Så fungerar nätaggregatet

anton_mjor · 2014-07-18 20:45

Silkondensator? Är det verkligen ett riktigt ord och inte bara något försvenskat?
Aldrig hört nåt annat än glättningskondensator på mina elektroniklektioner.

Dimestam · 2014-07-18 20:57

Fick detta på mailen från Städje, som befinner sig på semester:

Svar till Lasse468 "ni skulle refererat till ABBs 60-åriga HVDC forskning i Ludvika"... Siemens hade en jättesnygg bild. Därför tog jag den. Och ABB har jag försökt få komma till och skriva en artikel om HVDC, men de är motsträviga.

Svar till backeby "Började läsa och fick en väldig Jörgen Städje-känsla. Sen såg jag att det var så med! Mer sånt SweC! Fantastisk artikel"... Tackar, tackar. Men försöker ju hålla läsarna nöjda.

Svar till LupX "Som en lekman inom ellära och energi undrar jag nyfiket av pläderingen i slutorden. Vem vann? Edison eller Tesla?" Ingen av dem. Svensken Wenström vann eftersom han gjorde trefas till en kommersiell realitet och därmed satte ASEA på världskartan.

Svar till nackskägg "Bra artikel, så när som på badkarsliknelsen... vattennivå funkar verkligen inte på det viset." Det gör det väl. Om du öppnar ett tillräckligt stort hål i bortre änden av badkaret, så kommer vattenytan att luta dit, eftersom vattnet närmast hålet rinner bort först. Jag antar att du sett hur vattenytan ser ut när vattnet rinner ut i avloppet? Ytan lutar nedåt. Bilden är överdriven och schematisk, för att principen ska vara uppenbar. En "grop" i spänningsplanet på 0,1 volt kan vara tillräcklig för att ställa till elände. Ligger vattnet kvar under lång tid, kommer ytan att bli vågrät, men inte vid transienta händelser. Datordrift är en lång rad transienter.

svar till tgadler "Com betyder väll ändå common?" Just det. Gemensam ledare, vilket är återledaren för alla spänningar, som vi brukar kalla noll volt, eller jord.

JONATAN5445 · 2014-07-18 21:00

Bra artikel

Nobody246 · 2014-07-18 21:03

Mycket intressant läsning som uppskattas!

DavidtheDoom · 2014-07-18 21:28

Härlig slutknorr, både med referensen till att man inte ska bry sig om japanska/taiwanesiska kondensatorer (vilket jag själv har hävdat ganska mycket i forumet) och framtida elnätet och HVDC.

Barak · 2014-07-18 21:38

Det finns än annan nackdel med likspänning över växelspänning, det krävs större brytavstånd.

Viliktotr · 2014-07-18 21:55

Det här kommer i lagom tid (innan löning) för att påminna mig om att skaffa ett högkvalitativt nätagg istället för det Fractal Design Integra 750w jag har nu "/ . Blir nog ett som bara snurrar igång när det blir varmt.

THB · 2014-07-18 22:03

Mycket trevlig läsning såhär på fredagskvällen

Zotamedu · 2014-07-19 00:22

Elnätet kommer inte ändras från växelström till likström eftersom det hade blivit så episkt dyrt. Visst har många apparater redan switchade nätagg, så som datorn, mobilladdaren och TVn men inte värmepumpen kylen och frysen. En AC-motor blir inte glad om man börjar mata den med DC så då hade alla hushåll behövt köpa invertrar för hög effekt för de apparaterna tills de gick sönder, något som varken är effektivt eller billigt. För att inte tala om alla transformatorstationer som hade behövts bytas ut. Vi kan ju inte mata 800 kV direkt in till husen utan vi måste ju fortfarande ha flera spänningsnivåer i nätet.

Däremot kommer likström bli vanligt i transmissionsnätet eftersom det är effektivare och nya stora halvledare har gjort det ekonomiskt att bygga. ABB ligger i framkant här och bygger mycket häftigt i Kina, Indien och Brasilien. Skulle för övrigt behövas en till lina från Norrland ner till Skåne då elnätet idag är tämligen överbelastat vilket återspeglar sig på elpriserna.

Blir för övrigt alltid lika glad när det dyker upp en artikel av Städje för då vet man att man har en stunds rolig, intressant och informativ läsning framför sig.

mania_c · 2014-07-19 09:25

Nästa serie tycker jag borde beröra UPS och åskskydd

Skickades från m.sweclockers.com

Obligatorisk · 2014-07-19 09:42

Det skulle väl vara sjukt farligt med 230VDC i elnätet? Eldsvådor titt som tätt p g a ljusbågar i underdimentionerade och/eller slitna brytare och kontakter, samt fler dödsfall p g a folk som fastnat i strömförande icke-släppbara föremål.

JoeBlack · 2014-07-19 10:41

Skrivet av mania_c:

Nästa serie tycker jag borde beröra UPS och åskskydd

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

http://www.sweclockers.com/artikel/18661-helglasning-nar-stro...

Varsågod

Karaff · 2014-07-19 13:13

Skrivet av Obligatorisk:

Det skulle väl vara sjukt farligt med 230VDC i elnätet? Eldsvådor titt som tätt p g a ljusbågar i underdimentionerade och/eller slitna brytare och kontakter, samt fler dödsfall p g a folk som fastnat i strömförande icke-släppbara föremål.

Gå till inlägget

230V AC är "sjukt farligt", det är faktiskt i allra högsta grad dödligt med nätspänning.

Man kan inte släppa något man håller handen knuten runt om det är nätspänning i det och strömmen flyter genom kroppen.

Dessutom är det stor risk för hjärtflimmer/stopp, brännskador mm.

Visst, jag har också fått nätspänning i mig flera gånger, men då har jag inte varit så bra jordad, men det är ändå väldigt obehagligt och definitivt mycket ohälsosamt, står man då dessutom med fuktiga fötter på gräsmattan och får nätspänning i handen så är det väldigt stor risk att det slutar med träfrack och etta med jordvärme och lik-giltiga grannar.

Maximo · 2014-07-19 14:37

Skrivet av Obligatorisk:

Det skulle väl vara sjukt farligt med 230VDC i elnätet? Eldsvådor titt som tätt p g a ljusbågar i underdimentionerade och/eller slitna brytare och kontakter, samt fler dödsfall p g a folk som fastnat i strömförande icke-släppbara föremål.

Gå till inlägget

Med andra ord skulle det vara oförändrat
Finns dessutom inget som säger att man måste använda just 230VDC

Även om det finns vissa teoretiska fördelar med DC så är dom små och det blir ofantligt dyrt att byta till DC. Bokstavligt talat all elutrustning skulle behövas bytas ut så det kan man ju snabbt räkna ut att det skulle krävas enorma fördelar med bytet innan någon över huvud taget tänker tanken.

Campaigner · 2014-07-19 15:43

Första sidan var bra, andra, tredje o fjärde var: "uuuhh hur mycket mer av detta tråkiga....:("

Sen när jag kom ti EU grejerna så blev det intressant igen.

Mycket av det flög över huvet på mig då jag inte fattar men liknelser e riktigt bra. T.ex badkarsgrejen.

Biten om HDVC var också bra.

Funkeman · 2014-07-19 15:44

Vill bara passa på att stämma in i kören av hyllningar för Jörgens artiklar. Alltid mycket intressant läsning och komplicerade saker förklarade så vi idioter kan förstå hyfsat.

Tack för det och må det fortsätta.

tal666 · 2014-07-19 20:27

Tack SweClockers, att ni tagit in en av Sveriges bästa ...hm, skribenter, Teknikfreak, Kunniga, välformulerade, intressanta... Sätt ett superlativ i meningen, han uppfyller dem alla... !

och då ska man veta två saker,
Jag kan och förstår inte hälften av det han pratar om, men han gör det utförligt, begripligt och på ett bra sätt.
Och det är inget fel på sajtens andra stjärnor, Städje är bäst, det är bara så...

tal666 · 2014-07-19 20:30

Skrivet av TLovskog:

Ännu en läsvärd artikel från Städje. Är Jörgen den enda Svenska journalisten som överhuvudtaget kan skriva egna artiklar, längre än 4 meningar?
Om det för en gång skull är en artikel värd namnet om teknik så kan man vara helt säker på att den är signerad J. Städje. Åtminstone på webben.

Hur kommer det sig ...

Gå till inlägget

Hoppas du vet och frågan både är Retorisk för skojs skull, men mest för att hylla J. Städje...
För svaren... skulle bli långa, komplicerade och tråkiga, för de flesta att läsa...

mania_c · 2014-07-20 10:14

Skrivet av JoeBlack:

http://www.sweclockers.com/artikel/18661-helglasning-nar-stro...

Varsågod

Gå till inlägget

Tack! Den missade jag helt

Skickades från m.sweclockers.com

Twoedge · 2014-07-20 12:13

Skrivet av Zotamedu:

Elnätet kommer inte ändras från växelström till likström eftersom det hade blivit så episkt dyrt. Visst har många apparater redan switchade nätagg, så som datorn, mobilladdaren och TVn men inte värmepumpen kylen och frysen. En AC-motor blir inte glad om man börjar mata den med DC så då hade alla hushåll behövt köpa invertrar för hög effekt för de apparaterna tills de gick sönder, något som varken är effektivt eller billigt. För att inte tala om alla transformatorstationer som hade behövts bytas ut. Vi kan ju inte mata 800 kV direkt in till husen utan vi måste ju fortfarande ha flera spänningsnivåer i nätet.

Däremot kommer likström bli vanligt i transmissionsnätet eftersom det är effektivare och nya stora halvledare har gjort det ekonomiskt att bygga. ABB ligger i framkant här och bygger mycket häftigt i Kina, Indien och Brasilien. Skulle för övrigt behövas en till lina från Norrland ner till Skåne då elnätet idag är tämligen överbelastat vilket återspeglar sig på elpriserna.

Blir för övrigt alltid lika glad när det dyker upp en artikel av Städje för då vet man att man har en stunds rolig, intressant och informativ läsning framför sig.

Gå till inlägget

Jovisst skulle det behövas fler linor från Norrland till Skåne. Men den kraften som kom ner här då blev nog exporterad ner till Europa. Sen är det ju så att ingen bland Energibolagen eller staten är så intresserade av att ha låga elpriser.

Hymer · 2014-07-20 15:17

Blir ett agg sämre med tiden? Hur lång livstid har dom?

jonas_jj · 2014-07-20 17:59

Skrivet av Hymer:

Blir ett agg sämre med tiden? Hur lång livstid har dom?

Gå till inlägget

Framförallt kondensatorer åldras vilket märks av att det blir sämre verkningsgrad med tiden. Men vi snackar några futtiga procent inom en tioårsperiod eller så. Bra kondingar har en förväntad livslängd på 100K+ timmar.

Flamso · 2014-07-20 18:31

Skrivet av Zotamedu:

Elnätet kommer inte ändras från växelström till likström eftersom det hade blivit så episkt dyrt. Visst har många apparater redan switchade nätagg, så som datorn, mobilladdaren och TVn men inte värmepumpen kylen och frysen. En AC-motor blir inte glad om man börjar mata den med DC så då hade alla hushåll behövt köpa invertrar för hög effekt för de apparaterna tills de gick sönder, något som varken är effektivt eller billigt. För att inte tala om alla transformatorstationer som hade behövts bytas ut. Vi kan ju inte mata 800 kV direkt in till husen utan vi måste ju fortfarande ha flera spänningsnivåer i nätet.

Däremot kommer likström bli vanligt i transmissionsnätet eftersom det är effektivare och nya stora halvledare har gjort det ekonomiskt att bygga. ABB ligger i framkant här och bygger mycket häftigt i Kina, Indien och Brasilien. Skulle för övrigt behövas en till lina från Norrland ner till Skåne då elnätet idag är tämligen överbelastat vilket återspeglar sig på elpriserna.

Blir för övrigt alltid lika glad när det dyker upp en artikel av Städje för då vet man att man har en stunds rolig, intressant och informativ läsning framför sig.

Gå till inlägget

Men är det inte svårt att köra med stora elledningar med likström för energiförluster och dylikt? Det var den uppfattningen jag har fått.

erixon · 2014-07-20 20:59

Skrivet av Flamso:

Men är det inte svårt att köra med stora elledningar med likström för energiförluster och dylikt? Det var den uppfattningen jag har fått.

Gå till inlägget

Den största anledningen att man kör växelström är att den enkel att transformera up och ned (med hjälp av en transformator), det gör att man kan höja spänningen vid långa transporter och sänka den vid användaren till en mer användbar spänning på så vis kan man minimera förlusterna.
Visst kan man kan man omvandla likspänning också men det kräver någon aktiv komponent som exempel "roterande transformator" (som är en elmotor direktkopplad med en generator, var väldigt populärt i gamla likströms svetsar) eller med hjälp av halvledare (vilket inte var uppfunnet vid tidpunkten när standarden sattes), således var (och är i det flesta fall) ett kostnadseffektivt sätt att "transportera" el.

Lifooz · 2014-07-20 21:39

Jag tycker att vi skiter i Daniel och Victoria. Fram med Städje som nästa kung.

Flamso · 2014-07-20 22:19

Skrivet av erixon:

Den största anledningen att man kör växelström är att den enkel att transformera up och ned (med hjälp av en transformator), det gör att man kan höja spänningen vid långa transporter och sänka den vid användaren till en mer användbar spänning på så vis kan man minimera förlusterna.
Visst kan man kan man omvandla likspänning också men det kräver någon aktiv komponent som exempel "roterande transformator" (som är en elmotor direktkopplad med en generator, var väldigt populärt i gamla likströms svetsar) eller med hjälp av halvledare (vilket inte var uppfunnet vid tidpunkten när standarden sattes), således var (och är i det flesta fall) ett kostnadseffektivt sätt att "transportera" el.

Gå till inlägget

Ah! Intressant information! Tack så mycket för svaret!

Broken-arrow · 2014-07-20 23:21

Skrivet av Bulan75:

Ok jag lovar !
Ska aldrig köpa någon "billig no name" psu
Så länge jag lever😊

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Om detr är det du har i sign så är det inte så dåligt http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=auto&tl=en&u=ht... om man ska tro recensenten.

Men tillbkas till topic.

Många väljer agg efter märke (se t.ex corsair). som bara går längre och längre mot budget agg, medans andra går åt precis åt andra hållet (som corsair gjorde för flera år sen). Nu försöker dom bara mjölka sitt märke och skiter i ryktet.

Bara se på flera köp trådar här. både TS och flera rekomenderar CX och ännu värre som RM (dyrt sedd till vilken kvalité man får). även be quiet är inte så bra, endast fläkten är bra på deras lägre serier och deras dyrare som har kvalité är lite väl dyra sett till konkurrenterna (många vill ju inte lägga så många kr på agg och varje hundring räknas). Alltså många är inte beredda på att lägga ut pengar både för kvalité och "tyst fläkt". Tyvärr är många som inte förstår att kvalité är prio ett (och många agg har faktiskt tyst fläkt förutom be quiet).

JagdKatzen · 2014-07-20 23:59

Skrivet av Broken-arrow:

Många väljer agg efter märke (se t.ex corsair). som bara går längre och längre mot budget agg, medans andra går åt precis åt andra hållet (som corsair gjorde för flera år sen). Nu försöker dom bara mjölka sitt märke och skiter i ryktet.

Gå till inlägget

För mig är det uppenbart att just Corsairs popularitet inte längre motsvarar deras kvalitetsnivå. Ibland verkar det som att folk väljer Corsair lite på slentrian och utan efterforskning.

Corsair-användare, försvara eder!

Skrivet av Broken-arrow:

Bara se på flera köp trådar här. både TS och flera rekomenderar CX och ännu värre som RM (dyrt sedd till vilken kvalité man får). även be quiet är inte så bra, endast fläkten är bra på deras lägre serier och deras dyrare som har kvalité är lite väl dyra sett till konkurrenterna (många vill ju inte lägga så många kr på agg och varje hundring räknas). Alltså många är inte beredda på att lägga ut pengar både för kvalité och "tyst fläkt". Tyvärr är många som inte förstår att kvalité är prio ett (och många agg har faktiskt tyst fläkt förutom be quiet).

Gå till inlägget

Tyvärr är det så - varför inte fler satsar på nätagget är en bra fråga. Själv är jag mycket nöjd med mitt Be Quiet, och hade det inte blivit ett sådant så skulle EVGA Supernova vara högintressant. Deras 750W-serie verkar helt grymt bra.

Broken-arrow · 2014-07-21 01:05

Skrivet av JagdKatzen:

För mig är det uppenbart att just Corsairs popularitet inte längre motsvarar deras kvalitetsnivå. Ibland verkar det som att folk väljer Corsair lite på slentrian och utan efterforskning.

Corsair-användare, försvara eder!

Tyvärr är det så - varför inte fler satsar på nätagget är en bra fråga. Själv är jag mycket nöjd med mitt Be Quiet, och hade det inte blivit ett sådant så skulle EVGA Supernova vara högintressant. Deras 750W-serie verkar helt grymt bra.

Gå till inlägget

Jo, är få som verkligen läser tester, precis som när dom väljer CPU eller grafikkort (bara för dom hört att ena har fel på drivers så tar dom Y i stället för X, trots det är mest fel bakom spakarna). Vet 2 bekräftade fall i swec forumet på två CX 600 som get upp på en månad (nya modulära sorten). RM är annars en kul skapelse, går ej att maxbelasta den, för den hinner inte varva upp fläkten i tid

Be Quiet är inte dåliga E9 och P10 serierna är bra, men dyra. L8 sänkte dom garantitiden, så känns inte som ett så seriöst bolag eller ja dom sålde aggen för billigt (eller så så gick/går dom sönder ofta efter 3 år).

Uzor · 2014-07-21 14:46

Jörgen Städje levererar igen!
Så himla glad att man besöker sweclockers då och då och finner denna härliga artikel att läsa på en söndag.

Så fungerar nätaggregatet

Externa nyheter