Ansträngd och svårt att fokusera blicken OLED!

Permalänk

Är skelögd med brytningsfel och har haft terminalglajjor pga överdimensionerade IPS paneler på jobbet som man sitter 40cm ifrån som rättar till och hjälper mig att behålla fokus och bli mindre trött.
Har haft OLED TV sedan 2016 och har aldrig haft några problem - men som ovan nämnt har jag alltid haft låg OLED ljusstyrka för att minska ansträngningen för ögonen och gjort egna ljusinställningar baserat på smak och tycke för det är väl sånt man sitter med från dag 1 när man får hem en ny TV?
Så mitt tips är - sitt inte för nära och sänk ljusstyrkan

Visa signatur

citera för svar
Glassbilen spelar bara när det är helt slut på glass

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aphex:

Ni har bara för hög ljusstyrka.

Min sambo klagade från dag ett medan jag tyckte det såg fränt ut, sen började jag också känna att det var jobbigt att titta på. Nu står OLED-light på 35 vilket passar fint i ett lagom dimmrat vardagsrum och även passerbart dagtid.

Nej. Jag har alltid kört låg ljusstyrka på mina skärmar.
Den jag har nu går på 100-150 nits skulle jag gissa.

Visa signatur

ASUS ROG STRIX B550-F GAMING - AMD Ryzen 7 5800X3D - Arctic Cooling Liquid Freezer II 280 - G.Skill 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL16 Trident Z Neo C - PNY GeForce RTX 4080 - LG 34'' UltraGear 34GN850P

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av siglolmic:

Känner igen detta problemet med min TV som jag får ont i ögonen av, den har väldigt mörk svart och väldigt ljus vit (till skillnad från min laptop där allt är mer grått och det känns som det ligger ett grått filter på i jämförelse), TV:n är dock en vanlig LCD-tv (2022 modell men en billig sådan).

Hur väljer jag hög skärmljusstyrka på skärmen, handlar det om inställningen "ljusstyrka" eller är det "bakgrundsbelysning" vi pratar om? Det känns spontant som att kontrast-inställningen är den som egentligen behövs minskas?

Du måste bekanta dig med reglagen, lära känna din TV och förstås ett par grundläggande parametrar. Det finns en enorm begreppsförvirring som följd av att olika tillverkare sätter olika namna på olika reglage. Reglaget "Kontrast" kan ha helt olika funktioner hos olika tillverkare...

Ljusstyrka, som i fysisk ljusstyrka, antal nits den spottar ut när skärmen lyser som mycket den kan är det viktigaste för det är ofta för högt ställd för att det "känns bättre". Kan liknad vid en volymkontroll på stereon eller dimmer till en lampa. Det är ofta ett reglage som heter "bakljuskontroll" och på datorskärmar ofta kallas för "Brightness/Ljusstyrka" och kan förväxlas med hur man ankrar svart/Black level i bilden.

Det heter typ "OLED-pixelljustyrka" på LG:s OLED. Men LG byter namn på reglaget hela tiden eftersom de antagligen är lite ondskefulla.

Den fysiska ljusstyrkan påverkas också av ljussensor, strömsparlägen och inställningar för den generella ljusnivån. LCD:er har ofta en inställning för Local Dimming som påverkar fysiska ljusnivåer. Så det brukar finnas två-fyra reglage till som påverkar den fysiska ljusstyrkan. Hos LG OLED är det "Inställning för högsta ljusstyrka" som ger fyra lägen, Av, låg, mellan och hög.

Det är ofta halvt meningslöst att prata om effekten av exempelvis "OLED-pixelljustyrka: 50" eftersom det beror på andra inställningar också. För OLED även vilken typ av bildinnehåll som visas.

Svartnivån/Black Level. Var i bilden svart och mörkgrått börjar. Ankras svart på fel nivå den fel blir bilden för mörk, så kallad "Black Crush" där mörkgrå nyanser försvinner in i svart. Tvärtom och man mjölkar ut bilden därför att svart i bilden börjar på en nivå som egentligen är mörkgrå.

Hur man uppfattar svart och mörkgrått beror i sin tur på rummet och ljusnivåerna i både bilden och i rummet. Svartnivån kan vara ankrad på rätt plats men du uppfattar inte mörkgråa nyanser eftersom övriga ljuset i bilen bländar och/eller rummets ljusnivå får pupillen att dra ihop sig. Så det finns flera rätt här vilka värden som ska användas.

LG:s OLED har ofta för mörk nivå från början och där heter det "Skärmljusstyrka". Vettiga tillverkare döper reglaget till "Black Level". Men det kan alltså heta "Ljusstyrka" och förväxlas med ovanstående.

Vitnivå/White Level. Var i bilden du har vitt och var du har de ljusgrå nyanserna. Detta är typiskt det som "Kontrast" ändras. Om man då inte har en Philips då "Kontrast" styr bland annat den fysiska ljusstyrkan också. Står detta reglage för högt fräter bilden ut, ljusgrått blir vitt och bilden blir snöblind. För lågt och man tappar endast dynamisk omfång och får färre och färre nyanser kvar till bilden. Men man minskar också det fysiska ljuset i bilden eftersom man nu ankrar bildens vitt på skärmens ljusgrått.

rookie mistake numero uno är att sänka kontrast-reglaget för mycket. Ja, bilden blir inte lika ljusstark och man kanske tror det är bättre. Men sänker man här för mycket blir hela bilden överlag sämre och plattare. Behåll istället den fulla dynamiken och sänk istället reglaget som påverkar den fysiska ljusstyrkan och därmed antalet nits.

Artikel här om hur man ankrar svart och vitt i bilden på rätt nivåer: https://www.sweclockers.com/artikel/26241-bildguiden-svart-oc...

På det kommer EOTF eller "Gamma" som beskriver hur bilden tonar från svart till vitt. BT.1886-inställningen (motsvarar gamma 2.4 på OLED) är till för mörka rum, 2.2 är allround mysbelys till hemmakontor och lägre nivåer är för ännu ljusare rum. "Lägre gamma" innebär att det blir mer ljus i mörkgrått och viceversa. Bilden blir plattare och blaskigare men fungerar bättre för ögonen i ljusa miljöer.

Ställs alltså efter rummet och bildens nivåer i övrigt. Har man mycket ljusstyrka/höga nits i bilden och/eller ett ljust rum blir det svårare att uppfatta mörkgrått eftersom pupillen dra ihop sig. Då måste man ändra antingen det ena eller båda reglagen baserat på vad man vill uppnå.

------------
För att sammanfatta (allt ovan skriver jag rakt ur huvudet) verkar det vara vanligt att man kör sin OLED helt fel, baserat på en del tidigare diskussioner i forumet.

1) Man har för mycket fysiskt ljus/hög nits från panelen vilket bländar. OLED-pixelljus på 80–100 med "Högsta Ljusstyrka: Hög".

2) Gamma står på BT.1886/2.4-läge som överlag ger en mörkare bild. Det läget fungerar bäst när man har tillräckligt lågt ljus, lågt antal nits i en rumsmiljö med dämpad belysning. Filmtittande i biogrottan. Särskilt fel blir det i kombination med (1) där man bländas och får ännu svårare att se mörkgrå nyanser.

3) Svart är ankrad för lågt så att mörkgrått försvinner helt vilket spär på problemen ytterligare. Det blir verkligen starkt ljus som bländar mot en svart bakgrund.

4) Misstaget så många gör är att man ändra på (1) men reagerar kortsiktigt på den relativa förändringen, "Bilden blir för mörk" och inte låter ögonen vänja sig. Sänk istället ordentligt och börja där. Ändra på gamma till en ljusare karaktär och se om du kan lyfta fram fler nyanser av mörkgrått mot innan.

Men lyft inte svart så mycket att du börjar blaska ur bilden. Om det nu inte är ett syfte för att få OLED:n mer LCD-lik då.

För övrigt är allt detta något som en kalibrering i stort sett ordnar. Normen är 120 nits, gamma 2.2 för Rec.709 vilket passar ett rum med mysbelysning. Vill man ändra på något med den bilden är det också mycket enklare när man vet var man börjar någonstans.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Tack för info! Ska följas, kommer testa det på tvn framöver.

Permalänk
Avstängd

Det är inte så att ts gått från 1080p yill 4k och då allt är såpass mycket mindre så blir det bra mycket mer ansträngande för ögonen?

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Nozomi:

Det är inte så att ts gått från 1080p yill 4k och då allt är såpass mycket mindre så blir det bra mycket mer ansträngande för ögonen?

Aäum, hur tänkte du nu?

Men eftersom många missuppfattar detta upplösning, så är svaret förstås nej. 65 tum 4K är inte ansträngande mindre än 65 tum 1080p, utan exakt lika stort. Det en enda gången det skiljer sig i praktiken mellan 1080p och 4K på samma tumstorlek – men i övrigt identiska displayer – är när man har material som i högre grad använder 4K-upplösningen. Då brukar det generellt se bättre ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Aäum, hur tänkte du nu?

Men eftersom många missuppfattar detta upplösning, så är svaret förstås nej. 65 tum 4K är inte ansträngande mindre än 65 tum 1080p, utan exakt lika stort. Det en enda gången det skiljer sig i praktiken mellan 1080p och 4K på samma tumstorlek – men i övrigt identiska displayer – är när man har material som i högre grad använder 4K-upplösningen. Då brukar det generellt se bättre ut.

Jo men det kan vara effektiv dpi, alltså windows skalning. 12 punkters text kan ju vara olika anta millimeter beroende på skärmen och avstånd

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Jo men det kan vara effektiv dpi, alltså windows skalning. 12 punkters text kan ju vara olika anta millimeter beroende på skärmen och avstånd

Men då får man la ändra skalningen i Windows från 100% till 200% så får man exakt samma fysiska storlek på allt men betydligt skarpare o finare.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Laxpudding:

Aäum, hur tänkte du nu?

Men eftersom många missuppfattar detta upplösning, så är svaret förstås nej. 65 tum 4K är inte ansträngande mindre än 65 tum 1080p, utan exakt lika stort. Det en enda gången det skiljer sig i praktiken mellan 1080p och 4K på samma tumstorlek – men i övrigt identiska displayer – är när man har material som i högre grad använder 4K-upplösningen. Då brukar det generellt se bättre ut.

Fast använder du den som skärm så blir ju 4K pyttepytte jämfört med 1080p om du inte skalar.

Så nej, inte alls lika stort

Så ifall TS använder TVn till mer än bara film och kanske konsollspel så kan ju detta vara en sak. Men troligtvis inte.

Har TS skrivit vad de kör med för ljusstyrka på sin TV?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gurrrra:

Men då får man la ändra skalningen i Windows från 100% till 200% så får man exakt samma fysiska storlek på allt men betydligt skarpare o finare.

Jag menar bara att det kan skilja mellan ’oled’ och ’lcd’ som de andra i tråden skrivit om

Bilden på den ena kanske motsvarar 120 DPI och den andra som fungerar bättre kanske är 95 DPI eller motsvarande, då kanske ansträngningen skiljer en del på ögonen

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Jag menar bara att det kan skilja mellan ’oled’ och ’lcd’ som de andra i tråden skrivit om

Bilden på den ena kanske motsvarar 120 DPI och den andra som fungerar bättre kanske är 95 DPI eller motsvarande, då kanske ansträngningen skiljer en del på ögonen

Hm? Pixeldensitet är pixeldensitet oavsett paneltyp. Sen att OLED har högre kontrast o kommer kännas ännu lite skarpare pga det o därför behöver ögonen anstränga sig lite mindre för att få det skarpt, men å andra sidan så kan det bli för ansträngt också när kontrasten blir för hög också. Så som puddingen skriver så kan det ju vara värt för TS att dra om svartnivån för att se om det blir lättare att kolla på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gurrrra:

Hm? Pixeldensitet är pixeldensitet oavsett paneltyp. Sen att OLED har högre kontrast o kommer kännas ännu lite skarpare pga det o därför behöver ögonen anstränga sig lite mindre för att få det skarpt, men å andra sidan så kan det bli för ansträngt också när kontrasten blir för hög också. Så som puddingen skriver så kan det ju vara värt för TS att dra om svartnivån för att se om det blir lättare att kolla på.

Jag pratar inte om skärpa direkt, jag menar att saker kan skilja marginellt och svårt att jämföra exakt eftersom skärmarna som jämförts inte är identiska sett till dessa egenskaper. Fysisk PPI pch renderad storlek behöver inte hänga ihop exakt, och få skärmar har exakt lika stora pixlar

Säg att du har en oled på 38” 21:9 1440p jämfört med en 24” IPS med 16:9 2160p, dels kan såklart pixlarnas storlek skilja, men också hur stora relativa bildpunkter renderas av windows, till exempel text kan ju renderas i vilken skala som helst, ett worddokument i 12 punkter ser inte lika stort ut även om man skalar om allt.

Sen kanske man väljer att sitta längre bort från en större skärm, då kan saker som brytningsfel, närsynthet påverkas, eller bara att ögat har svårt att fokusera (är ovant) med ett annat avstånd. Så även om samma bokstav är lika stor rent fysiskt så kanske andra faktorer påverkar

Sen så klart är det också skillnad på 1:1000 eller oändlig kontrast. Finns ju väldigt många som kör mer ’ljusgrått:mörkgrått’ på bakgrund vs text för att göra det behagligare, på en OLED ligger kanske dessa nivåer längre från varandra

Sen saker som subpixel-struktur eller annat

Permalänk
Medlem

Jag har brytningsfel och utan glasögon/linser även viss skelögdhet. Att gå till 4K-skärm ( https://displaysolutions.samsung.com/monitor/detail/1040/U24E... ) var ett otroligt lyft. Kör givetvis skalning 200% i MacOS, Windows och diverse linuxar (om det går). Känner dock att jag inte vill köra skärmen på max, då brytningsfelet blir mer tydligt då, känns det som.

Har ingen erfarenhet av OLED på TV/dator. Men resonerar som att ju äldre jag blir desto bättre skärm behöver jag, en del tycks tänka "jag ser ändå sämre nu så klarar mig med lägre upplösning/billigare skärm" <= nej.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Sonoma, Win 10+11, Linux Mint
***gamla grejor duger***
Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 10; Macbook Pro 2015 16GB RAM 512GB SSD Radeon Mojave

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Nozomi:

Fast använder du den som skärm så blir ju 4K pyttepytte jämfört med 1080p om du inte skalar.

Så nej, inte alls lika stort

Så ifall TS använder TVn till mer än bara film och kanske konsollspel så kan ju detta vara en sak. Men troligtvis inte.

Aha, du menar Windows och skalningen på skrivbordet. Default för Windows med en 4K-TV verkar vara snarare vara 300% skalning och allting blir väldigt stort. Windows och skalning är snarare undantaget från alla regler här.

Plus att det när det är synpunkter på detta så brukar det uttryckligen beskrivas som att allting blir för smått och att det är svårt att läsa startmenyn och liknande. Tror inte @Jzäta har problemet att Windows på TV:n är för "litet" eller liknande.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Laxpudding:

Aha, du menar Windows och skalningen på skrivbordet. Default för Windows med en 4K-TV verkar vara snarare vara 300% skalning och allting blir väldigt stort. Windows och skalning är snarare undantaget från alla regler här.

Plus att det när det är synpunkter på detta så brukar det uttryckligen beskrivas som att allting blir för smått och att det är svårt att läsa startmenyn och liknande. Tror inte @Jzäta har problemet att Windows på TV:n är för "litet" eller liknande.

Tänkte mer att det var värt att fråga så det inte rör sig om något sådant så går man i cirklar kring kontrast eller ljusstyrka mm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Aha, du menar Windows och skalningen på skrivbordet. Default för Windows med en 4K-TV verkar vara snarare vara 300% skalning och allting blir väldigt stort. Windows och skalning är snarare undantaget från alla regler här.

Plus att det när det är synpunkter på detta så brukar det uttryckligen beskrivas som att allting blir för smått och att det är svårt att läsa startmenyn och liknande. Tror inte @Jzäta har problemet att Windows på TV:n är för "litet" eller liknande.

Nej inget sånt problem för mig att nåt är för litet!

Sitter och kollar tv nu och känner mig snabbt märkbart ansträngd i ögonen, dom svider, bränner och känns snabbt överansträngda. Också som att mitt brytningsfel och min samsyn förstärks av tvn, för efteråt ser jag ännu sämre på nära håll och jag behöver tex hålla telefonen ännu längre från ögonen än vanligt för att få en enhetlig bild. Efter att jag förvärvat min synproblematik så höll jag på med speciella program på datorn för att träna upp muskulatur osv igen. Det var föremål som rörde sig, olika mönster, färger osv. Som gympass för ögonen och hjärnan. Vissa övningar gjorde det väldigt svårt för ögonen att se samma sak, lite så känns det när jag tittat på c2an. Så nåt är det i exemplaret, modellen eller bildtekniken som gör det svårt att se en enhetlig bild. Väldigt intressant det här alltså. Lite trist för bilden är ju fantastiskt på många sätt! Kollade film tidigare idag på datorn som jag tidigare skrev. En gammal hp elitebook. Inga problem! Inga problem med min MacBook Pro från 2012 heller. Ska prova philipsen (pus8897) igen och se hur det känns! Går ju inte att jämföra bildkvaliteten med c2an, men så här går det ju inte att ha det i längden:) Nåt händer som kanske är omöjligt att förklara. Ingen skillnad av att sätta en lampa bakom eller ändra inställningar på ljusstyrka osv än så länge!

Det blev en mkt intressant tråd det här!

Permalänk

Jag tar upp denna tråd ett år senare då jag upplever EXAKT samma problem som Jzäta.
Jag köpte för ett par veckor sedan Lg Oled c3, 77 tum och får svidande ögon, som leder till torra och röda ögon med en brännande känsla så fort jag kolla på skärmen. Har pyttelitet brytningsfel på ena ögat och det är värst. Dock provat med terminalglasögon som rättar till det.

Jag hade oled för ett par år sedan med samma problem, så bytte till projektor vilket löste allt. Tänkte att det var något covid-relaterat som nu läkt så provade köpa oled igen, men redan dagen efter satt jag med svidande, snustorra ögon. Körde några dagar ändå, för att sedan byta tillbaka igen till projektorn för att vara säker. Satt hela helgen och spelade Horizon, kollade serier etc utan minsta problem.

På jobbet har jag matta, rätt billiga dell-skärmar som inte ger detta problem. Så något med Oled är det.
Har givetvis provat bildinställningar i arbsurdum. Just nu lutar det starkt åt att gå tillbaka till projektor.

Men vore onekligen kul att få reda på vad detta beror på.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Fläskgråbärt:

Men vore onekligen kul att få reda på vad detta beror på.

Den omedelbara kopplingen är att en projektor ger en (vanligtvis) större och ljussvagare bild med ett kontrastförhållande som helt beror på rummet. Är det dagsljus in i rummet, tända lampor är det ett kontrastförhållande på kanske 5:1 till 50:1 beroende på belysningen ihop med en vit duk. "Svart" på en projektor är ju samma nyans som duken plus projektorns spilljus. Bara att föreställa sig första bästa vita vägg med lamporna tända och alla kan föreställa sig hur projektorsvart ser ut.

OLED:n skjuter mer ljusenergi på en mindre yta och har ett kontrastförhållande som förvisso delvis beror på rummet men i grunden närmar sig oändligt. I praktiken mer än ögat kan tillgodogöra sig. OLED:n tecknar bilden mot helt svart plus det ljus som reflexfiltret inte plockar undan.

Så vill du få OLED C3-bilden mer lik en random, typiskt projektor kör du:

Bildläge Expert (återställ den gärna för då handlar det mesta rätt)
OLED-pixelljusstyrka: under 30
Högsta ljusstyrka: Av
Gamma: 1.9

Då fimpar du mycket av det som gör en OLED till en OLED men också mer lik det du beskriver som fungerande situationer. Kopplingen lär inte vara OLED-tekniken i sig utan de miljöer du indirekt beskriver och hur bildens karaktär är anpassade för dessa miljöer.

Många tänker "skärmen och tekniken är problemet" när det egentligen är rumsmiljön och situationen som är svaret.

Permalänk

Jag hör dig! Jag har därför testat att sabba kontrasten på oled-tv:n genom att dra upp svavrtnivån till löjligt grådaskiga nivåer, och kör bara ljusstyrkan mellan 0-20, men jag kände forfarande av samma brännande känsla i ögonen. Nu kanske detta bör testas under längre tid men jag upplevde det så under den stunden. Och direkt när jag tittar bort mot t.ex min vägg så kan ögonen vila, och så känns det med projektorn hela tiden.

Jag misstänker att det mer har med att det är indirekt ljus från projektorn, som kanske är snällare mot mina ögon. Och varför får inte tjejen några ögonproblem med Oled-tvn när vi kollar allting tillsammans?

Med mina inställningar och högkontrastduk upplevs projektorn dessutom ljusstarkare än tv:n, men som du säger såklart lägre kontrast.
Ska testa dina inställningar, även om jag varit däromkring flera gånger redan