Elbilar - Tråden för intresserade

https://www.spritmonitor.de/en/overview/27-Mazda/1772-CX-30.h...

Tagna från spritmonitor. Att en tillverkare specar något är bara hittepå.
En krona per kilowatt blir nog en ganska normal summa kommande år om man räknar att du på många ställen kan ladda din elbil gratis också. Laddning på jobb är gratis numera också tex.

Kalkylen utgick ifrån 539tkr? Billigare, likvärdiga alternativ finns.

<3000mil, liknande spec. Länk

Specifik bil: länk
459800kr, eller nästan 80tkr billigare.

Tips: Köp inte onödigt dyrt, även fast det är från en gammal tjomme på lokala bilhandlaren (i Borås).

Nej det var slarvigt, jag borde citerat bägge inläggen men andemeningen är ju ändå samma. Det jämförs ofta i tråden hejvilt helt olika typer av fordon. Man "vill" helt enkelt räkna fel.

Om man får ladda gratis på jobbet är man nog medveten om det, vi har tyvärr inte den möjligheten.

Utöver det jag skrev ovan är det en till sak som man lätt missar: vad bilen "drar" är inte helt korrekt att bara multiplicera med körsträckan för att räkna ut elkostnaden.

De saker man då missar är att vissa bilmodeller "glömmer" räkna med effekt som används för att värma kupén inför avresa (fortfarande något man får betala för).

Vidare, elbilar har väldigt hög effektivitet vid körning, är ofta vid laddning man har de största förlusterna.

Exakt hur stora förlusterna vid laddning är beror på en rad faktorer, de två man i praktiken nog behöver bryr sig om är vilken effekt man laddar med och hur kallt det är. Med "hemma-laddare" på 11 kW i "perfekt temperatur" (15-25°C) är effektiviteten riktigt bra, strax under 90 % (Tesla specificerar sin till 88 % för onbordladdare vid 11 kW).

Snabbladdare har högre effektivitet medan effektiviteten minskar ganska snabbt med lägre än 11 kW, framförallt om det är kallt då upp mot 1 kW kan gå åt att hålla batteriet på en "bra temperatur". Är därför det helt klart är värt att dra till med 11 kW laddare hemma, en enfas-laddar på 4 kW blir snabbt en dålig investering om man laddar utomhus.

Och kolla din egen länk kring bensinförbrukning: variansen är väldigt hög!

Tänkt användarfall är väldigt relevant. Mazda CX 30 verkar ju vara en riktigt liten bil, i storleksklass med Mini Cooper. Vi hade en 2019 Mini Cooper med 1,5L bensinmotor innan elbilen, vid långkörning var det definitivt inga problem att få den att ligga under 0,5 l/mil. Självklart drog den mer vid stadskörning, men huvudanvändningen i detta specifika fall var ju jobb-pendling med hyfsat stort avstånd, vilket just är fallet där ICE står sig bäst mot BEV.

För att ta vår gammelbil igen. Vi har haft den sedan den var ny, när den var "primärbil" drog den typiskt 0,85-0,90 l/mil. Idag när nästan alla korta sträckor körs med elbilen medan gammelbilen mest går lite längre sträckor ligger den i stället på 0,70-0,75 l/mil. Då bensin kostar en del spelar därför use-case rätt stor roll för kalkylen!

Absolut, just nu finns inga prisvärda elbilar men de måste ju komma känner jag. Bara i EU kommer batteriproduktionen dubblas på årsbasis två gånger de nästa två åren och batteripriserna estimeras att halveras redan i år. I andra länder säljs exempelvis ID.3 under 200 000 kr och VW går inte med förlust på dem där heller.

Köper man nu riskerar man att ha mer kvar att betala på en gammal bil än de kostar att köpa nya tror jag. Och då kan man ju avvakta genom att ta en billig leasing medan man väntar på bättre tider, man får ju tom ränta på sparpengar nu.

Den som backar och orsakar en olycka är i princip alltid vållande.

Det bör inte vara någon fara för batteriet. Det sitter skyddat under bilen och det krävs en ganska kraftig smäll för att det ska ta skada.

Att Kina subsidierar är ju ett bekvämt påstående om man vill fortsätta ha dubbla priser i Europa, men har det verkligen bekräftats att de gör det? Och att de i så fall även ger sina subsidier till VW?

I Europa subsidieras det ju också med diverse elbilsbidrag men ex. Frankrike betalar ju bara ut subsidier till europeiska bilar. (Eller om det var ett förslag, skall inte säga det säkert).

Kollar man på antalet mantimmar som går åt att montera en ID3 tror jag inte det går att förklara en skillnad på ~200 000kr med det heller. Så många mantimmar går inte åt att montera en bil att det blir en stor kostnad, elbilar kan i långt större utsträckning monteras av robotar. Förra VW-chefen konstaterade om jag minns rätt för ett tag sedan att Tesla monterar en Model 3 3x snabbare än VW tillverkar en Golf. Då har VW rätt bra koll på hur man tillverkar Golf!

Jag tycker den enklaste förklaringen är att priset sätts utifrån vad man tror att marknaden kan tåla, och det har ganska liten koppling till tillverkningskostnaden. En Audi är inte dubbelt så dyr som en Skoda för att den är dubbelt så dyr att tillverka utan för att man vet att Audikunderna kan betala dubbelt.

När alla var höga på pandemipengar, räntan var låg och elbilar sällsynta så satte man fantasipriser som funkade.
Sedan har ett årsbokslut gått och man måste till varje pris skydda sina marginaler i jämförelserna med förra året, även om prisnivån inte alls funkar längre.

Jag tror att prissänkningar är oundvikliga. Några har redan kommit, se ex Mach-E och Honda i Norge, sänkningar på över 100 000.

Gammal nyhet så var tvungen att faktakolla.
Id3 kostar från ca240.000 sek i Kina
https://www.vw.com.cn/BrandCarModel.html?source=ID3

Hur får du hans kostnad till 1kr/kWH?
Hans beräkning ovan är 12*5=60 mil i veckan. om man räknar med 2kWh/mil så är det 120kWh totalt per vecka. om han räknat med 1kr / kWh, så hade det vart 120kr i veckan, det han har räknat med är ca 4,16kr/kWh -> 500kr per vecka.
själv laddar jag på jobb för strax under 3kr /kWh. så för mig så är kostnaden "off" med ca 25% åt det dyrare hållet, ännu mer off om han kan ladda hemma.

Kollar man på bensinförbrukningen, även om den är något hög, så är bränslekostnaden per vecka väsentligt högre i en bensinbil.
60mil i veckan ger en rejäl sparning om man kör el, speciellt om man kan ladda allt hemma.

Scenariot var detta "Frugan hade inget krav på drivlina eller så utan andra mer praktiska saker som tyst kupe på motorväg (pendlar 12 mil/dag) och adaptiv farthållare."

12 mil/dag * 5 arbetsdagar / 7 dagar per vecka * 30 dagar per månad i genomsitt = ~257 mil/månad. För att det med en elbil som drar ~2 kWh/mil (notera att det är utan att räkna in förluster vid laddning) -> strax under 1 kr/kWh.

Och åter igen, om scenariot är "normalsträckan är 12 mil/dag på motorväg" så är det just förbrukning på landsväg som blir relevant. Har aldrig kört en Mazda CX30, men den verkar storleksmässigt vara i nivå med Mini Cooper som jag har haft och vet fullt realistiskt når 0,5 l/mil i just det specifika fallet.

Det råder inget tvivel om att elbil är framtiden, lär själv knappast köpa någon mer ICE. Men just när det kommer till ägandekostnader kan i alla fall jag förstå att vissa tycker det är lite väl ensidig "överdriva kostnader för ICE och underskatta kostnader för BEV".

Kolla beräkningen du själv länkade i din egen post. Du måste läst slarvigt.
Han säger att det kostar 500kr per vecka i laddkostnad, inte per månad! Dvs 2000kr per månad, ca 4kr per kWh.

Återigen hans beräkningar ser rimliga ut, han har "tagit i" både på elbilssidan och på bensinsidan.

I så fall är värdeminskningen över en miljon på tre år, för att få ihop din logik. Sedan får du nog utifrån det fundera över vem som har läst slarvigt.

Det står alltså:
"Ioniq 5
Värdeminskning: 7500:- ( 270 000/36)
Skatt: 30:-
Drivmedel: 500:- räknat på 2 kWh/mil men troligtvis klart lägre om man kollar teslabjorns tester.
Räntekostnader: 2150:-
Totalt: 10180:-
Servicekostnader tillkommer men verkar vara en 24 månadersservice för drygt 5000:-."

Ska det vara 500 kr/vecka är det i så fall även 7500 kr/vecka i värdeminskning, dvs 7500*4*36=1 080 000 kr på tre år. Fast det står faktiskt inte så.

Han har alla beräkningar inom paranteser, förutom just el kostnaden, så kikade på hans bensin kostnadsberäkning som han gjort per vecka. Men du har nog rätt för när man summerar hans månadskostnad så är den bara beräknad som 500, vilket är på tok för lite, även om man nattladdar med tibber. Tror den lär hamna minst på dubbla i det mest ideala fallet.

Utgick ifrån mitt elområde och lite gratis laddning. Mest troligt skulle personen jag citerade komma ner närmare 1 krona per kWh om laddmöjlighet fanns i närheten av fruns jobb.

Snittpriserna på el under 2024 har inte varit så höga, lägg till energiskatt och överföringsavgiften så okej vi kanske hamnar runt 1,50 snarare än 1 krona per kWh

https://www.energimarknadsbyran.se/el/dina-avtal-och-kostnade...

Inte alls, VW säljer aldrig i livet en bil med förlust någonstans i hela världen och de kan alltså sälja bilen i Kina, även just nu, till ungefär halvpris jämfört med EU.

Handviftningar om att det "säkert" beror på att Kina subventionerar Tyska elbilar känns rätt befängda, och jag skulle uppskatta någon form av källa för påståendet att lönenivån i EU vs Kina kan förklara prisskillnaden. Att det verkar vara en vedertagen sanning betyder inte att det faktiskt är sant!

För att vara tydlig pratar jag givetvis om produktionskostnaden. Anledningen till att bilarna är dyra i EU är att VW vill få tillbaka R&D och investeringar i fabriker snarast möjligt och sätter absolut högsta möjliga pris på varje marknad. Priset de kan sätta är högre i EU än i Kina - men maxpriset man kan sätta i EU har fallit kraftigt det senaste året och det måste de bare inse förr eller senare.

VW kan tillverka bilar under 200 000 de också, och det är faktiskt enklare att göra det med en elbil än med de fossilbilarna de har lyckats göra det med tidigare. Om de bara har lite tålamod med hur snabbt de får tillbaka sin investering i nya fabriker.

Edit: "Tydligen har Hyundai motorgroup (Kia) lyckas få ner produktionskostnaden till 19000 dollar per bil"

Det kan omöjligen stämma. Hyundai säljer bilar från 14000 dollar sproilans från återförsäljare till kund i Sverige (i10) vilket alltså inkluderar transport (inga hyundaifabriker i sverige), vinst för importör, distributör, återförsäljare. Och då är det en bensinbil, som tar längre tid (flera arbetstimmar) att montera än en elbil.

Finns ju hyfsat mycket forskning gällande produktionskostnader kostnader för EVS. Exempelvis är snitt priset på ett batteripack gjort i kina mellan 10-12 tusen dollar. Under pandemin gick råmaterial kostnaderna upp med 144% till över 8 tusen dollar per EV, i genomsnitt. 2025 räknar man med att totala tillverkningskostnaden för en EV som klarar runt 40 mil är runt 23-24 tusen dollar.

Det låter extremt osannolikt att Ford har haft "operativ kostnadsförlust" på 1300000000000 USD på ett kvartal. Om de sålt 20962 bilar så är det en förlust på 62016983 USD per bil...

Jo håller med, men det är från deras egna rapport, kanske ett typo. Ford är ett av bolagen som separerat kostnaden för EV:s

Det är nog den som har läst rapporten som gjort fel och blandat ihop långa och korta skalan för miljarder och biljoner. Kanske även blandar ihop tusentalsavdelaren som i USA är kommatecken med vår decimalavskiljare som också råkar vara kommatecken.

Ford kan ha gjort en förlust på 6 000 eller 60 000 dollar per elbil beroende på vilka fel som gjorts. Det låter mer rimligt.

Förlusten var 1,6 miljarder USD (eng. 1.3 billion USD) på kvartalet och en förlust på 4,7 miljarder USD på helåret för EVs.

"Ford Model e drove a 14% increase in wholesales in the quarter, a 2% increase in revenue and EBIT loss of $1.6
billion. For the year, wholesales were up 20%, revenue was up 12% and EBIT was a loss of $4.7 billion. Both the
quarter and year were impacted by challenging market dynamics and investments in next-generation vehicles,
both of which Jim addressed in his remarks."

Orsaken är mycket att den delen av Ford håller på med väldigt kraftig expansion. Det är inte produktionskostnaden som är så hög, det är "up-front" kostnader för att bygga nya produktionslinor.

Sen pekade man också på detta under presentationen av den rapport vi refererar till

"Ford CEO James Farley laid much of the blame for the losses on EV pricing - a known sticking point for consumers unwilling to pay thousands more for a vehicle while inflation is up and interest rates remain high "

BEVs har fortfarande en bit kvar innan de är billigare att tillverka än ICE. Titta på insidan av "riktiga" elbilar, de ser inte ut som en 150k SEK kina-bil sett till inredningen för att det är "modernt", utan för att man just nu gör allt man kan för att kapa kostnader för att kunna konkurrera med marknadsledare som Tesla, BYO etc som redan gjort dessa justeringar.

Kostnaden för batterier minskar, men som nämnts i tråden kostar fortfarande de absolut billigaste kina-batterierna med kapacitet lämpliga för en elbil över 10k USD och för en "bra" elbil typ Tesla är den kostaden ungefär det dubbla.

Sen givet att denna tråd ligger på SweC. Att utveckla programvara och tillhörande dator-HW för den nya generationen bilar är rejält dyrt. Positiva är att just det helt klart har en stor potential att se enorma skalfördelar på sikt, men just nu är det en gigantisk "up-front" kostnad.

Med tanke på skit som försäljning av platsdata, körmönster och abonnemang på ”extrautrustning”, finns det någon chans att vi kommer att se elbilar som inte försöker vara smarta på sina användares bekostnad framöver? Det verkar inte vara jättemånga bilkoncerner som inte experimenterar med detta, eller?

Det stämmer inte, batteripack på 60 kwh kostar 6600 USD just nu, (redan det en halvering av forskarnas(?) 12000 dollar), och de två bolagen som gör nästan alla batterier i Kina kommer enligt uppgift halvera priserna i år till dvs 3300 för ett batteripack på 60 kwh.

Källa

Siffran 12000 usd känns som den kan vara från 2018 eller däromkring. Batteripriser sjunker som en sten i takt med att tillverkningskapaciteten ökar. Var och varannan nation och organisation bygger ju batterifabriker som var för sig motsvarar årsproduktionen av batterier för några år sedan.

Produktionspriset för elbilar är svårt att reda ut, man kan räkna på många sätt - men vi vet ju att det är långt under 23000 usd redan i år eftersom det säljs elbilar i flera länder (inte bara Kina) där slutpriset ut till kund är under 18000.

En lite naiv spekulation följer:

VW m fl har hintat om att elbilar produceras över 2x snabbare än fossilbilar, vilket innebär att bilarna i sig utan batteri borde vara billigare än motsvarande fossilbilar. Om man sedan lägger på 3300 usd plus moms och en viss marginal för batteriet så har man vad eldrivna bilar borde kosta ut till kund om det vore baserat på tillverkningskostnad (vilket det förstås aldrig varit och aldrig kommer bli heller, det är bara ett tankeexperiment).

En snabbkoll på ex Kias utbud hintar då om att de borde tjäna pengar på EV6'an även om den såldes för ca 250 000 ut till kund i Sverige (Kia picantos pris plus 35000+moms+marginal för batteri minus lite lägre produktionskostnad). Istället säljs den för 640 000. De har i så fall nästan 400 000 utrymme att sänka priset med om de skulle bli tvungna.