Följ Black Week på SweClockers
Permalänk
Medlem
Skrivet av FattarNiInte:

Eller, varför bär vi inte alla vuxenblöjor?
Risken att ESD-förstöra eller råka ut för en bilolycka är väl ändå mindre än att skita på sig.

Därför att kalsonger är billiga. Det är varken datorkomponenter eller liv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Men varför INTE använda armband om man ändå accepterar att det kan vara ett problem?
De finns för 30 kr och varar praktisk taget för evigt.

För att det ändå slutar med att det bara hänger efter armen också försvinner det till nästa datorbygge ändå. Om du läser den här tråden och alla huskurer folk har för sig så inser du ganska snart att det inte spelar någon roll. Det är väldigt få som faktiskt förstår ESD och vad som bör skyddas och när du inser det så inser du också att det är mycket bök för ingenting. Ha en ordentlig arbetsyta, planera arbetet och hantera delarna varsamt och så lite som möjligt så går allt snabbt och smidigt. 0.01% risk för latenta ESD problem är inget du behöver spendera ens en sekund av din tid på.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av chrisrolex:

Undvika elektronisk urladdning när jag jobbar med datorkomponenter.

Men det är ju inte alls vad du gör. Du potentialutjämnar bara med elsystemets jord eller "jordjord" och inte alls med vad hårdvaran du tänker bli närgången med har för potential.

Du skulle lika gärna kunna balansera en köttbulle på huvudet och samtidigt sjunga tysk schalgermusik. Slutresultatet hade varit detsamma

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av MoNkeY-05:

Alltid svårt att veta.

Innan ESD blev på ropet i mitten av 80-talet inom tillverkningsindustrin fick vi (tre korvar) på tafsen av kunder där utrustning slutade fungera i fält efter ca 30 dagar. Elektronmikroskop avslöjade då att det var en modemkrets i CU-enheten (ingick i BASEK I) som var extra känslig där kretsbanorna efter ett tag gick av efter att ha fått en ZAT under tillverkningsprocessen. Ta ESD på allvar.

Permalänk
Sötast
Skrivet av Thomas:

Specifik situation kanske krävs, men de är knappast ovanliga såhär på vintern! Jag får kännbara stötar minst 10 ggr/dag just nu, kan mycket väl vara 15-20; kombinationen tofflor med gummi och torr vinterluft räcker väldigt bra till. Extra illa om man har ullunderstället på, men det behövs absolut inte.
Tangentbordet brukar bli det som tar dem vid datorn (sekunden man sätter sig), annars kylskåpet eller diskbänken när man går till köket.

Kör ESD-armband varje gång jag meckar dator (och har tofflorna av!), men det känns lite otillräckligt. Chassit är ju svart och leder enligt multimeter knappt ström alls. Brukar peta med ESD-armbandet på komponenterna och försöka få kontakt med *något* ledande i chassit.

Testa sätt en icke målad skruv i någon valfri gänga på chassit! Sedan kan du fästa klämman i skruven så får du bra kontakt

Permalänk
Medlem

Kör med matta och ett armband kopplat till mattan.
Jag brukar placera komponenterna på mattan medan de fortfarande är i påsarna, många esd påsar innehåller ledande material så eventuell potentialskillnad ska kunna utjämnas/statisk uppladdning förhindras.

Att ansluta sig mot "Jord" är ju menlöst, du vill ha samma potential med alla prylar du ska jobba med, om potentialen är "jord" eller något annat spelar ingen roll så länge som den är samma.

Permalänk
Medlem
Skrivet av NordhNet:

Nu blev jag nyfiken, speciellt då jag ser mitt relativt korta ESD-armband framför mig: är du gymnast eller hur lyckas du undvika att dra iväg med allt när du rör dig? 😁

Jag vet inte hur ditt ser ut, men mitt är ganska flexibelt och kan sträckas ut en hel del. Brukar fästa det i någon form av metall, exempelvis ett element, och monterar datorn på skrivbordet ovanför. Behövs inte så långt då.

Visa signatur

Skriv jätteintressant information här.

Permalänk
Sötast
Skrivet av FattarNiInte:

Nä, usch vad löjligt. Lite som vuxna människor med cykelhjälm. Jag tar i jord om jag misstänker statisk elektricitet.

Du tänker att en vuxen cyklists liv inte är lika mycket värt som ett barns eller?
Eller du menar att vårt skallben förvandlas till stål när vi blir större?

Än en gång, det hjälper inget att ta på jord. Det handlar om potentialutjämning.

Skrivet av chrisrolex:

Tar jag fram en ny komponent som ligger i en antistatisk plastpåse så förutsätter jag att komponenten har så liten potentialskillnad som möjligt från fabriken och därav jordar jag mig också innan jag påbörjar arbeta.

Hur kan en produkt tillverkas med potentialskillnad?

"potentialskillnad, väsentligen samma sak som elektromotorisk kraft, är skillnaden i elektrisk potential mellan två punkter i en elektrisk krets" dvs, skillnaden mellan dig och produkten. Jag tror inte fabriken mäter din kropp och laddar upp den i fabriken.

Hela poängen med ett ESD-armband från början är att det har ett motstånd.
Så om det finns en potentialskillnad mellan de två olika punkterna så går det igenom ett motstånd vilket gör att kraftöverföringen görs på ett kontrollerat vis.

Därför är det i praktiken även helt och hållet onödigt att "ta på chassit" först eftersom när du sedan väl tar i komponenten så sker urladdningen. Ännu värre är att 'ta på jord' eller 'ta på element' för då finns det risk att potentialskillnaden blir ännu större än förut.

ESD-påsen har samma funktion. Genom att placera handen på påsen och på chassit så sker en kontrollerad utjämning mellan punkterna då ESD-påsen är ledande med hög resistans.

Permalänk
Medlem
Skrivet av serafim:

Billiga armar! Var får du tag i dem?

Mina armar var gratis och följde med vid födseln.

Visa signatur

Skriv jätteintressant information här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Niwa:

Kör med matta och ett armband kopplat till mattan.
Jag brukar placera komponenterna på mattan medan de fortfarande är i påsarna, många esd påsar innehåller ledande material så eventuell potentialskillnad ska kunna utjämnas/statisk uppladdning förhindras.

Att ansluta sig mot "Jord" är ju menlöst, du vill ha samma potential med alla prylar du ska jobba med, om potentialen är "jord" eller något annat spelar ingen roll så länge som den är samma.

Precis! ESD-påsarna är ledande med en viss resistans för att potentialutjämningen ska gå "lagom" fort och det gäller ESD-armbandet också, det finns ett motstånd i sladden. Om det inte fanns skulle utjämningen gå så fort att skador kan uppstå.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Dave1080:

Japp.

Varför? Well, ska man sluta använda bilbältet bara för att man inte varit med om någon bilolycka i trettio år?

Det går inte att göra samma riskanalys för fem öre när konsekvenserna inte är i närheten lika allvarliga. Jättedålig jämförelse.

Kan det bli skador på hårdvaran? Ja.
Är chansen stor? Nej, det har bevisats många gånger.
Bör man använda ESD? Ja. Om man orkar. Om man ska plocka ur t ex ett nätverkskort? Nej, alltså jag orkar inte dra fram ESD skydd för att göra ett minimalt ingrepp med väldigt liten chans att man skadar något.

Permalänk
Medlem

Dödade en intern SCSI-bandstation (Seagate TapeStor Travan) på jobbet för en herrans massa år sedan, blev en sån där fin urladdning som både hördes och känndes när jag tog i den för att sätta in den i datorn. Ljuset var tänt men ingen var hemma kan man säga blev resultatet, då lamporna tändes och den kunde spola bandet när det stoppades in men SCSI-kontrollern kunde inte hitta någon ansluten enhet hehe.

Googlade fram bild för referens:

Visa signatur

“Problems that remain persistently insoluble should always be suspected as questions asked in the wrong way.” ― Alan W. Watts

Permalänk
Medlem
Skrivet av chrisrolex:

Jämnas ut ändå när man tar på chassit. Med arbetsrutinerna så tar jag alltid på chassit precis innan jag börjar arbeta/felsöka komponenter.

Precis, vilket gör jordningen redundant

Permalänk
Medlem
Skrivet av m4gnify:

Precis, vilket gör jordningen redundant

??? Det är ju det som i sammanhanget utgör jordningen! Att du jämnar ut mellan komponenterna och mellan montören och komponenterna, Har inget med absolut "jord" att göra. Däremot kan det vara så att utjämningen går väl fort när man tar i chassit.

Permalänk
Medlem
Skrivet av serafim:

??? Det är ju det som i sammanhanget utgör jordningen! Att du jämnar ut mellan komponenterna och mellan montören och komponenterna, Har inget med absolut "jord" att göra. Däremot kan det vara så att utjämningen går väl fort när man tar i chassit.

Det var tal om att jorda sig på ett element i början på den här konversationen. Det är redundant i sammanhanget, när personen jag svarar ändå jordar sig i chassit också.

Permalänk
Medlem

Detta påminner om Anti-vaxxers vs Pro-vaxxers

Visa signatur

CPU : AMD Ryzen 5 5600X Moderkort : ASUS ROG Strix B550-F GAMING Grafikkort :EVGA GeForce GTX 1080 Ti FTW3 iCX Gaming HDMI 3xDP 11GBMinne : Corsair 16GB Chassi :Fractal Design Define 7 Compact Nätdel : Corsair RM750x Skärm #1 : Asus VG349Q Ultrawide Skärm #2 : Acer X34 Ultrawide

Permalänk
Medlem

Finns det någon faktiskt forskning på hur stort problemet är? Och då menar jag inte bara mega urladdningar som orsakar direkt dör utan även de urladdningar som man bara ser i mikroskop och som tar tid att utvecklas till problem?

Om man råkar ge sitt 15 000 kr grafikkort en stöt och det börjar visa artifactors efter 12 månader, får man ett nytt då?

Visa signatur

CPU : AMD Ryzen 5 5600X Moderkort : ASUS ROG Strix B550-F GAMING Grafikkort :EVGA GeForce GTX 1080 Ti FTW3 iCX Gaming HDMI 3xDP 11GBMinne : Corsair 16GB Chassi :Fractal Design Define 7 Compact Nätdel : Corsair RM750x Skärm #1 : Asus VG349Q Ultrawide Skärm #2 : Acer X34 Ultrawide

Permalänk

Det är bara folk som har dåligt självförtroende som använder ESD skydd, gör backuper innan de gör större förändringar etc. Vissa med riktigt dålig gör egenkontroller på sitt arbete för att se om det fungerar. Inte som en riktig man som bara driftsätter något och sedan hoppar i bilen innan datorn har laddat klart och drar iväg. Undra vart utvecklingen är på väg?

När de gäller ESD skydd så är det lite flummigt. De finns kretsar som är känsligare än andra, produkter som är gjorda för att hanteras av konsumenter brukar vara konstruerade så de ändå ska tåla lite.

Den stora frågan är hur mycket och vad är risken? Den som säger att den aldrig har använt ESD skydd och aldrig märkt av något, ser jag själv som en liknande person som säger att den brukar äta piller som den hittar på backen och den har ej märkt av något.

Problemet är att det inte är lätt att se om något har gått galet. Och inom datorteknik så kan fel som finns men som man inte upptäcker vara de allra värsta, då dessa kan leda till att datan som man bearbetar egentligen har dolda fel. De dolda felen behöver man inte märka av att de finns, men något fungerar kanske inte optimalt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Det går inte att göra samma riskanalys för fem öre när konsekvenserna inte är i närheten lika allvarliga. Jättedålig jämförelse.

Det är du som jämför konsekvenserna nu, inte jag. Behöver nog inte förklara hur jag menade.

Skrivet av anon134512:

Bör man använda ESD? Ja. Om man orkar. Om man ska plocka ur t ex ett nätverkskort? Nej, alltså jag orkar inte dra fram ESD skydd för att göra ett minimalt ingrepp med väldigt liten chans att man skadar något.

Fint, jag håller med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av eligri:

Vad jag är fundersam över är sannolikheten att något skadas. Att det kan skadas köper jag, men vad är sannolikheten? Snackar vi 10% eller 0.1%?

Sen vad är sannolikheten att det skadas men ändå fungerar ett tag vs. skadas och inte alls funkar? För känns som att många aldrig omedelbart skadat komponenter, men argumentet är alltid "du kanske inte vet om det".

Ja man märker inte alltid av det, ibland kanske nästa ägare får ta hand om problemet. Själv har jag ständig kontakt med chassit på ett eller annat sätt.
Har haft komponenter som fallerat hos nästa ägare efter ett par år, det slutade sedan jag började ha konstant kontakt med chassit.

Visa signatur

Ryzen 9800X3D @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.
YT kanal där jag meckar bilar: https://www.youtube.com/@saab900turbo9

Permalänk
Skrivet av anon134512:

Det går inte att göra samma riskanalys för fem öre när konsekvenserna inte är i närheten lika allvarliga. Jättedålig jämförelse.

Ja bilbälte kanske 1-2 högst 10 offer. ESD skada, kanske ett nytt Tjernobyl.
Nå man måste se till vad det är för dator och det avgör det hela. Där det är irrelevant att ens dator inte är en server om man använder ens dator för att kompilerar binärfiler som en server senare ska köra.

Skrivet av anon134512:

Kan det bli skador på hårdvaran? Ja.
Är chansen stor? Nej, det har bevisats många gånger.
Bör man använda ESD? Ja. Om man orkar. Om man ska plocka ur t ex ett nätverkskort? Nej, alltså jag orkar inte dra fram ESD skydd för att göra ett minimalt ingrepp med väldigt liten chans att man skadar något.

Fine i hemmabruk, man måste vara realistisk utan överdrift. Men samma tankesätt på ett företag och man blir portad från denna plats för gott. Det handlar inte om att nätverkskort kostar några 100 lappar, utan att korrupt data är svidyrt och ibland extremt.

Permalänk
Medlem

Mina tankar for direkt till när Electroboom torterar Linus med en "elpistol" och försöker ha sönder en dator.

För dom som missat.
https://www.youtube.com/watch?v=nXkgbmr3dRA

Permalänk
Moderator
Forumledare
Skrivet av Varg:

Jag vet inte hur ditt ser ut, men mitt är ganska flexibelt och kan sträckas ut en hel del. Brukar fästa det i någon form av metall, exempelvis ett element, och monterar datorn på skrivbordet ovanför. Behövs inte så långt då.

Men….
Så du kopplar inte in ESD-armbandet till datorchassit?

Visa signatur

Forumets regler | Har du synpunkter på hur vi modererar? Kontakta SweClockers/moderatorerna

Jag stavar som en kratta

Gillar lök på discord

Permalänk
Medlem
Skrivet av teanox:

Det är inte bullshit, liten risk att det dör/blir lite kortare livstid. Dock när jag bygger system etc för andra använder jag alltid ESD armband, matta och engångshandskar. Man vill inte få feta fingeravtryck som synes heller ^^

Jag antar att handskarna är ESD-säkra. Om någon vill använda handskar så ska de vara ESD-godkända hanskar.

Permalänk
Skrivet av Allexz:

Du tänker att en vuxen cyklists liv inte är lika mycket värt som ett barns eller?
Eller du menar att vårt skallben förvandlas till stål när vi blir större?

Med jorden så menade jag datorns jord dvs metallen i chassit. Men rör jag i elektronikens "-"-pol då?

Jag har åkt omkull många gånger i mitt liv, både på cyklar och mopeder. Aldrig att jag slagit skallen i marken, möjligtvis stt jag skrapat i lite. Fallhöjden är ungefär lika hög som när man går. Ett barn över en viss ålder är fullt kapabelt att ta emot sig. Vuxna leker inte med cykeln som barn.
Det är förstås fritt fram för vuxna att använda cykelhjälm om dom tvivlar på sin förmåga eller tycker att det ser tufft ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av NordhNet:

Men….
Så du kopplar inte in ESD-armbandet till datorchassit?

Man kan koppla det till vilken jordad metalldel som helst, behöver inte vara chassit. Jag såg ett test på det där för ganska många år sedan och de uppmätte ingen som helst skillnad om du kopplade in i chassit eller andra metalldelar. Det enda som spelar roll är att du blir jordad.

Visa signatur

Skriv jätteintressant information här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av serafim:

Precis! ESD-påsarna är ledande med en viss resistans för att potentialutjämningen ska gå "lagom" fort och det gäller ESD-armbandet också, det finns ett motstånd i sladden. Om det inte fanns skulle utjämningen gå så fort att skador kan uppstå.

Fast detta är också ett vanligt missförstånd. Motståndet i armbandet finns för att skydda användaren ifall en råkar nudda vid tex en högspänningsfas. Då vill en gärna inte vara jordad utan motstånd.

Det är ju uppenbarligen inte värre för komponenterna om du är kopplad utan motstånd till chassit, eller om du tar direkt i chassit. Så för komponenterna skull spelar det ingen roll.

Däremot motståndet i ESD-påsen är för komponenterna skull precis som du säger!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Varg:

Man kan koppla det till vilken jordad metalldel som helst, behöver inte vara chassit. Jag såg ett test på det där för ganska många år sedan och de uppmätte ingen som helst skillnad om du kopplade in i chassit eller andra metalldelar. Det enda som spelar roll är att du blir jordad.

Så länge som man använder jordat uttag så kommer också chassit vara direkt kopplat till jorden i elskåpet. Det kan dock vara otydligt vilka andra objekt man kan koppla sig på för att få jordat. Oftast säger man att element ska vara jordat men man ska veta att ofta är elementen i hela huset sammankopplade så om någon för för sig att koppla något där(vilket har hänt) så kan det bli jobbigt.

Någon gång har jag plockat jord direkt från strömuttaget men det kan vara opassade i vissa fall beroende på hur uttagen ser ut.

Visa signatur

CPU : AMD Ryzen 5 5600X Moderkort : ASUS ROG Strix B550-F GAMING Grafikkort :EVGA GeForce GTX 1080 Ti FTW3 iCX Gaming HDMI 3xDP 11GBMinne : Corsair 16GB Chassi :Fractal Design Define 7 Compact Nätdel : Corsair RM750x Skärm #1 : Asus VG349Q Ultrawide Skärm #2 : Acer X34 Ultrawide

Permalänk
Medlem
Skrivet av FattarNiInte:

Med jorden så menade jag datorns jord dvs metallen i chassit. Men rör jag i elektronikens "-"-pol då?

Jag har åkt omkull många gånger i mitt liv, både på cyklar och mopeder. Aldrig att jag slagit skallen i marken, möjligtvis stt jag skrapat i lite. Fallhöjden är ungefär lika hög som när man går. Ett barn över en viss ålder är fullt kapabelt att ta emot sig. Vuxna leker inte med cykeln som barn.
Det är förstås fritt fram för vuxna att använda cykelhjälm om dom tvivlar på sin förmåga eller tycker att det ser tufft ut.

Hade det bara varit för risken att ramla så hade jag varken varit så noga med cykelhjälm eller skyddskläder när jag kör MC. Men där finns tyvärr andra trafikanter på vägarna också.

Permalänk
Sötast
Skrivet av FattarNiInte:

Med jorden så menade jag datorns jord dvs metallen i chassit. Men rör jag i elektronikens "-"-pol då?

Jag har åkt omkull många gånger i mitt liv, både på cyklar och mopeder. Aldrig att jag slagit skallen i marken, möjligtvis stt jag skrapat i lite. Fallhöjden är ungefär lika hög som när man går. Ett barn över en viss ålder är fullt kapabelt att ta emot sig. Vuxna leker inte med cykeln som barn.
Det är förstås fritt fram för vuxna att använda cykelhjälm om dom tvivlar på sin förmåga eller tycker att det ser tufft ut.

Du har inte körkort va?
Om man hade kunnat planera sina olyckor så hade ingen någonsin behövt någon form av skyddsutrustning, inte ens mot ESD.
Det är ju bara att planera så att man undviker dem ... >_>

Det är ju inte så att cyklister kan göra misstag och t.ex bli påkörda av en bil eller så...