Myndighetschefer: Förbjud skadlig kryptoutvinning

Permalänk
Medlem
Skrivet av Teknik:

Varför skapades Bitcoins?
För att han var trött på att det är privatbanker som tillverkar våra pengar eller var det ett planlagt bedrägeri?
Detta vet jag inget om.

Problemet är att han skapade ett ännu värre system där alt är kaos, valutans värde är berg och dalbana totalt oanvändbart som betalningsmedel.

Kritik mot att privatbanker tillverkar pengar kan lösas med att bara en riksbank får tillverka pengar, enkelt om vi vill det.

Vi kan även förbjuda banker och riksbanker att tillverka pengar och låta den rättigheten gå tillbaka till staten som det var före papperspengarna uppfanns av banker.
Före bankerna skapades var det staten som tillverkade pengar, detta har dom flesta inte uppmärksammat.

Flera riksbanker är inte ens ägda av en stat det är privatbanker som gick samman och skapade vissa riksbanker typ FED USA .

Att privatpersoner kan tillverka pengar genom mining är sinnessjukt det är det sämsta av alla möjliga sätt att tillverka pengar på.

Varför vissa vill det beror endast på att dom vill bli rika på andras bekostnad.

Värre system än dagens monetära system? Skämtar du eller? Det är sant att värdet fluktuerar alldeles för mycket i dagsläget men det är oundvikligt i detta väldigt tidiga skede. Massadoptering kräver denna orimliga tillväxt och volatilitet kortsiktigt men Bitcoin håller sakta på att stabilisera sig och fluktuerar betydligt mindre än tidigare år, desto fler som deltar i systemet desto mer volym och mindre volatilitet, förmodligen behöver vi minst 20 år till innan Bitcoin rör sig som en riktig valuta. Men sanningen är att dagens penningpolitik är en stor bidragande faktor till denna tillväxt, vi ser liknande orimlig tillväxt på aktiemarknaderna och bostadsmarknaderna.

Det ironiska är vi mäter värdeökning/minskning i fiat med KPI, vi tror att 1kr är värd 1kr, vi tror att 1$ är värd 1$, vi tror att värdet minskar med ca. 1-5% årligen (inflation), vi anpassar lönesättning utifrån detta. Sanningen är att värdet minskar med närmare 10-40% årligen när vi tittar på tillgångsinflation som följd av liknande ökning i penningvolym från QE och andra stimulanspaket. Hur många vet om att den totala mängden existerande dollar ökade med 40% under bara 2020??!? Liknande skedde med Euron, SEK och andra fiat valutor. Detta är helt sinnessjukt, massan har inte koll, de tror att de är en del av ett stabilt system, de blir grundlurade av makthavarna, samma makthavare som nu motsätter sig den digitala monetära revolutionen.

En kryptovaluta som ökar sin totala mängd med 40% årligen klassas som en typisk "shitcoin", mer skrämmande är när massan som använder fiat valutor är helt ovetande om vad som sker helt öppet. Det enda de ser är sina hus öka enormt i värde år efter år, de är glada och belåtna för nu är de "rika", men om de säljer huset och köper ett nytt, ja då kostar det 2x värdet från bara 10 år sedan.

Det är endast en illusion att volatiliteten i fiatvalutor är relativt stabil, värdet mäts i vad du kan köpa för pengarna och visst kan man argumentera att man kan köpa betydligt mer konsumentvaror/tjänster (KPI), men det största köpet i livet är sin bostad. När vi tittar på Forex växlingskurs ser allt hyfsat stabilt ut men detta är helt enkelt en konsekvens av att samtliga fiat valutor gör samma sak, de pumpar i liknande orimliga takt och därför är det relativa värdet mot varandra stabilt.

Citat:

Kritik mot att privatbanker tillverkar pengar kan lösas med att bara en riksbank får tillverka pengar, enkelt om vi vill det.

Med andra ord ersätta privatbanker helt och hållet? Privatbanker "tillverkar" pengar genom att låna ut pengar. Det vi ser nu är centralbanker/riksbanken printa enorma mängder pengar genom penningpolitik.

Citat:

Att privatpersoner kan tillverka pengar genom mining är sinnessjukt det är det sämsta av alla möjliga sätt att tillverka pengar på.

Nej, det är faktiskt genialt, elpriset och kostnaden av hårdvara fungerar som ankare mot valutan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av borggren4:

Värre system än dagens monetära system? Skämtar du eller? Det är sant att värdet fluktuerar alldeles för mycket i dagsläget men det är oundvikligt i detta väldigt tidiga skede. Massadoptering kräver denna orimliga tillväxt och volatilitet kortsiktigt men Bitcoin håller sakta på att stabilisera sig och fluktuerar betydligt mindre än tidigare år, desto fler som deltar i systemet desto mer volym och mindre volatilitet, förmodligen behöver vi minst 20 år till innan Bitcoin rör sig som en riktig valuta. Men sanningen är att dagens penningpolitik är en stor bidragande faktor till denna tillväxt, vi ser liknande orimlig tillväxt på aktiemarknaderna och bostadsmarknaderna.

Det ironiska är vi mäter värdeökning/minskning i fiat med KPI, vi tror att 1kr är värd 1kr, vi tror att 1$ är värd 1$, vi tror att värdet minskar med ca. 1-5% årligen (inflation), vi anpassar lönesättning utifrån detta. Sanningen är att värdet minskar med närmare 10-40% årligen när vi tittar på tillgångsinflation som följd av liknande ökning i penningvolym från QE och andra stimulanspaket. Hur många vet om att den totala mängden existerande dollar ökade med 40% under bara 2020??!? Liknande skedde med Euron, SEK och andra fiat valutor. Detta är helt sinnessjukt, massan har inte koll, de tror att de är en del av ett stabilt system, de blir grundlurade av makthavarna, samma makthavare som nu motsätter sig den digitala monetära revolutionen.

En kryptovaluta som ökar sin totala mängd med 40% årligen klassas som en typisk "shitcoin", mer skrämmande är när massan som använder fiat valutor är helt ovetande om vad som sker helt öppet. Det enda de ser är sina hus öka enormt i värde år efter år, de är glada och belåtna för nu är de "rika", men om de säljer huset och köper ett nytt, ja då kostar det 2x värdet från bara 10 år sedan.

Det är endast en illusion att volatiliteten i fiatvalutor är relativt stabil, värdet mäts i vad du kan köpa för pengarna och visst kan man argumentera att man kan köpa betydligt mer konsumentvaror/tjänster (KPI), men det största köpet i livet är sin bostad. När vi tittar på Forex växlingskurs ser allt hyfsat stabilt ut men detta är helt enkelt en konsekvens av att samtliga fiat valutor gör samma sak, de pumpar i liknande orimliga takt och därför är det relativa värdet mot varandra stabilt.

Med andra ord ersätta privatbanker helt och hållet? Privatbanker "tillverkar" pengar genom att låna ut pengar. Det vi ser nu är centralbanker/riksbanken printa enorma mängder pengar genom penningpolitik.

Nej, det är faktiskt genialt, elpriset och kostnaden av hårdvara fungerar som ankare mot valutan.

Även om vi inte vill det så har du rätt. Så fungerar en Fiat valuta. Men själv ser jag inget genialt med en valuta som 100% skapas/byts mot elpris och kostnad av hårdvara. Vi i den bekväma världen tjänar pengar på att folk flyr/dukar under i den obekväma världen.

Visa signatur

[AMD Ryzen 9 3900X] [ASUS GeForce RTX 2080 Ti] [LG OLED 55 C9 som skärm] [Samsung HW-Q96R till ljudet]

Permalänk
Medlem

Genialt för vem? För den som innehar bitcoin, men för exakt ingen annan. Skapar 0 värde för samhället. Enda "nyttan" är att det erbjuds en ny väg för kriminella att tvätta pengar där myndigheterna har sämre insyn i vad som pågår.

Har ingenting emot digital valuta i sig, men mining POW är bara hål i huvudet.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Skrivet av aliassund:

Inte en fråga om meningsfullhet, det är en fråga om reelt värdeskapande.

Gaming skapar värde genom upplevelsen, mining däremot...

Det har inget reelt värdeskapande för DIG.
Det är är just detta som är poängen.

Vi som sitter på andra sidan stängslet anser många att bitcoin är en frihetsrörelse i jämförelse med internets skapelse.

Oavsett om du förstår eller inte så är det inte upp till mig att styra över hur du lever ditt liv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av fortuneteller:

Det har inget reellt värdeskapande för DIG.
Det är är just detta som är poängen.

Vad är din definition på reellt värde?

Och vad ställer du det i kontrast mot? (alltså, vad är motsatsen).

För mig är ett reellt värde ett värde som kvarstår när allt annat runt omkring tas bort.

Så det kan vara en upplevelse eller en produkt som har ett värde i sig.
Jag har själv inte några sociala medier, och jag spelar inte, men jag förstår att dom upplevelserna ger ett reellt värde.

Jag förstår att bilkörning, även bara för nöjes skull har ett reellt värde.

Enligt den här definitionen så har pengar inget reellt värde, dom kan köpa reella värden, men har inget reellt värde i sig.

Så vad är det reella värdet i BTC?

Permalänk
Medlem
Skrivet av borggren4:

Hur många vet om att den totala mängden existerande dollar ökade med 40% under bara 2020??!?

Så förklara för mig, hur hade vi gjort under pandemin med BTC?

Skrivet av borggren4:

En kryptovaluta som ökar sin totala mängd med 40% årligen klassas som en typisk "shitcoin", mer skrämmande är när massan som använder fiat valutor är helt ovetande om vad som sker helt öppet.

Men ta ett annat tidsperspektiv. Säg 12 år.
Hur mycket har penningmängden i krypto ökat dom senaste 12 åren?

Det blir lite missvisande för i den traditionella ekonomin där ser ni hela ekonomin som en enhet. Men när det gäller krypto så vill ni gärna göra skillnad. Det rimliga då är väl att se krypto som "ekonomin", och BTC och ETH som valutor, som USD och SEK.

Då har dom flesta krypto-förespråkare en egen favorit, som är den enda sanna krypton, precis som alla religiösa människor har en sann Gud dom ser upp till.

Det finns ett slags samförstånd att alla är religiösa, och att man har något gemensamt i den upplevelsen, men sällan vill någon adressera att om min Gud är den sanna guden, då är dom gud en bluff.
Och att betydelsen av religionen (den enda sanna guden, scarcity inom krypto) renderas helt betydelselöst om alla kan skapa sin egen krypto/Gud.

Så, sen 2009, hur mycket har penningmängden i krypto ökat jmf. med penningmängden i "fiat-ekonomin"?

Permalänk
Avstängd

Läser man "mellan raderna" i din text, så stör du dig att privatpersoner inte står med böjd nacke och tackar adeln för att de får använda sina pengar adeln så snällt givit dem..

Skrivet av Teknik:

Varför skapades Bitcoins?
För att han var trött på att det är privatbanker som tillverkar våra pengar eller var det ett planlagt bedrägeri?
Detta vet jag inget om.

Problemet är att han skapade ett ännu värre system där alt är kaos, valutans värde är berg och dalbana totalt oanvändbart som betalningsmedel.

Kritik mot att privatbanker tillverkar pengar kan lösas med att bara en riksbank får tillverka pengar, enkelt om vi vill det.

Vi kan även förbjuda banker och riksbanker att tillverka pengar och låta den rättigheten gå tillbaka till staten som det var före papperspengarna uppfanns av banker.
Före bankerna skapades var det staten som tillverkade pengar, detta har dom flesta inte uppmärksammat.

Flera riksbanker är inte ens ägda av en stat det är privatbanker som gick samman och skapade vissa riksbanker typ FED USA .

Att privatpersoner kan tillverka pengar genom mining är sinnessjukt det är det sämsta av alla möjliga sätt att tillverka pengar på.

Varför vissa vill det beror endast på att dom vill bli rika på andras bekostnad.

Permalänk

1% (års snitt) är energi i Sverige som kommer från annat än, vind, sol, vatten & kärnkraft... Co2 not much...
Källa: Telegeenergimupp som ville kränga på mig nytt elavtal.

Visa signatur

Ryzen 5 3600|Asus X-470|32Gb DDR4|Asus 2060 Super
Ryzen 5 3600|ASRock B-450 itx|32Gb DDR4|2060FE
2xE5-2630v3|DL360G9|256Gb|8Tb|Server 2019|4 Windows 10 & 11 VM |
NES|SNES|N64|Wii|Switch|PsOne|PS1|PS2|PS3|PS4|PS5|Xbox|Xbox360s|Xbox One X|Xbox Series X|

Permalänk
Medlem

Se, det finns Herbert Söderströmmisar även på Finansinspektionen och Naturvårdsverket

Visa signatur

Gammal garvad IT-tekniker med lång erfarenhet av nätverk, server och IT-säkerhet m.m.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Teknik:

Du är för krypto för att du tror att du ska bli rik.
Endast därför är du för.

Fel. Det är en faktor, men inte den enda och inte den viktigaste.

Skrivet av Teknik:

Du använder argument som är påhittade av tjuvarna som skapade Bitcoins, alt är lögner.

Tjuvar? Du har inte sett en enda dokumentär om rörelsen och de första utvecklarna? Eller funderat på alla som är aktiva nu? Har du läst meddelandet i första blocket i blockkedjan?

Vet du, tjuvarna som grundade Spotify ville modernisera musikindustrin med modern digital teknik och tjäna pengar. Fy för, vilka elaka svin de var. Icke-socialister rent av, den värsta sorten?

Nu drömmer utvecklare om att modernisera allt från lån och betalningar till hur vi tryggt kan digitalisera ägandebevis för t.ex villor, bilar och aktier och göra de handelsbara utan mellanhänder som tar oskäliga avgifter i denna moderna tid där överföring och lageing av information i princip är gratis. Allt sprunget ur Bitcoin.

Din ilska baserar sig troligen på okunskap men kanske grämer du dig över att du missat tåget? Samtidigt är dina argument beviset för att det ännu är tidigt. Du har inte missat tåget. Det fanns massor av folk som motsatte sig automobiler, nu finns de överallt och har på så många sätt förbättrat människans liv.

Skrivet av Teknik:

Inflation det är något som vi politiskt har bestämt att vi ska ha men det kan även ändras så vi får deflation.
Krypto där kan tjuvarna ändra sig och trycka mer krypto för det var så lönsamt att lura på folk skiten.

När folkomröstade du senast om infationsmålet? Jag vill inte ha inflation. Har aldrig blivit tillfrågad.

Som sagt, du har inte bemödat dig att undersöka ett dyft. Det är teoretiskt möjligt att ändra Bitcoin så att mer än 21 miljoner bitcoin utvinns men i praktiken är det omöjligt. Undersök varför, du kommer att lära dig bra saker på vägen.

Skrivet av Teknik:

Majoriteten vill inte ha kryptovalutor och dom kan i demokratisk ordning förbjuda kryptovalutor.
Kryptotjuvarna kommer att bli förbannade och kanske kommer dom att börja mörda folkvalda politiker.
INBÖRDESKRIG KAN BLI FÖLJDEN AV KRYPTOVALUTOR.

Oj det var ett långt steg? Så om politiker inte glr som man vill så mördar folk politikerna? Majoriteten vill ha kärnkraft, samtidigt lägger de demokrratiskt valda ner den. När går folk ur huse och börjar mörda politikerna för det? Det politiska systemet tjänar idag endast sina egna syften. Rekordhög avlöning samtidigt som de är både döva och blinda. Men npgra politikermord av den anledningen sker inte. Ditt katastrofscenario framstår som ytterst osannolikt och står utan grund.

Skrivet av Teknik:

Jag har tänkt på vad följderna kan bli av kryptovalutor och det skrämmer mig.

Har också tänkt på det och ser inte den risken.

Däremot ser jag risken att man fortsätter påstå att inflation är något bra och att man fortsätter påstå att den är 1-2% när stora värden stiger med 20% per år. Fundera på vad som händer när bopriserna stiger med 20% per år samtidigt som lönerna stiger med 2% per år. Hela generationer kommer misslyckas med att flytta hemifrån. Samtidigt vill (S) införa fastighetsskatt igen. När staten och riksbanken samarbetar kan de få din fastighet att bli värd hundratals miljoner genom inflation, och skatten måste du betala.

Vi medborgare gav Riksbanken att sköta den ekonomiska grunden, men de missköter den och skor sig privat. Vill vi kan vi avskaffa Riksbanken.

Jag ser kryptovalutor som den faktor som tvingar de nuvarande systemen att ärligt förbättra sig, eller gå under.

Låt oss följa El Salvadors utveckling. Hittills har deras byte från att vara slav under amerikanska dollarn till att frivilligt och demokratiskt välja Bitcoin som ett komplement varit gynnsamt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av fortuneteller:

Det har inget reelt värdeskapande för DIG.
Det är är just detta som är poängen.

Vi som sitter på andra sidan stängslet anser många att bitcoin är en frihetsrörelse i jämförelse med internets skapelse.

Oavsett om du förstår eller inte så är det inte upp till mig att styra över hur du lever ditt liv.

Jag har i senare inlägg utvecklat och förtydligat. Utgångspunkten är inte vad jag tycker om dina eller andras förehavanden. Jag kan tycka vad jag vill men det inskränker självklart inte Dej.

Mitt perspektiv är snarare att det i ett samhälle, en stat, finns inneboende konflikter avseende vad ändliga resurser ska gå till, tex uppvärmning, matproduktion, hälsa, utbildning, trygghet osv. En annan konflikt är individens frihet kontra samhällets behov av tex trygghet mm. En individs frihet kan bara sättas främst så länge allt annat i samhället av majoriteten anses fungera. Eftersom det inte helt är fallet har alla samhällen någon slags frihetsinskränkningar som för en given individ kan anses vara onödiga.

Jag förstår argument avseende frihetsrörelse, men min poäng är att varje frihetsrörelse drivs av någon slags ideologi och den kan i sin tur stå i konflikt med andra intressen för andra individer, grupper av individer eller ytterst stater. Och det är här som reglering kickar in, som i bästa fall reflekterar majoritetens intressen.

Jag har också preciserat tidigare att jag menar substansvärde och hur det påverkar resonemanget.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Vad är din definition på reellt värde?

Och vad ställer du det i kontrast mot? (alltså, vad är motsatsen).

För mig är ett reellt värde ett värde som kvarstår när allt annat runt omkring tas bort.

Så det kan vara en upplevelse eller en produkt som har ett värde i sig.
Jag har själv inte några sociala medier, och jag spelar inte, men jag förstår att dom upplevelserna ger ett reellt värde.

Jag förstår att bilkörning, även bara för nöjes skull har ett reellt värde.

Enligt den här definitionen så har pengar inget reellt värde, dom kan köpa reella värden, men har inget reellt värde i sig.

Så vad är det reella värdet i BTC?

Håller med till fullo här, valutor är egentligen inget annat än en måttstock för att mäta reela värden. Och ytterst borde måttstocken vara värdefri i sig då den inte har något egenvärde.

Permalänk
Medlem
Skrivet av borggren4:

Värre system än dagens monetära system? Skämtar du eller? Det är sant att värdet fluktuerar alldeles för mycket i dagsläget men det är oundvikligt i detta väldigt tidiga skede. Massadoptering kräver denna orimliga tillväxt och volatilitet kortsiktigt men Bitcoin håller sakta på att stabilisera sig och fluktuerar betydligt mindre än tidigare år, desto fler som deltar i systemet desto mer volym och mindre volatilitet, förmodligen behöver vi minst 20 år till innan Bitcoin rör sig som en riktig valuta. Men sanningen är att dagens penningpolitik är en stor bidragande faktor till denna tillväxt, vi ser liknande orimlig tillväxt på aktiemarknaderna och bostadsmarknaderna.

Det ironiska är vi mäter värdeökning/minskning i fiat med KPI, vi tror att 1kr är värd 1kr, vi tror att 1$ är värd 1$, vi tror att värdet minskar med ca. 1-5% årligen (inflation), vi anpassar lönesättning utifrån detta. Sanningen är att värdet minskar med närmare 10-40% årligen när vi tittar på tillgångsinflation som följd av liknande ökning i penningvolym från QE och andra stimulanspaket. Hur många vet om att den totala mängden existerande dollar ökade med 40% under bara 2020??!? Liknande skedde med Euron, SEK och andra fiat valutor. Detta är helt sinnessjukt, massan har inte koll, de tror att de är en del av ett stabilt system, de blir grundlurade av makthavarna, samma makthavare som nu motsätter sig den digitala monetära revolutionen.

En kryptovaluta som ökar sin totala mängd med 40% årligen klassas som en typisk "shitcoin", mer skrämmande är när massan som använder fiat valutor är helt ovetande om vad som sker helt öppet. Det enda de ser är sina hus öka enormt i värde år efter år, de är glada och belåtna för nu är de "rika", men om de säljer huset och köper ett nytt, ja då kostar det 2x värdet från bara 10 år sedan.

Det är endast en illusion att volatiliteten i fiatvalutor är relativt stabil, värdet mäts i vad du kan köpa för pengarna och visst kan man argumentera att man kan köpa betydligt mer konsumentvaror/tjänster (KPI), men det största köpet i livet är sin bostad. När vi tittar på Forex växlingskurs ser allt hyfsat stabilt ut men detta är helt enkelt en konsekvens av att samtliga fiat valutor gör samma sak, de pumpar i liknande orimliga takt och därför är det relativa värdet mot varandra stabilt.

Med andra ord ersätta privatbanker helt och hållet? Privatbanker "tillverkar" pengar genom att låna ut pengar. Det vi ser nu är centralbanker/riksbanken printa enorma mängder pengar genom penningpolitik.

Nej, det är faktiskt genialt, elpriset och kostnaden av hårdvara fungerar som ankare mot valutan.

Vi har haft myntfotar i historien så det du förespråkar är redan beprövat, men du kanske trodde att du hade mästrat samtliga nationalekonomer i detta inlägg.

Givetvis vill dem som håller en viss tillgång, att just den tillgången ska valutan baseras på, så dem blir rika utan ansträngning. Precis som romarna trodde att om de plundrade allt guld skulle de bli förmögna.

Visa signatur

=)

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av the squonk:

Genialt för vem? För den som innehar bitcoin, men för exakt ingen annan. Skapar 0 värde för samhället. Enda "nyttan" är att det erbjuds en ny väg för kriminella att tvätta pengar där myndigheterna har sämre insyn i vad som pågår.

Har ingenting emot digital valuta i sig, men mining POW är bara hål i huvudet.

Det är farligt att tänka så. Nästa steg är ju. Vad skapar grannen för värde för mig? Eller om man är sjuk och bara är en belastning för samhället. Vi ska väl inte införa ättestupan igen?

Folk fattar fortfarande inte att krypto ala Bitcoin är dåligt för kriminella att agera. Ledgern är öppen. Dessutom är det bättre med guldtackor. Myndigheterna… vad gör de för mig

Permalänk
Avstängd

Mad bitcoin kan vem som helst följa pengarna var de tar vägen inom nätverket.
Försök följa pengarna som bankerna fifflar med och försök kolla vad bankerna håller på med för kriminell verksamhet, se senast swedbank som råkade åka dit för en hel del kriminell verksamhet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av stgr:

Mad bitcoin kan vem som helst följa pengarna var de tar vägen inom nätverket.
Försök följa pengarna som bankerna fifflar med och försök kolla vad bankerna håller på med för kriminell verksamhet, se senast swedbank som råkade åka dit för en hel del kriminell verksamhet.

Det var swedbanks kunder samt några anställda på baltikum kontor som sysslade med kriminell verksamhet, dem satte helt enkelt upp brevlådeföretag och tvättade dem genom transaktioner. Hade dem satt upp ett företag med handel av kryptovalutor hade de säkerligen gått fria, men då hade dem inte fått vara kunder.

Så inga svarta pengar har skickats inom krypto? Inga tvivelaktiga transaktioner alls? Bara köp av blöjor och doftljus?

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av jimb0slice:

Helt rätt tycker jag. det behövs regleringar mot proof-of-work för att de drar så otroligt mycket onödiga resurser på alla gamla krypto nätverk. det redan bevisat att det inte behövs POW för att få en decentraliserad consensus.

Nano har redan bevisat att det går att lösa problemet med DAG (directed acyclic graph) metoden som helt utesluter mining. Hela nano nätverket kan köras på ett vindkraftverk. Alltså finns det ingen anledning att använda sig av POW och mining.

https://i.imgur.com/f4kfMOC.jpeg

De kör ORV som consensus algoritm, det liknar delegated PoS. Du röstar fram någon som ska avgöra vilka transaktioner som är giltiga. Det är ganska centraliserat.
Sen går det att lamslå nätverket genom att bara hitta på transaktioner eftersom det inte kostar någonting att skicka transaktioner. Det fungerar bra i ett samhälle med likasinnade som nu, men då kan du köra en vanlig databas istället. Det går ännu fortare. Jag ställer mig tveksam till tekniken om det får många användare.

Permalänk
Medlem

Argument som: "krypto kan och används för kriminella ändamål, därför ska det förbjudas" är så korkat som det kan bli av följande skäl:

Knivar kan användas lagligt men även olagligt: ovanstående logik säger då att vi ska förbjuda knivar.
Sedlar och mynt kan användas lagligt men även olagligt: ovanstående logik säger då att vi ska förbjuda sedlar och knivar.
Bilar kan användas lagligt men även olagligt: ovanstående logik säger då att vi ska förbjuda bilar.

Listan kan göras oändlig. Kom med bättre argument.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Maarus:

Det var swedbanks kunder samt några anställda på baltikum kontor som sysslade med kriminell verksamhet, dem satte helt enkelt upp brevlådeföretag och tvättade dem genom transaktioner. Hade dem satt upp ett företag med handel av kryptovalutor hade de säkerligen gått fria, men då hade dem inte fått vara kunder.

Så inga svarta pengar har skickats inom krypto? Inga tvivelaktiga transaktioner alls? Bara köp av blöjor och doftljus?

De var ju amatörer och åkte fast. När man till och med jobbar på bank och gör på detta viset. Din argumentationsteknik har verkligen brister. Krypto kan leva sida med fiatvalutor. En kniv kan användas på många sätt. Bra och dåliga sätt. Ska vi förbjuda kniven nu?

Ha ett öppet sinne min vän istället för att förbjuda allt som är obekvämt.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Signovinces:

Argument som: "krypto kan och används för kriminella ändamål, därför ska det förbjudas" är så korkat som det kan bli av följande skäl:

Knivar kan användas lagligt men även olagligt: ovanstående logik säger då att vi ska förbjuda knivar.
Sedlar och mynt kan användas lagligt men även olagligt: ovanstående logik säger då att vi ska förbjuda sedlar och knivar.
Bilar kan användas lagligt men även olagligt: ovanstående logik säger då att vi ska förbjuda bilar.

Listan kan göras oändlig. Kom med bättre argument.

Vi tänker lika här (råkade skriva ett inlägg efter ditt). Trodde faktiskt att samhället skulle bli friare just längre man blev. Men det här förbudsivret har jag inte sett på väldigt länge. På Sweclockers till och med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon333222:

De var ju amatörer och åkte fast. När man till och med jobbar på bank och gör på detta viset. Din argumentationsteknik har verkligen brister. Krypto kan leva sida med fiatvalutor. En kniv kan användas på många sätt. Bra och dåliga sätt. Ska vi förbjuda kniven nu?

Ha ett öppet sinne min vän istället för att förbjuda allt som är obekvämt.

Brister? Vad svamlar du om? Jag har inte pratat om något förbud, jag ifrågasatte hans korkade argument om att banker tvättar pengar. Det är ungefär som att jag ska skylla på min riksbankschef för att kriminella använder kontanter, du kan delvis lura alla system, speciellt om du når in till de som ska bevaka dem.

Coinbase skulle introducera ett utlåningsprogram där du kunde få ränta på vissa krypto, vad hände? Jo SEC bara slängde dem en buntpapper med banklagkrav, då det faktiskt blir en säkerhet och ska regleras som en investeringsprodukt. Coinbase skrotade hela upplägget.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem

Om vi nu säger att ingen Krypto kan växlas mot Fiat valutor, vad kan ni då göra med dem?

Har nämnt i någon tidigare diskussion att skapandet av det hela säkerligen hade nobla ideal, medan majoriteten idag enbart ser det som ett sätt att bli "rik", på andras bekostnad. Speciellt på en marknad där en tweet från Elon kan höja/sänka värdet extremt, vilket gör hela marknaden "lättmanipulerad" av vissa individer/organisationer.

Hur många som vurmar för diverse olika krypto skulle t ex acceptera att få sin lön utbetald i det? Där de måste betala sina löpande räkningar med dessa, högst volatila valutor. Om vi tar t ex under en hel dag, hur mycket kan t ex BTC fluktuera? Nej, nu talar jag inte om extremfall där något störtdyker och blir totalt värdelöst, utan vad som mer är normalt under ett dygn. Och nej, inte vad resultatet ÄR efter 24h... utan skillnaderna som uppstår UNDER detta dygn.

Eller flertalet rena scam-kryptos som uppstår där skaparna sedan "sticker med pengarna".

Det finns kanske skäl till varför denna gruppering av individer framställs som "sektliknande" där de konstant försöker "hypa" och få folk att investera Fiat valutor i deras kryptos etc.

Edit:
Nej, en helt och komplett "fri marknad" är aldrig bra för majoriteten av individer/befolkningen. Sedan lägger jag faktiskt inget eget personligt värde i Kryptos vara eller icke vara, men de som talar varmt för den skulle få bra mycket mer trovärdighet om de faktiskt sade vad det handlade om: I wanna make cash istället för att drivel och dravel om idealistiska tankar.
Ja, jag är medveten om att det faktiskt finns ett fåtal som är... just idealister, så denna bit är inte riktad till dem.

Visa signatur

Official Necrophor Site
http://www.facebook.com/Necrophor
Swedish Black/Death Metal

Permalänk
Skrivet av Necrophor:

Om vi nu säger att ingen Krypto kan växlas mot Fiat valutor, vad kan ni då göra med dem?

Man kan handla med bitcoins. Alltså riktiga saker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Necrophor:

Om vi nu säger att ingen Krypto kan växlas mot Fiat valutor, vad kan ni då göra med dem?

Pengar är ju bara bytesmedel. Det förenklar prissättningen eftersom det är en standard som alla är överens om. Om pengar inte fanns i form av valutor hade det funnits något annat som hade uppfyllt exakt samma funktion.

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av Intothewild:

Man kan handla med bitcoins. Alltså riktiga saker.

Av mig kan du inte handla ens en skruv för Bitcoins. Det möjligen infantila uttalandet sätter väl fingret på ett problem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Intothewild:

Man kan handla med bitcoins. Alltså riktiga saker.

Detta var vad jag hittade, vilket kanske inte kan räknas som... alltså... riktiga saker i något överflöd direkt?
https://www.bitcoin.se/handlare
Mycket möjligt att den listan inte alls är uppdaterad, då Webhallen inte accepterar krypto längre.

Ser det absolut inte som något konstigt att det inte har haft någon större genomslagskraft som betalningsmedel just på grund hur instabil valutan är. Precis som att få sin lön utbetald i det verkar det vara få som är villiga att "riskera" att sälja sina varor till ett pris som fluktuerar extremt.

Skrivet av pine-orange:

Pengar är ju bara bytesmedel. Det förenklar prissättningen eftersom det är en standard som alla är överens om. Om pengar inte fanns i form av valutor hade det funnits något annat som hade uppfyllt exakt samma funktion.

Det var inte svar på frågan, inte ens nära.
Nuvarande bytesmedel kan även sägas och ses som ganska "stabila", vilket Krypto i sig inte är. Det är en grundförutsättning för att de skall kunna användas som en "standard". Dessa har även tillgång till flertalet verktyg för att förhindra extrema fluktueringar av "värde" så att det skall vara möjligt att bibehålla dessa som "standard" vid utbyte av tjänster/varor.

Visa signatur

Official Necrophor Site
http://www.facebook.com/Necrophor
Swedish Black/Death Metal

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Av mig kan du inte handla ens en skruv för Bitcoins. Det möjligen infantila uttalandet sätter väl fingret på ett problem.

Du tar antagligen inte heller emot Turkiska liran. Trots att det är en fiat valuta.

Skrivet av Necrophor:

Det var inte svar på frågan, inte ens nära.
Nuvarande bytesmedel kan även sägas och ses som ganska "stabila", vilket Krypto i sig inte är. Det är en grundförutsättning för att de skall kunna användas som en "standard". Dessa har även tillgång till flertalet verktyg för att förhindra extrema fluktueringar av "värde" så att det skall vara möjligt att bibehålla dessa som "standard" vid utbyte av tjänster/varor.

Du får nog förtydliga din fråga.
Det finns stabila kryptovalutor med. Om det är det du vill ha. Dai till exempel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Teknik:

Vi kan även förbjuda banker och riksbanker att tillverka pengar och låta den rättigheten gå tillbaka till staten som det var före papperspengarna uppfanns av banker.
Före bankerna skapades var det staten som tillverkade pengar, detta har dom flesta inte uppmärksammat.

Så innan nationalstaten uppfanns så fanns det inga pengar? Stämmer ej.

Papperspengar som ej kan växlas in mot guld hos banken så som systemet fungerat förr uppfanns av USAs stat, inte av bankerna.

Dessutom tidigare i historien kunde staten inte trycka pengar hur som helst, pengarna bestod ofta av guld eller silver och kunde därför inte tillverkas ur tomma intet i oändlig mängd som nu.

Innan staten uppfanns använde folk allt möjligt som pengar och vad som ansågs vara pengar utgick inte från makten hos en stat, makten låg hos dem som använde dem. Tyckte du inte att en påse salt hade något värde blev det ingen affär för den som vill köpa din höna. De flesta tingen var usla som pengar men hey, folk gjorde vad de kunde med det som fanns tillgängligt. Tiderna ändras. Mer teknik är tillgänglig nu, många nya möjligheter på bordet, många bättre än nuvarande fiat-system.

Det finns ingen annan anledning att politiker vill ha kontroll över inflationsmålet som (S) nu försöker få igenom än att politiker ska kunna missbruka makten för att behålla sin ställning och berika sig själva. Den makten är ett massförstörelsevapen, och folk bryr sig inte ens, tycker att det är bra rent av. Familjevecka? Vi trycker pengar för att finansiera den. Vd kommer härnäst? Medborgarlön finansierad med nytryckta pengar?

Skrivet av Teknik:

Att privatpersoner kan tillverka pengar genom mining är sinnessjukt det är det sämsta av alla möjliga sätt att tillverka pengar på.

Varför vissa vill det beror endast på att dom vill bli rika på andras bekostnad.

Så du blir miljardär om du tillverkar en ny kryptovaluta, vi kan kolla den Teknik-coin. Om det är så lätt, varför gör inte du det?

Det kommer bara finns en köpare av den, du, så värdet blir 0 på Teknik-coin.

Bitcoin får sitt värde för att allt fler inser att fiat, pengar som har noll värde, är ett luftslott som kommer att smälla. Folk lämnar luftballongen innan luften går ur. Det mest lovande innovativa alternativet är kryptovalutor där Bitcoin är säkrast och stabilast. Ja värdet är volatilt, men hittills alltid stigande i jämförelse med fiat-valutor givet ett par års utveckling. Den utvecklingen kan omöjligt ändras. Fiatvalutor kommer att fortsätta explodera i tillgång. Bitcoin tillverkas tvärtemot i sjunkande takt. Redan nu är ökningen av mängden bitcoin per år klart lägre än KPI. Om 880 dagar halveras utgivningstakten i Bitcoin igen.

Resultatet av dessa två storheter borde vara uppenbart.

Permalänk
Rekordmedlem

Finns det ingen som kan förklara vad man kan göra med Bitcoin förutom att spela med dem ?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Finns det ingen som kan förklara vad man kan göra med Bitcoin förutom att spela med dem ?

Du kan köpa dataprylar på Inet om du vill det. Det finns fler butiker som har stöd för det. Annars kan du skaffa ett betalkort som du laddar med krypto men som omvandlas när du betalar om du inte vill bli begränsad till butiker som tar emot krypto.