågt till och pga tidsbrist måste jag kanske be någon göra det på kvällen eller så, vilket säkert ökar kostnaden. Men skulle jag få samma pris av någon annan skulle jag förstås inte börja ställa några krav på ursprungssnickaren. Jag är liksom inte ute efter skadestånd för fördröjningen, merarbete etc utan bara kompensation för ev prisskillnad.

Citat:

Oavsett en klurig situation, men avbeställer du arbetet anses väl avtalet mellan er upphävt och därmed svårt att begära ersättning? Det du kan göra är att ta in en offert från annan hantverkare, om den blir dyrare, meddela den ursprungliga snickaren skriftligt att du önskar ersättning för mellanskillnaden eller hans arbete genomfört innan ett särskilt datum.

Jag har ju inte avbeställt, jag har bara varit en "förstående" kund som, när min leverantör meddelar att de har problem och jag samtidigt kan vänta lite gjort det varje rimlig person gör då, är hygglig och accepterar fördröjningen. Nästa gång är det jag som drabbas av en familjeangelägenhet och uppskattar lite förståelse från någon som ev drabbas.

Det är ungefär det jag kommer göra, fast jag kommer inte ge ursprunglige snickaren chansen att "skärpa sig" - han har inte varit särskilt professionell i våra senaste kontakter, utan jag kommer anlita någon annan och sedan, om det blir dyrare, skicka fakturan/begära ersättning för mellanskillnaden.

Av qc3fxv3a
Skrivet av AkUs:

Nästa gången grannpojken skubbar en lördag att klippa min gräsmatta för två 100-lappar och en zingo ska jag fakturera honom diffen på 2500 för jag fick ringa Trädgårdservice AB.

Du kan ju, precis som jag gjorde, låta honom få chansen att gottgöra sig nästa eller nästnästa helg innan du drar till med storsläggan. Det är lite udda att jämföra någon som kanske är i mellan- eller högstadieålderns beteende och ansvar med en vuxen yrkesman.

Av qc3fxv3a

Kan någon förklara för mig varför folk svarar på frågor där de inte har en aning om svaret, tex Veni här ovan? Är det det beteendet som ligger bakom uppkomsten av begreppet "mansplaining"? Varför lägger man tid på att skriva om något man inte begriper eller behärskar? Förstår inte drivkraften.

Av qc3fxv3a
Skrivet av Veni:

Nej, din beskrivning är tydlig.

Du anger för din talan att Ni har diskuterat både vad som ska göras, när det ska göras och vad det ska kosta. Samt att snickaren önskat att skjuta fram på arbetet. Samt att Du anser att detta styrker att han också var av uppfattningen att Ni hade ett avtal. Har han validerat det Du anser styrker? Eftersom det framgår enbart vad Du anser. Folk kan anse olika saker om samma sak.

Inget av detta är bindande för vare sig den ena eller andra parten om Ni ej ingått ett avtal om köp samt leverans.

Har snickaren inte lämnat en orderbekräftelse på din beställning så har Ni ej ingått ett avtal. Orderbekräftelsen kan vara muntligt men bäst är skriftlig.

Du har ingen aning om vad du pratar om. I svensk rätt ingås avtal enligt anbud-accept-principen. Någon skickar ett anbud på ett arbete, en produkt etc och mottagaren svarar med en accept. I och med det har ett avtal ingåtts. Det behövs ingen "orderbekräftelse" eller annat för detta.

I praktiken i ett fall som detta så skickar väl ofta en kund en förfrågan med en kravspecifikation eller beskrivning av arbetet, motparten skickar en offert (anbudet) som jag som kund sedan godkänner (accept). I och med det har man ett för båda parter bindande avtal.

§1 i avtalslagen https://lagen.nu/1915:218#P1S1

Sedan finns det en del detaljer och undantag men de är inte applicerbara på min situation. Otroligt märkligt att jag som ställer en fråga ska behöva undervisa de som svarar i ämnet min fråga berör. En annan märklig omständighet är att folk "gillar" helt felaktiga svar. Vad handlar det om? Att de önskar att det skulle vara på det här sättet??

Av qc3fxv3a
Skrivet av Veni:

Har Du fått en orderbekräftelse? Tänk på att en beställningsbekräftelse är inte samma sak som en orderbekräftelse.

Tror du jag beställt detta online eller? Som framgår i tråden så har vi haft skriftlig och telefonkontakt där vi diskuterat både vad som ska göras, när det ska göras och vad det ska kosta. Och allt är antingen skrivet eller inspelat. Snickaren hörde sedan av sig och bad att få skjuta på arbetet pga dessa familjeskäl, så hans agerande styrker att han också var av uppfattningen att vi hade ett avtal.

Av qc3fxv3a
Skrivet av frong:

Vad har du för avtal och villkor? AB? ABT?

Gissar inget, och att du inte har något att hämta.

Va? Ditt inlägg är ganska obegripligt.

AB och ABT är väl avtalsmallar för större byggjobb? Det här handlar om en eftermiddags arbete. Behöver knappast något komplicerat avtal.

Av qc3fxv3a
Skrivet av SunQ:

Om du inte skrivit in något om vite i kontraktet du hade med honom så är det svårt.
Står det vilket datum det måste senast vara slutfört?

Om han är kopplad till någon större firma så kan du säkert få dom att hoppa in och ta arbetet för samma pengar.
Men om du tagit in honom som privatperson/extraknäckare så har du nog tyvärr inte så mycket att säga till om.

Vi har ett muntligt inspelat avtal där datum och pris framgår. Dessutom har vi en del skriftlig korrespondens inför själva överenskommelsen där vi diskuterar detaljer. Bevisläget är gott.

Varför skulle man behöva skriva in ett vite i kontraktet? Jag är inte ute efter skadestånd, bara ersättning för merkostnaden. I princip ett täckningsköp, fast av en tjänst snarare än av en produkt.

Av qc3fxv3a

Innebär respit med genomförandet att avtalet nullifierats?

I februari fick jag tag på en snickare som skulle hjälpa mig med något. Det var väl lite av ett extraknäck för honom, han skulle nog använda vissa av sin arbetsgivares resurser för detta men det verkade som han hade tillåtelse till det. Hursomhelst, han skulle kommit hit och arbetat en helg för några veckor sedan. Ett par dagar innan helgen vi kommit överens om meddelar han att han har förhinder, något familjerelaterar har inträffat.

Det är inte akut för mig att få arbetet utfört (men det måste ske innan typ nu) så vi kom överens om att höras om två veckor och se om hans situation förändrats. Jag sa även att om han kände någon som han kunde rekommendera för arbetet så kunde jag tänka mig den lösningen. Jag tycker att jag varit väldigt flexibel och tillmötesgående här som både accepterade att vi sköt på arbetet tills saker lugnat ner sig för honom resp kunde acceptera en annan utförare om han fortfarande hade förhinder.

Som ni kan ana fick jag återigen negativt besked när jag pratade med honom för någon vecka sedan, och han hade heller inte något förslag på någon annan som kunde göra arbetet (jag tror inte han ens försökt hitta någon).

Nu behöver jag anlita någon annan, och det kommer bli dyrare pga kort varsel etc. Det är väl ganska glasklart att jag hade haft rätt till ersättning för merkostnaden utifrån vår ursprungliga överenskommelse. Frågan är om jag på något sätt skjutit mig i foten genom att acceptera att vi sköt upp saken resp ev annan utförare? Han bröt ju avtalet när han ställde in första gången. Har jag på något sätt accepterat detta avtalsbrott genom mitt agerande och därmed förlorat min rätt till ersättning för merkostnader?

Av qc3fxv3a
Skrivet av mrTLU:

Well. Det är rakt emot rekommendationen för mjukt vatten. Cylinda

Däremot noterar jag att de rekommenderar att man fortsättar med salt om man en gång har börjat. Så.
Vars hittar man salt i säck?

Cylindas rekommendation är helt konträr mot min manual. Dessutom är det flera konstigheter i den:

"Tänk på att aldrig använda vanligt bordssalt, flingsalt, havssalt etc. i diskmaskinen. Om du behöver salt så måste det vara salt specifikt anpassat för diskmaskin, annars kan saltet skada din maskin eftersom det inte är vattenlösligt."

Va!? Ej vattenlösligt NaCL?

"Ställ då ned dosering till noll eller lägsta nivån annars finns risk att maskinen går sönder."

Så man ska fylla på men ställa ner doseringen till noll - annars kan maskinen gå sönder!?!?

"Skruva av locket och fyll behållaren med disksalt genom en tratt för att minimera risken för spill."

För det är aldrig salt i matrester?

"Kör alltid ett kortprogram efter påfyllnad, annars kan det bildas rost som skapar små hål i plåten och maskinen går då inte att reparera."

Vad skulle rosta??

Jag köpte min saltsäck på K-Rauta.

Av qc3fxv3a
Skrivet av mrTLU:

Finns inte mycket, har jag märkt. Men här är en:
Maskindiskmedel
Tror jag köpte senaste påsen på Rusta eller Ö&B...
Har ett svagt minne av att Ica Basic finns i pulvervariant också...

Och som nämndes i tråden, jag kör också med ett halvt kaffemått till min fullstora maskin.

Jag har två sorters pulver på min lokala ICA Supermarket, ICA Basic och Finish (?). Finish är väsentligt bättre.

Av qc3fxv3a
Skrivet av mrTLU:

utom i mitt fall salt, då mitt vatten inte behöver det

Jag bor i Stockholm och har mjukt vatten och behöver salt. Om jag inte använder salt ett tag och sedan fyller på får jag köra 5-10 diskar innan allt kalk har försvunnit. Nu har jag köpt en 20 kg-säck med NaCL (kostade som 3-4 500 g-förpackningar med "diskmaskinssalt"). Jag är övertygad om att du behöver salt.