Följ Black Week på SweClockers

AMD missar kvartalsmålen till följd av sviktande efterfrågan på grafikkort

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

& @Söderbäck

Och det är inga problem att göra i andra typer av bolag heller. Har inget emot "företag" eller ägande till investerare. Det jag har emot är att ett aktiebolag ser ut att gå under, för de går plus, och de sprider rykten, på gott och ont, för att sedan kunna gynnas av dessa när de köpt aktier. Mao... "investerarna" har inga skyldigheter mot företagets bästa.

Mao, problemet är att man manipulerar företaget genom aktierna... inte företaget genom att du investerar. Du kan tjäna pengar på företaget, utan att investera ett enda skit i "företagets intresse". Där är problemet. Så att företaget går med vinst är inte "bra nog".

Och poängen visade du väl med H&M Söderbäck, då i andra typer av bolag hade detta lösts internt. Inte genom att "ryktet om att de sköter sig dåligt får kursen att gå ner, men andra köper ändå det för de kan tjäna på att det går dåligt ändå." Att folk kan faktiskt tjäna på att det går dåligt också via tex obligationer eller rent av kommissionen... vilket ju inte gynnar företaget i sig.

I sig är väl inte aktiebolag kanske problemet, men sekunden du börsnoteras, blir det.

Nej... överdriv lagom.
Men vinst är tydligen gratis och självklart enligt alla aktier. Alla måste ge vinst. Vinst, vinst...

Alla företag vill gå med vinst. Sen kan företaget välja att dela ut den i pengar eller återinvestera den. I exemplet med H&M så är familjen själva som är största ägare och har den storta påverkan hur ett företag sköts. Att låna ut sina pengar till ett företag och ej få något för det tror jag inte att det är många som gör. Med andra ord när du köper aktier tar du en kalkylerad risk, så vinsten är inte gratis utan det är den kalkylerade risken som är kostnaden.

Jag förstår inte riktigt varför du tycker att det är så dåligt med börsnoterade bolag. Anledningen som jag tror varför ett bolag över huvud taget vill börnoteras är ju för att få in pengar. Vill man då kunna styra sitt företag så får man se till att inte sälja ut för stor del.

Sen tror jag att det är viktigt och skilja på aktiekurs och företag och ej sätta ett likamed tecken mellan dom.
Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paralog:

@Paddanx: Mitt problem med aktibolagsmodellen är att möjligheten till återinvestering och tillväxt helt försvinner. Man kan inte upprätthålla tillväxt med ständiga emissioner. Och sen måste vissa människor (delägare) räddas ifrån dom själva. Så fort alla siffror pekar uppåt så ställer sig delägare upp i synkron och skriker att dessa tre förändringar måste genomföras nu, vi dör! Roten till problemet är att delägare varken har den erfarenhet eller utbildning som krävs för att driva ett företag. Det hade inte varit ett problem ifall dom kunde sitta ner, hålla käften och hålla plånboken öppen. Det är inte deras roll att styra företaget. Styrelsen ska ägna sig åt långsiktig strategi, VDn ska genomföra den i praktiken och delägarna ska vara tysta med sig och håva in pengar.

Mjo kan förstå den åsikten.
Tänk bara så mycket vinst man inte hade behövt ha dock, om man inte ska mätta alla giriga aktieägare. För ärligt... hur många av dem "investerar" i bolaget för att gynna det? De köper något de hoppas själva bli rika på...

Oavsett. AMD ser ut att gå kanon bra. Man håller vinsten, man håller inkomsten och visst kommer det komma perioder som ger mer pengar och perioder som ger mindre. Viktiga är ju att man kan ha lamporna tända och faktiskt få in pengar för att kunna investera dem igen. Och det gör de uppenbarligen.

Vi får se, Lisa Su verkar ha gjort bra jobb. Hon hade satans stora utmaningar när hon tog över 2014, och hon verkar ha levererat. Får se hur 7nm blir, men vågar man tro AMDs ord, är det guld och gröna skogar.... vilket låter lite farligt överdrivet.

Permalänk

Det är ju en allmän oro bland investerare idag och alla stora Tech aktier har ju tappat. Sist kryptobubblan sprack så satt AMD med jättelager utav grafikkort som dom inte blev av med iom att begagnadmarknaden exploderade med kort, så det är inte konstigt att dom hållt lägre lager denna gång. Det har även nvidia gjort men dom sitter som sagt på enorma överskottslager av kort just nu. Amd gör dom största pengarna på cpu/server sidan och att ta fram ett nytt grafikkort kostar massor av pengar, när dom tog fram ryzen så fanns det helt enkelt inte så mycket kvar att lägga på gpu utveckling, är det då inte smartast att satsa pengarna där dom får som störst avkastning?

både nvidia och intel har tappat nvidia med 28% och intel med 13%. Om nu bra gpuer räcker för att aktien ska fortsätta upp så borde inte nvidias aktie den senaste månaden gått från 289 usd (som högst) till 199 usd idag, alltså ett tapp på 90 usd!

En aktie går man bara minus på om du köpt den för mer än du säljer den för och AMD har ju som bekant gått från 2 usd till 32 usd (när den stod som högs) på bara 1 1/2 år. jag köpte för 10 usd st och jag tänker inte sälja då jag vet att med tiden så kommer den att gå upp igen.

A wave of selling emerged across semiconductor stocks, dragging the broader tech sector lower, after chipmaker STMicroelectronics' weaker guidance fuelled worries about peak profit growth in the wake of Texas Instruments' downbeat report a day earlier.

saxat från denna sida
https://www.bizjournals.com/sanjose/news/2018/10/24/nasdaq-co...

Detta är sedan senste kvartalrapporterna i augusti i år.
▪Cypress Semiconductor (NASDAQ:CY): $11.76, down 29.6 percent.
▪Nvidia Corp (NVDA): $199.41, down 28.5 percent
▪Applied Materials (AMAT): $31.81, down 26 percent
▪eBay Inc. (EBAY): $27.29, down 21.9 percent
▪Netflix (NFLX): $301.83, down 18 percent
▪Facebook (FB): $146.04, down 17 percent
▪Alphabet Inc (GOOG): $1,057.12: down 16 percent
▪Intel Corp. (INTC): $42.42, down 13 percent
▪Adobe Systems (ADBE): $238.44, down 11% percent
▪Symantec Corp. (SYMC): $18.58, down 9.7 percent
▪Advanced Micro Devices (AMD): $22.79, down 9.6 percent
▪HP Inc (HPQ): 23.06, down 8 percent
▪Cisco Systems (CSCO): 44.07, down 7 percent
▪Tesla Inc. (TSLA): $288.50, down 5.4 percent
▪Apple Inc (AAPL): $215.09, down 3.5 percent

Visa signatur

Färdiga projekt The legacy of king Khufu.
https://www.sweclockers.com/galleri/2346-the-legacy-of-king-k...
Noctua ramkylare i aluminium: https://youtu.be/JmzCWlq3FKA
Chassie kylning: https://youtu.be/muxjWN7avwA

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Paddanx:

& @Söderbäck

Och det är inga problem att göra i andra typer av bolag heller. Har inget emot "företag" eller ägande till investerare. Det jag har emot är att ett aktiebolag ser ut att gå under, för de går plus, och de sprider rykten, på gott och ont, för att sedan kunna gynnas av dessa när de köpt aktier. Mao... "investerarna" har inga skyldigheter mot företagets bästa.

Mao, problemet är att man manipulerar företaget genom aktierna... inte företaget genom att du investerar. Du kan tjäna pengar på företaget, utan att investera ett enda skit i "företagets intresse". Där är problemet. Så att företaget går med vinst är inte "bra nog".

Och poängen visade du väl med H&M Söderbäck, då i andra typer av bolag hade detta lösts internt. Inte genom att "ryktet om att de sköter sig dåligt får kursen att gå ner, men andra köper ändå det för de kan tjäna på att det går dåligt ändå." Att folk kan faktiskt tjäna på att det går dåligt också via tex obligationer eller rent av kommissionen... vilket ju inte gynnar företaget i sig.

I sig är väl inte aktiebolag kanske problemet, men sekunden du börsnoteras, blir det.

Jag tycker det låter som att en missuppfattning har smugit sig in här. Företaget blir inte drabbat av att börskursen går upp eller ner. Arbetsprocesserna, produkterna och anställningarna är inte beroende av börskurs. Det är bara en värderingssiffra på företaget.
Så det här med att företagen upplevs gå under för att aktien dyker... det är inte riktigt så även om man kanske ogillar att det spekuleras och det hålls på med rykten om värderingen.
Däremot kan det vara så att om företaget går dåligt - oväntat dåligt så påverkas värderingen. Men värderingen påverkar inte hur bra det går för företaget så den typen av inflytande har inte aktiehandeln riktigt.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elektron:

Alla företag vill gå med vinst.

AMD gick med vinst.

Problemet?
"AMD missar kvartalsmålen...."

Där har du problemet. Kraven är inte gå med vinst. Kraven är gå med nog hög vinst så alla giriga aktie köpare blir glada.

@Söderbäck Nej där är inget missförstånd.
Jag har min åsikt, och vill ha bort börsen från bolagen. Låt dem göra vinst, utvecklas och jobba, utan att man ska spekulera i någon sabla aktie ska avgöra om ryktet om de går bra eller inte.

Går de med vinst, går det bra. Punkt.
Allt efter det är bara en fråga om girighet.

För om du har pengar över när du investerat allt du behöver, är resten eg bara pengar som tas från konsumenten som inte behövdes.

PS. Och du tror inte PR påverkar ett företag nu?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

AMD gick med vinst.

Problemet?
"AMD missar kvartalsmålen...."

Där har du problemet. Kraven är inte gå med vinst. Kraven är gå med nog hög vinst så alla giriga aktie köpare blir glada.

Företag kan sätta upp mål även om de inte är börsnoterade. Jag förstår fortfarande inte problemet.
Vinst kan användas till att växa eller utveckla nya produkter, vinst behöver inte ske i aktieutdelning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elektron:

Företag kan sätta upp mål även om de inte är börsnoterade. Jag förstår fortfarande inte problemet.
Vinst kan användas till att växa eller utveckla nya produkter, vinst behöver inte ske i aktieutdelning.

Och om de då missar sina mål... who cares?
Jo bara de som redan bör ha ansvaret.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Och om de då missar sina mål... who cares?

Ja då får de in mindre pengar till att ta fram nya produkter eller att växa. Så sett som konsument så bromsas utvecklingen in eftersom företaget har mindre pengar och röra sig med.
Så vilka bryr sig då var frågan. Svaret jag skulle vilja ge är företaget, aktieägare men även konsumenterna.

Däremot kan man se skillnader mot långsiktiga och kortsiktiga aktieägare, där långsiktiga tenderar att bry sig mer för hur företaget går i det långa loppet medan kortsiktiga ägare vill tjäna snabba pengar och bryr sig mindre om hur företaget går i det långa loppet.

Permalänk
Avstängd

Mest ett problem för Nvidia som har massa lager av gamla kort.
I övrigt spekulations börs gubbar som försöker påverka aktie priser

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Gick ni med förlust? Nej...
Fick ni ingen vinst? Jo... vi fick vinst.
hmm.
Är ni inte nöjda med detta? Jo... men aktieägarna är inte nöjda.

Sparka dem då, så blir resultatet bättre

Haha om de nu var anställda så

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Avstängd

@FredrikMH: Det finns något som heter återköpsprogram som är till för det

Edit

@Paddanx: Aktien är en uppfinning ifrån sent 1800-tal som skapades för att Amerikanska moguler skulle kunna investera i varandras imperier på ett säkert sätt - med banken emellan och slippa göra affärer direkt med andra slipade skurkar i värstingklassen.

Alla vinnare av Nobelpriset i ekonomi är överrens (utom en) om att börserna ska avskaffas eftersom aktiebörsen skadar folket, företagen, bankerna & staten. Alla drabbas.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Paddanx:

AMD gick med vinst.

Problemet?
"AMD missar kvartalsmålen...."

Där har du problemet. Kraven är inte gå med vinst. Kraven är gå med nog hög vinst så alla giriga aktie köpare blir glada.

@Söderbäck Nej där är inget missförstånd.
Jag har min åsikt, och vill ha bort börsen från bolagen. Låt dem göra vinst, utvecklas och jobba, utan att man ska spekulera i någon sabla aktie ska avgöra om ryktet om de går bra eller inte.

Går de med vinst, går det bra. Punkt.
Allt efter det är bara en fråga om girighet.

För om du har pengar över när du investerat allt du behöver, är resten eg bara pengar som tas från konsumenten som inte behövdes.

PS. Och du tror inte PR påverkar ett företag nu?

Företagen får göra vinst, utvecklas och jobba. Aktiekursen bestämmer inte riktningen för företagets arbete. Men det är tvärt om så att företagets arbete sätter aktiekursen. Plus en hel del spekulation men spekulationen styr inte heller företagets arbete. Det här är av högsta relevans att ha i åtanke.

Däremot ställs det en hel rad extra villkor för företag som är börsnoterade och man får som VD inte säga vad som helst när ens bolag är börsnoterat. Så är det ju. Det krävs att företaget sköter sina redovisningar och inte bedriver handel med aktierna baserat på intern info som börsen inte känner till. Det i sig är ganska rimligt.

Den här delen om att en del av företagets vinster hamnar hos ägarna då. Ja så är det men det är precis lika sant för icke börsnoterade företag och samma sak gäller även företag som inte är aktieföretag. Vinsten är vinst oavsett hur ägarstrukturen ser ut faktiskt.
Börsnoterade företag måste inte dela ut vinsten i aktieutdelningar utan det är vanligen så att är företaget i en expansionsfas och vill växa eller nysatsa så är det inte alls orimligt att all vinst återinvesteras i nyutveckling och liknande.
AMD är ett exempel som har visat vinst i säkert 2 år nu helt utan aktieutdelningar. Pengarna går till annat inom företaget just nu.

Oasvett om all vinst går till en ensam ägare, några fåtal ägare eller om vinsten fördelas på fler parter via börsägda aktier så finns det intresse för företag att ta betalt för sina produkter. Så något likhetstecken mellan att börsnoteras och behöva salta produktpriserna extra mycket finns inte. Jag kan förstå om magkänslan säger något annat här, men även om antalet ägare är få eller endast en person så kan man vilja ha precis lika mycket intresse av att ta betalt för produkten om det bara går.

Edit:
Ja jag ser att det här är lite väl ensidigt. Det finns nackdelar med att dela ägandet. En del ägare kan premiera kortsiktighet vilket kan vara mindre lönsamt på sikt. Där hänger det väl en del på hur styrelsen ser ut. Men det är inte direkt relaterat till börsen utan det är en generell problematik för delat ägande.
I liknande situationer kan man faktiskt hamna även om man istället väljer att ta lån. Banker och utlånare kan faktiskt också ha en del att säga till om i flera lägen. Så man är inte skyddad mot inflytande från extern part även om det bara är en person som äger hela företaget.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Skrivet av Paddanx:

Gick ni med förlust? Nej...
Fick ni ingen vinst? Jo... vi fick vinst.
hmm.
Är ni inte nöjda med detta? Jo... men aktieägarna är inte nöjda.

Sparka dem då, så blir resultatet bättre

Det låter som samtliga företag idag.

"Vi har det tufft i år och klarar inte budgeten"
- Men vadå, vi gick ju plus 50 miljoner?
"Ja, men aktieägarna ville ha 60 miljoner".

Förhoppningsvis har AMD ett kort som levererar över 1080ti prestanda för ett lägre pris än 2070, men man har ju varit besviken de senaste 5 åren så hoppet är lågt.

Visa signatur

1::3700+ San Diego@3.0GHzghz[300x10], Abit KN8-Ultra, 1024mb, X850XT @ PE. 01: 27190. 05: 6220.
2::XP 2500+ @ 3200+, Asus A7N8X-X, GeForce FX 5700 Ultra@ 605/1100, 512mb ddr. 01: 13550

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elektron:

Ja då får de in mindre pengar till att ta fram nya produkter eller att växa. Så sett som konsument så bromsas utvecklingen in eftersom företaget har mindre pengar och röra sig med.
Så vilka bryr sig då var frågan. Svaret jag skulle vilja ge är företaget, aktieägare men även konsumenterna.

Däremot kan man se skillnader mot långsiktiga och kortsiktiga aktieägare, där långsiktiga tenderar att bry sig mer för hur företaget går i det långa loppet medan kortsiktiga ägare vill tjäna snabba pengar och bryr sig mindre om hur företaget går i det långa loppet.

Tror du missat poängen. Företaget går med vinst.
De har mao investerat allt, de har betalt all personal.

Vill de ta in mer pengar att växa?

Vad sägs om att ta pengar som går till tex aktieägarnas utbetalning och investera den?
Som sagt, du tror jag säger emot att företag ska tjäna... det gör jag inte.
Det jag är emot är att andra ska tjäna på dem, oavsett hur det går för dem. Gnälla på dem när det går "dåligt" (när det inte gör det) och ens lägga sig i vad företaget gör.

Tänk en liten sekund här. Om nu intel inte älskade enorm vinst. Inte betalade aktieägarna någonting... tror du de behövt ha samma pris på din 8400 för att gå med samma vinst? För att kunna forska fram nästa gen? För att betala sina arbetare? Här du tänkt på hur mycket pengar som din produkt verkligen kostar?

Skrivet av Paralog:

@Paddanx: Aktien är en uppfinning ifrån sent 1800-tal som skapades för att Amerikanska moguler skulle kunna investera i varandras imperier på ett säkert sätt - med banken emellan och slippa göra affärer direkt med andra slipade skurkar i värstingklassen.

Alla vinnare av Nobelpriset i ekonomi är överrens (utom en) om att börserna ska avskaffas eftersom aktiebörsen skadar folket, företagen, bankerna & staten. Alla drabbas.

Iden med aktien är väl som jag sagt ovan inte "fel". Men idag missbrukas detta som tusan på börserna. Förr köpte du ju andelar i ett bolag för att investera i dem, för de skulle kunna utvecklas.

Idag köper du dem för att du ska bli rik... och enda som blir rika är de som blåser någon annan, får igenom falska rykten som svänger aktien, eller som tar betalt för att handla/sälja med aktierna. Det förstör dock allt annat...
Vill du tjäna pengar, sänk/höj företagets rykte... köp/sälj deras aktie.

Om nu bara de andra här som fortfarande tror börsen är bra kunde vakna upp lite....

Permalänk
Inaktiv

Är det kanske dags att AMD gör Radeon Technology Group fristående?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Tror du missat poängen. Företaget går med vinst.
De har mao investerat allt, de har betalt all personal.

Vill de ta in mer pengar att växa?

Vad sägs om att ta pengar som går till tex aktieägarnas utbetalning och investera den?
Som sagt, du tror jag säger emot att företag ska tjäna... det gör jag inte.
Det jag är emot är att andra ska tjäna på dem, oavsett hur det går för dem. Gnälla på dem när det går "dåligt" (när det inte gör det) och ens lägga sig i vad företaget gör.

Tänk en liten sekund här. Om nu intel inte älskade enorm vinst. Inte betalade aktieägarna någonting... tror du de behövt ha samma pris på din 8400 för att gå med samma vinst? För att kunna forska fram nästa gen? För att betala sina arbetare? Här du tänkt på hur mycket pengar som din produkt verkligen kostar?

Iden med aktien är väl som jag sagt ovan inte "fel". Men idag missbrukas detta som tusan på börserna. Förr köpte du ju andelar i ett bolag för att investera i dem, för de skulle kunna utvecklas.

Idag köper du dem för att du ska bli rik... och enda som blir rika är de som blåser någon annan, får igenom falska rykten som svänger aktien, eller som tar betalt för att handla/sälja med aktierna. Det förstör dock allt annat...
Vill du tjäna pengar, sänk/höj företagets rykte... köp/sälj deras aktie.

Om nu bara de andra här som fortfarande tror börsen är bra kunde vakna upp lite....

Börsen är bara en plattform där aktier kan byta ägare. Det går vara girig utan att gå via börsen, det finns företag som köper upp andra företag för att lägga ner dom, eller stycka upp dom för att på så sätt tjäna pengar.

Så om påverkan för företaget på sikt blir bra eller dålig beror ju på vilka det är som äger företaget.
Sen är det ju aktieägarna som äger företaget så jag ser det inte som orimligt att de ställer krav. Man kan inte båda behålla kontrollen över företaget och sälja ut det.

Nu reflekterar jag mest över hur spelreglerna som är idag. Sedan girighet osv överlag kan man ju diskutera för sig. Det finns mycket som är rejält skevt i samhället idag, tex man hjälper gärna andra så länge det inte kostar något. Eller att köpa en ny bil eller spelkonsol har högre prioritet än att hjälpa någon i nöd. Det ena behöver inte utesluta det andra och allt är inte svart eller vitt, men det är lätt och tappa fokus på vad som är viktiga i livet när man hela tiden blir hjärntvättad av samhället i övrigt. Med hjärntvätta menar jag exempelvis algoritmer som räknar ut hur de kan påverka en och manipulera en till att tro att köper jag det ena eller andra så blir jag lyckligare. Eller politiker som använder ordets makt till att manipulera folk till att rösta på dom och ge dom makt.

Vad jag menar är att jag inte skulle ha något emot ett samhälle där människan har högre prioritet än produkten och vinsten. Du får ursäkta om jag flummar iväg lite :), jag har en tendens att glida offtopic.

Kan ju vara värt och tillägga att har du pensionspengar eller har pensionssparat så är du indirekt själv aktieägare, ja inte specifikt till just AMD kanske men andra företag, såvida du inte lagt till pensionspengar i räntefonder eller liknande. Så jag kan ju bolla tillbaka frågan till dig, anser du dig själv vara girig i och med att du har ett pensionssparkonto och är indirekt är aktieägare? (inte nödvändigtvis aktier i AMD då)

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Paddanx:

Vad sägs om att ta pengar som går till tex aktieägarnas utbetalning och investera den?

Ja det här används ju också i stor usträckning. Långt ifrån alla börsnoterade företag delar ut pengar även om det är pengar kvar. Det är upp till ledningen att bestämma om ägarna ska få ta del av överskottet eller om det ska gå till annat. Beroende på företag/styrelse/läge och sådant så går pengarna ibland till expansion och utveckling och i andra lägen blir det vinst. Det spelar mindre roll om företaget är börsnoterat eller ej. Ägare vill ibland ha vinst när förhållandena är gynnsamma och ibland får vinstuttagen stå tillbaka för nya investeringar som förbättrar företaget.

Skrivet av Paddanx:

Det jag är emot är att andra ska tjäna på dem, oavsett hur det går för dem. Gnälla på dem när det går "dåligt" (när det inte gör det) och ens lägga sig i vad företaget gör.

Gnäll och att folk vill lägga sig i är väl något som är symptomatiskt för samhället i helhet. Finns rätt mycket åsikter om företags agerande här på forumet och det är säkert ganska ofta frikopplat från aktieinnehav ;).
Men visst tycks det mycket åt alla håll.
Idén om att företagsägaren kan kamma hem vinster är väl däremot inte specifikt för börsnoterade företag.

Skrivet av Paddanx:

Tänk en liten sekund här. Om nu intel inte älskade enorm vinst. Inte betalade aktieägarna någonting... tror du de behövt ha samma pris på din 8400 för att gå med samma vinst? För att kunna forska fram nästa gen? För att betala sina arbetare? Här du tänkt på hur mycket pengar som din produkt verkligen kostar?

Här vill jag nog dela upp det. Om Intel var ett företag som inte var intresserad av vinst. Oavsett om det fanns på börsen eller ej. Ja då hade priserna antagligen kunnat vara lite lägre. Jag sågar inte företag som saknar vinstintresse (verkligen alltså) men dessa företag blir sällan enorma globala företag och är man inte det så är det nog ganska svårt att ligga i framkant i halvledarindustrin. Men att inte betala ut vinster funkar ju faktiskt inom sektorn. AMD har väl inte haft aktieutdelning till sina ägare på säkert 15 år tror jag. Men även AMD har såklart intresse av att göra vinst ;).
Den är tänkvärd, ellerhur.

Samtidigt finns det en poäng i det du säger. H&M är bra exempel. De är jättestora och har gått bra s många år så de förväntas faktiskt spotta ur sig vinstutdelningar. Och i deras fall är det mycket mer känsligt att pilla på avkastningsfaktorn även om det inte är så mycket vinst. Och nu när de har det svårare så ska vinster ändå delas ut (fast de har u fortfarande billiga produkter). I de lägena upplever jag också situationen om vinsthets som dåliga.
Intel lär ligga i samma fack i nuläget.
However! Det här med vinstkrav gäller faktiskt företag som inte är på börsen också. Har både jobbat i sådana företag som har samma vinstkrav utan att finnas på börsen men det finns även otal andra exempel. EA köper ju upp en del spelstudios och där är de helägda. Levererar de inte så finns de inte kvar några år senare. Krav på att spotta ur sig bra siffror är alltså inte knutet till närvaro på börsen utan det handlar helt om vad ägarna vill oavsett ägandeform.

Skrivet av Paddanx:

Iden med aktien är väl som jag sagt ovan inte "fel". Men idag missbrukas detta som tusan på börserna. Förr köpte du ju andelar i ett bolag för att investera i dem, för de skulle kunna utvecklas.

Idag köper du dem för att du ska bli rik... och enda som blir rika är de som blåser någon annan, får igenom falska rykten som svänger aktien, eller som tar betalt för att handla/sälja med aktierna. Det förstör dock allt annat...
Vill du tjäna pengar, sänk/höj företagets rykte... köp/sälj deras aktie.

Det där tycker jag är en lite felaktig bild faktiskt. Förr i tiden köpte man också aktier för att tjäna pengar. De två stora skillnaderna är väl att det har blivit billigare och enklare med åren vilket då också öppnat upp möjligheten för alla att vara med i sandlådan istället för att det skulle vara endast för en liten klick i samhället.
För övrigt gör du varken företaget rikare eller fattigare genom att köpa deras aktier vid vanliga aktieköp. Alla aktier ägs av en annan ägare så den man gör rikare är en annan ägare - inte företaget. Vid börsintroduktion handlar det vanligen om att flytta en del av ägandet från huvudägarna/de som gått in med startkapital och vill ut till en bredare skara ägare. Men ägarna är inte företaget så företaget får ofta inte in pengar vid just börsintroduktionen utan istället löser man ut riskkapitalister.
Man kan vara sur på riskkapitalister såklart, men utan dem så hade företagen de är med i ofta inte startats alls.
Det finns ett tydligt undantag här och det är nyemissioner.
Företaget skapar helt enkelt upp ett gäng extra aktier och säljer dessa. Det minskar värdet på alla andra aktier. Ungefär som att trycka pengar och få inflation som konsekvens.
Vid nyemission kommer det faktiskt in pengar till företaget men folk handlade inte bara aktier vid nyemission förr heller. Så har det väl aldrig varit vill jag påstå. Och även vid nyemission bygger köpintresset på att köparen kan se en bra affär i köpet och det är inte heller nytt. Alternativet till nyemission är att ta banklån. Lämpligt i vissa lägen men man kan faktiskt hamna i svårare beroendeställning av banklån än vid nyemission.
Småägare har nämligen inget att säga till om men det har banker och utlånare.
Edit:
Finns fler sätt att hämta in cash för företaget. Optionsprogram och liknande. Finns säkert några fler.

Det har alltid kostat pengar att handla med aktier för det görs inte av sig själv utan en mäklare som gör affären har alltid behövts. Nu senaste åren har det emellertid hänt någon fantastiskt på den fronten. IT har automatiserat så mycket att courtagefri handel har blivit möjligt. De senaste 100 åren har det kostat att handla med värdepapper, men de senaste säg - 5 åren erbjuds folk att faktiskt handla gratis på börsen. Gemene man! Så just det där med gratis handel - där har det gått i din önskade riktning ;).
Vill man tjäna pengar så kan man vara med och handla med aktier, yes. Så äre.
Men att aktiehandel skulle förstöra företags rykte... det tycker jag inte att det finns riktigt fog för. Det som kan ta stryk är aktievärdet, yes. Men det är som jag varit inne på innan inte samma sak som att företagets processer, anställda eller produkter påverkas av.

Men samtidigt finns det såklart toxic miljöer även för aktiehandeln. Aktieforum har jag generellt svårt för och håller själv ett visst avstånd till dem. Där snackas det och hittas på väldigt friskt *yuck. Det finns bra info där också ibland men det är så mycket skit som dryftas där. De drabbade skulle jag däremot inte säga är företagen utan det är snarare ovetande aktiesparare som lyssnar på dynga och blir lurade att göra affärer de inte borde göra (gäller både sälj och köp).

Avslutningsvis kan jag säga att företag inte tvingas in på börsen. Det är frivilligt att ge sig in där och det finns mycket bra för företagen att hämta på börsen. Inte minst att slippa en del av kraven som tung belåning kan innebära (om man ens får lånen).

Sen oavsett allt jag skrivit så måste man inte gilla aktiemarknaden ändå. Det där har jag förståelse för - tro det eller ej. Var bara inte helt enig med alla beskrivningar av vad aktiebolag är/innebär i alla lägen

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paralog:

@FredrikMH: Det finns något som heter återköpsprogram som är till för det

Edit

@Paddanx: Aktien är en uppfinning ifrån sent 1800-tal som skapades för att Amerikanska moguler skulle kunna investera i varandras imperier på ett säkert sätt - med banken emellan och slippa göra affärer direkt med andra slipade skurkar i värstingklassen.

Alla vinnare av Nobelpriset i ekonomi är överrens (utom en) om att börserna ska avskaffas eftersom aktiebörsen skadar folket, företagen, bankerna & staten. Alla drabbas.

Varför avskaffa börsen? Det är absolut ingen som tvingar dig att börsnoteras, du kan gå vägen som Ikea har gjort, alltså privat aktiebolag istället för publikt. Marknaden har oftast inte fel, kortsiktigt är det svårt att investera pengar givetvis, även professionella investerare är oftast lika flyktiga som människor är mest, även de visar tendens till psykologi.

Det var bara en tidsfråga till att Amd och annan tech skulle åka på en korrektion, väldigt mycket likviditet har slagits om få andelar, man bör kolla price/ earnings osv, så man vet ungefär hur mycket spekulation, framgång och drömmar som kursen bygger på.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Tror du missat poängen. Företaget går med vinst.
De har mao investerat allt, de har betalt all personal.

Vill de ta in mer pengar att växa?

Vad sägs om att ta pengar som går till tex aktieägarnas utbetalning och investera den?
Som sagt, du tror jag säger emot att företag ska tjäna... det gör jag inte.
Det jag är emot är att andra ska tjäna på dem, oavsett hur det går för dem. Gnälla på dem när det går "dåligt" (när det inte gör det) och ens lägga sig i vad företaget gör.

Tänk en liten sekund här. Om nu intel inte älskade enorm vinst. Inte betalade aktieägarna någonting... tror du de behövt ha samma pris på din 8400 för att gå med samma vinst? För att kunna forska fram nästa gen? För att betala sina arbetare? Här du tänkt på hur mycket pengar som din produkt verkligen kostar?

Vad är det som hindrar dem från att ta aktieägarnas utdelning? Det kan ju t.om vara i ägarnas intresse att investera för att vinna marknadsandelar på längre sikt. Problemet är att få vill vara ägare och köpa andelar till ett företag som inte har något intresse av att ge något tillbaka. Isåfall är det väl smartare att placera pengarna i företagsobligationer som sedan lånar ut pengarna så får dem betala i ränta istället.

"Det jag är emot är att andra ska tjäna på dem" Vilka andra syftar du på? Aktieägarna är ägarna. Du kanske tänker på grundare osv, men det skulle dem tänkt på innan det gjorde företaget publikt, men de behövde väl möjligtvis kapital.

8400 hade kanske inte funnits om inte aktieägarna varit villiga att riskera kapital, tänk om forskarna misslyckats? konkurrenter släppte en bättre och billigare produkt? arbetarna sagt upp sig. De ska ju fortfarande ha betalt inte sant? Vem skulle stå för kreditrisken om det gick åt helvete? Sen ska dem inte få utdelning för risken menar du?

Varför lånar du inte ut massor av kapital till mig isåfall? Det är bara sätta över på mitt bankkonto, jag tar det gärna som sagt.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeno88:

Pengar växer inte på träd.

Pengar växer på träd.
(MrBeast plantskola)

Permalänk
Medlem

Hoppas verkligen att AMD kan komma med prisvärda/ effektiva GPU:er snart. Jävla banditer finns det i hårdvaruvärlden. Rädda oss.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

AMD gick med vinst.

Problemet?
"AMD missar kvartalsmålen...."

Där har du problemet. Kraven är inte gå med vinst. Kraven är gå med nog hög vinst så alla giriga aktie köpare blir glada.

@Söderbäck Nej där är inget missförstånd.
Jag har min åsikt, och vill ha bort börsen från bolagen. Låt dem göra vinst, utvecklas och jobba, utan att man ska spekulera i någon sabla aktie ska avgöra om ryktet om de går bra eller inte.

Går de med vinst, går det bra. Punkt.
Allt efter det är bara en fråga om girighet.

För om du har pengar över när du investerat allt du behöver, är resten eg bara pengar som tas från konsumenten som inte behövdes.

PS. Och du tror inte PR påverkar ett företag nu?

Du verkar rätt förvirrad i hur börsen och företag fungerar.

De missar kvartalsmålen. Det handlar inte om att företaget inte gör tillräcklig vinst, utan att AMD MISSLYCKAS med att förutspå sin marknadsandel och marknaden i lag. Detta ger dåligt intryck av AMDs styrning, vilket gör att pengar drar sig därifrån.

Jag har gjort massvis av vinst på AMD. Det betyder att någon har gjort massvis av förlust på AMD. Förmodligen massa Sweclockare som inte bryr sig om att göra due diligence utan investerar i AMD för att "Ryzen är ju bra" och på så sätt är börsen ett sätt att omfördela pengar men det är också ett otroligt viktigt verktyg för företags finansiering och tillväxt.

Permalänk
Skrivet av Abbs:

Du verkar rätt förvirrad i hur börsen och företag fungerar.

De missar kvartalsmålen. Det handlar inte om att företaget inte gör tillräcklig vinst, utan att AMD MISSLYCKAS med att förutspå sin marknadsandel och marknaden i lag. Detta ger dåligt intryck av AMDs styrning, vilket gör att pengar drar sig därifrån.

Jag har gjort massvis av vinst på AMD. Det betyder att någon har gjort massvis av förlust på AMD. Förmodligen massa Sweclockare som inte bryr sig om att göra due diligence utan investerar i AMD för att "Ryzen är ju bra" och på så sätt är börsen ett sätt att omfördela pengar men det är också ett otroligt viktigt verktyg för företags finansiering och tillväxt.

AMD har ju en stadig roadmap ända till 2020, menar du att du sålt dina aktier i AMD och vet med säkerhet att den inte kommer gå för över 32 usd igen? isf är det nog du som inte gjort din "due diligence". personligen tycker jag att det finns allt för många aktieköpare som köper aktier och säljer alldeles för kortsiktigt , själv köpte jag AMD när dom låg i 10 usd och jag har inte haft en tanke på att sälja bara för att dom och massor av andra stora Tech aktier gått ner sedan Trump införde strafftullar gentemot Kina.

När jag köper aktier så gör jag det för att sälja av dom när jag ska gå i pension, jag köper aldrig jättedyra aktier och aldrig för mer pengar än jag känner att jag kan förlora. Tex nvidia för över 200 usd skulle jag aldrig köpa ens för att långtidsinvestera i ,eller överhuvud taget aktier i den prisklassen. När jag går i pension räknar jag med att AMD ska ligga på betydligt mer än den gör idag för dom har en enorm tillväxtpotencial och jag kommer förmodligen att skratta gott åt folk som paniksålde massor av år tidigare för 32 usd eller mindre.

Visa signatur

Färdiga projekt The legacy of king Khufu.
https://www.sweclockers.com/galleri/2346-the-legacy-of-king-k...
Noctua ramkylare i aluminium: https://youtu.be/JmzCWlq3FKA
Chassie kylning: https://youtu.be/muxjWN7avwA

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Tapperswe:

AMD har ju en stadig roadmap ända till 2020, menar du att du sålt dina aktier i AMD och vet med säkerhet att den inte kommer gå för över 32 usd igen? isf är det nog du som inte gjort din "due diligence". personligen tycker jag att det finns allt för många aktieköpare som köper aktier och säljer alldeles för kortsiktigt , själv köpte jag AMD när dom låg i 10 usd och jag har inte haft en tanke på att sälja bara för att dom och massor av andra stora Tech aktier gått ner sedan Trump införde strafftullar gentemot Kina.

När jag köper aktier så gör jag det för att sälja av dom när jag ska gå i pension, jag köper aldrig jättedyra aktier och aldrig för mer pengar än jag känner att jag kan förlora. Tex nvidia för över 200 usd skulle jag aldrig köpa ens för att långtidsinvestera i ,eller överhuvud taget aktier i den prisklassen. När jag går i pension räknar jag med att AMD ska ligga på betydligt mer än den gör idag för dom har en enorm tillväxtpotencial och jag kommer förmodligen att skratta gott åt folk som paniksålde massor av år tidigare för 32 usd eller mindre.

Vissa spelar på hästar och fotbollsmatcher, andra på aktier.

Enda "spelande" jag bedriver till och från är kortsiktiga aktieaffärer. Självklart finns en långsiktigt sparande i botten, men det hindrar ju inte att man "spelar" lite också. För att det ska vara någon poäng är det kanske lite större summor som behövs (men har ingen aning om vad svensson kan tänkas spela för).

Kan inte säga att jag tjänat några större summor på AMD, hade ett par tusen dollar och sålde innan de bröt $20 gränsen. Mitt problem är tydligen att försöka applicera logik + rim-och-reson på det hela
Ser dock inget fel i att även svensson kan få hålla på med lite kortsiktigt börsspelande. Man kan gnälla på världen, eller så accepterar man spelreglerna och försöker ha roligt/spännande ändå.

Vid $32 behöver AMD, med nuvarande bruttomarginal för AMD och Intel, nå ungefär samma omsättning som Intel har nu för att P/E ungefär ska ungefär motsvara Intels.
Är det omöjligt? Absolut inte.
Är det sannolikt? Jag tror då inte det (men det gjorde rätt många andra, så missade ~50 % av vad jag kunde ha fått).

AMD går ju inte på något sätt dåligt. Vad jag kommer ihåg så sa även ledningen att Q3 kunde påverkas av avtagande kryptovalutaaktivitet. Så Q3 gick rätt mycket som man gav en vink om kunde ske.

Det som drivit på börskursen är all spekulation kring att Epyc skulle plocka rejält från Xeon, något som inte riktigt verkar hänt än med tanke på att Intels datacentergrupp växte omsättning lika mycket i relativa termer som AMDs "Enterprise, Embedded, and Semi-Custom".

Nu har AMD andra saker där också, men det ska ändå ses mot bakgrund av att Epyc nådde 1 % marknadsandel i somras och Intels tillväxt i omsättning sker när man redan har ~99 % av marknaden.

Intel kommer tappa på serversidan, men frågan är hur lång tid det tar innan de är nere på 90 %. Vid det läget kommer inte AMD ha 10 %, verkar som väldigt många helt missar att designen i Epyc gör att det finns en rad fall när den inte kan ersätta Xeon på ett vettigt sätt, något som @SeF.Typh00n pekade på tidigare i tråden.

En orsak till att Intels DCG kan växa är för att trenden går mot färre men dyrare system. Finns tyvärr ingen som har något att sätta emot 4-socket Xeon Gold och än mindre 8-socket Xeon platinum. Den senare maxar på 224 kärnor / 448 trådar per server och upp till 12 TB RAM.

När Intel når 90 % kommer resterande 10 % vara uppdelade mellan en växande ARM-server marknad och AMD. Både Ampere och Cavium har rätt mycket forna Intel ingenjörer vilket syns i hur man designar sina server-produkter. De måste vara rätt lyckliga över att AMD än så länge (finns rykten kring detta för Zen2) lämnat rätt många områden, något som både Ampere och Cavium pekat på.

D.v.s. Ampere/Cavium har 32-kärnor (och Cavium 128 trådar) per CPU i en monolitisk krets, d.v.s. de har samma NUMA-konfiguration som Intel och enklare kan ersätta Xeon-servers. Men ryktas rätt mycket om en "chiplet" design från AMD med en central minneskontroller som skulle ge en NUMA-zon per socket. Vi lär få se i Q1 2019 om det stämmer!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Abbs:

Du verkar rätt förvirrad i hur börsen och företag fungerar.

De missar kvartalsmålen. Det handlar inte om att företaget inte gör tillräcklig vinst, utan att AMD MISSLYCKAS med att förutspå sin marknadsandel och marknaden i lag. Detta ger dåligt intryck av AMDs styrning, vilket gör att pengar drar sig därifrån.

Jag har gjort massvis av vinst på AMD. Det betyder att någon har gjort massvis av förlust på AMD. Förmodligen massa Sweclockare som inte bryr sig om att göra due diligence utan investerar i AMD för att "Ryzen är ju bra" och på så sätt är börsen ett sätt att omfördela pengar men det är också ett otroligt viktigt verktyg för företags finansiering och tillväxt.

Att tjäna pengar på aktier behöver dock inte per automatik betyda att någon annan förlorar pengar på aktier eftersom företaget kan tillföra värde till aktien.
Ovanstående påstående är då inte riktad specifikt till AMD utan aktier rent allmänt.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Gick ni med förlust? Nej...
Fick ni ingen vinst? Jo... vi fick vinst.
hmm.
Är ni inte nöjda med detta? Jo... men aktieägarna är inte nöjda.

Sparka dem då, så blir resultatet bättre

Hur sparkar man aktieägare?

Visa signatur

Ryzen 5600x (Noctua NH-D15) || Kingston Fury 32GB 3600MHz
ASUS Prime X470 PRO || ASUS GeForce RTX 3080 Tuf OC
Fractal Design Define S (6x chassifläktar) || Corsair RM750X v2
FURY Renegade 2TB || WD Blue 1TB M.2 || LG C2 42" + XB271HUA

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av frong:

Hur sparkar man aktieägare?

En part köper upp aktierna på börsen. De få resterade som inte är intresserade att sälja får gå med på tvångsförsäljning ändå. Det här används vanligen när bolag avnoteras från börsen. Ett exempel är ARM holdnings som jag följde fram till att de försvann från börsen... 2016 tror jag. Är nån bank som äger dem nu ;). Cinnober står väl inför ett sådant uppköp i dagsläget också. Finns många många fler såklart

Hade kanske inte kallat det att "sparka aktieägare" men det är väl det närmsta man kommer tror jag.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

En part köper upp aktierna på börsen. De få resterade som inte är intresserade att sälja får gå med på tvångsförsäljning ändå. Det här används vanligen när bolag avnoteras från börsen. Ett exempel är ARM holdnings som jag följde fram till att de försvann från börsen... 2016 tror jag. Är nån bank som äger dem nu ;). Cinnober står väl inför ett sådant uppköp i dagsläget också. Finns många många fler såklart

Hade kanske inte kallat det att "sparka aktieägare" men det är väl det närmsta man kommer tror jag.

Hur tvingar man någon att sälja sina aktier? Låt säga att jag har ett större gäng AMD-aktier och någon eller några vill tvinga av mig dom, hur går dom tillväga?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av ClintBeastwood:

Hur tvingar man någon att sälja sina aktier? Låt säga att jag har ett större gäng AMD-aktier och någon eller några vill tvinga av mig dom, hur går dom tillväga?

Skickades från m.sweclockers.com

Finns regler för det här.
Bättre att jag länkar till en stadig förklaring än försöker mig på det själv
https://www.aktiespararna.se/tvangsinlosen

Men ja, olika länder har väl säkert lite olika regelverk. AMD är amerikanskt. De har också regler kring detta men exakt vad som gäller där vet jag inte riktigt.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tapperswe:

AMD har ju en stadig roadmap ända till 2020, menar du att du sålt dina aktier i AMD och vet med säkerhet att den inte kommer gå för över 32 usd igen? isf är det nog du som inte gjort din "due diligence". personligen tycker jag att det finns allt för många aktieköpare som köper aktier och säljer alldeles för kortsiktigt , själv köpte jag AMD när dom låg i 10 usd och jag har inte haft en tanke på att sälja bara för att dom och massor av andra stora Tech aktier gått ner sedan Trump införde strafftullar gentemot Kina.

När jag köper aktier så gör jag det för att sälja av dom när jag ska gå i pension, jag köper aldrig jättedyra aktier och aldrig för mer pengar än jag känner att jag kan förlora. Tex nvidia för över 200 usd skulle jag aldrig köpa ens för att långtidsinvestera i ,eller överhuvud taget aktier i den prisklassen. När jag går i pension räknar jag med att AMD ska ligga på betydligt mer än den gör idag för dom har en enorm tillväxtpotencial och jag kommer förmodligen att skratta gott åt folk som paniksålde massor av år tidigare för 32 usd eller mindre.

Du kanske inte ska yttra dig så självsäkert när du benämner aktier som "dyra" utifrån share price och inte share price jämfört med till exempel book value, P/E, etc. Men du kanske menar market cap, för en aktie kan ej anses dyr om du inte kollar på share price, shares outstanding och räknar lite på företagets finanser.

Med din logik är ju Nvidia dyrare än Intel, $206 mot $44, fast Intel har $80B högre market cap. Alltså lite fler aktier i omlopp

Skrivet av Elektron:

Att tjäna pengar på aktier behöver dock inte per automatik betyda att någon annan förlorar pengar på aktier eftersom företaget kan tillföra värde till aktien.
Ovanstående påstående är då inte riktad specifikt till AMD utan aktier rent allmänt.

Skickades från m.sweclockers.com

Hur tillför ett företag värde till en aktie utan att handel av värdepapper äger rum menar du?