9 av 10 vill att polisen granskar chattar vid brottsmisstanke

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Intressant ja.

Jag skulle väl gissa på att klienter så som whatsapp inte kommer ha massiva databaser med hashar att jämföra med i användarklienten. Mest för att varje enskild chatt-app skulle bli väldigt skrymmande om de hade 200 miljoner hashar var att jämföra med. Många extra gigabyte per användare.
Det låter enklare att hasha bilder/klipp på klienten och skicka in hasharna för jämförelse till en central server för jämförelse.

Nytt material med AI däremot. I have no friggin clue där. Men ja - det lär väl köras på klientsidan. Tror inte det behöver kräva så mycket beräkningskraft egentligen. Däremot är det en bra fråga kring databaser för det här lokalt på klient. Och att skicka över faktiska bilder in till servrar. I dont know!

Angående hashar. De går inte att reversera. Hashningen är destruktiv. På liknande sätt som när man bara får svaret på ett matteproblem. Vilket tal har jag tagit minus det andra för att komma till talet 13? Svaret går inte att backa till rätt siffror på något sätt egentligen.
Men det är klart att man skulle kunna hasha väldigt många kända bilder online - och utifrån de hasharna jämföra vad som skickas. Lite som rainbow tables for hashar. På så sätt kan man luska fram om allmänt kända bilder skickas.
Det blir däremot inte riktigt möjligt att få fram bilder som inte är kända sedan innan "bakvägen" på det sättet. Pixelkombinationerna är ungefär oändliga här. Inte som korta lösenord riktigt .

Ja, ska de kontinuerligt skickas någonstans så är kedjan bruten där. Det du skriver eller skickar i din så kallade e2e-chat skickas vidare till en tredje part som kontrollerar din data, om än i hashad form (som alltså går att matcha mot vad som helst som någon vill ha kontroll över). Köra ai lokalt går. Till exempel en clip-modell kräver bara några få gb lagring och ram men den har begränsningar. Sen är det förstås rå kraft också så man kan få vänta några minuter på att få skicka en text eller en bild men visst, det kommer bli snabbare med tiden men knappast praktiskt och att det ska vara öppet för att dina grejer kan skickas till tredje part om ai tycker att den är misstänksam? Nej.

Edit
Du ska alltså inte bara lita på appen. Typ Signal. Du ska även lita på att din data inte hamnar i orätta händer. Vi kommer självklart inte veta hur EUs system kommer hantera datan och det lär knappast vara öppen källkod eller tillgång till hasharna (eller hur de nu tänkt lösa det tekniska). "Trust us bro"? Njae. Vi har ju sett några gånger hur myndigheter har hanterat känslig data. Känslig data för rikets säkerhet till och med.

Edit 2
OM ai reagerar på min bild så att den måste skickas på granskning, måste jag då vänta på att någon på ett eu-center eventuellt godkänner bilden innan den går iväg? För då vet man ju att det sker och man vet också att polisen kanske sparkar in dörren snart, för en tvivelaktig (enligt ai och granskare) men laglig bild.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whitepilledoomer:

Ja, vad skönt att droghandeln är borta efter det. Verkligen bra jobbat att ta bort problemet helt.

/s

Klart att droghandeln inte dog ut helt. Men ett stort antal kriminella togs bort ifrån gatorna. Dessutom dömdes ju flera advokater, åklagare etc som agerat i kriminellas intresse. Skukke se det som en stor vinst. Det finns ingen universal lösning men många bäckar små.
I övrigt jävligt drug kommentar eller vad säger du?

Visa signatur

Dator:Ryzen 9 3900X, MSI B450 Tomahawk, 16 GB Ram, RTX 2070 Super.
Kameror: Panasonic G80, Canon G7xmk2 Gopro Hero7 black mm.
www.youtube.com/c/ronniejossan

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ronnie60:

Dessutom dömdes ju flera advokater, åklagare etc som agerat i kriminellas intresse.

Advokater SKA agera i sina klienters intresse.. Annat är rättsosäkert.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VinterSolen:

Advokater SKA agera i sina klienters intresse.. Annat är rättsosäkert.

Sp länge de håller sig inom lagens gränser så håller jag med dig men det har ju inte alltid varit fallet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FabriciusRex:

"Vid brottmisstanke". Det är en helt annan sak än konstant övervakning av all trafik hela tiden.

Nej inte direkt, övervakningen måste vara generell om man ska kunna kolla på den som misstänks direkt, eller kanske till och med kunna gå tillbaka till tiden då brottet begicks

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av medbor:

Nej inte direkt, övervakningen måste vara generell om man ska kunna kolla på den som misstänks direkt, eller kanske till och med kunna gå tillbaka till tiden då brottet begicks

Det beror ju på vilken sorts tjänst det är. T ex Discord lagrar ju all chatt-text inkl "privata" meddelanden serverside, så där är det väldigt lätt att kolla gamla konversationer om polisen begär ut uppgifter, utan att det direkt är "övervakning" som sker konstant.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av VinterSolen:

Advokater SKA agera i sina klienters intresse.. Annat är rättsosäkert.

Absolut men att förmedla brott till kumpaner som inte är fria är inte del i det uppdraget. Finns gott om REGLER OCH LAGAR som jurister SKA följa. Går de utanför detta så ska de fråntas sin ämbete.

Visa signatur

Dator:Ryzen 9 3900X, MSI B450 Tomahawk, 16 GB Ram, RTX 2070 Super.
Kameror: Panasonic G80, Canon G7xmk2 Gopro Hero7 black mm.
www.youtube.com/c/ronniejossan

Permalänk
Medlem
Skrivet av VinterSolen:

Advokater SKA agera i sina klienters intresse.. Annat är rättsosäkert.

Nej, advokater får inte agera hur som helst i klienters intresse. Finns lagar som reglerar detta.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qWjXAz/fangelsestraff-fo...
"De tidigare advokaterna gick under alias ”Prinsen” och ”Kungen” och misstänktes för att ha läckt information till gängkriminella."

Eller tycker du sånt här är i sin ordning?

Permalänk
Medlem

Vid misstanke om brott får polisen redan göra allt, typ

Visa signatur

Ryzen 5 3600|Asus X-470|32Gb DDR4|Asus 2060 Super
Ryzen 5 3600|ASRock B-450 itx|32Gb DDR4|2060FE -snart borta-
i7-11700K|ASUS ROG STRIX B560-F GAMING WIFI|32GbDDR4|RTX3080
2xE5-2630v3|DL360G9|256Gb|8Tb|Server 2019|4 Windows 10 & 11 VM |
NES|SNES|N64|Wii|Switch|PsOne|PS1|PS2|PS3|PS4|PS5|Xbox|Xbox360s|Xbox One X|Xbox Series X|

Permalänk
Skrivet av adfactory:

Vid misstanke om brott får polisen redan göra allt, typ

Jo, det är ju det som gör ”handlingskraftiga” lagar så löjliga.

Permalänk
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Jo, det är ju det som gör ”handlingskraftiga” lagar så löjliga.

Precis. Problemet är egentligen att polisen har cirka 15 % klåpare som förstör. Många av dem i de högre posterna.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Whitepilledoomer:

Precis. Problemet är egentligen att polisen har cirka 15 % klåpare som förstör. Många av dem i de högre posterna.

>15%

Permalänk
Skrivet av Whitepilledoomer:

Precis. Problemet är egentligen att polisen har cirka 15 % klåpare som förstör. Många av dem i de högre posterna.

Det är å andra sidan inte polisen som stiftar lagar. Och 15% klåpare låter väl ungefär som vilken arbetsplats som helst: det är inte kul, men allt annat är orealistiskt i en större organisation.

Permalänk
Medlem

En jävligt slippery slope detta.

Visa signatur

FD Define 7 Compact Solid | 7800X3D | ASUS Dual 4070 Super | MSI MAG B650 Tomahawk | G.Skill Trident 32GB 6000MHz CL30 | WD Black SN850X 2TB | Seasonic Focus PX 750W | Be quiet! Dark Rock Pro 4 | Silent Wings 4 | 2st LG 27" 144Hz IPS 2560x1440

Permalänk
Skrivet av katerina:

Vi behöver få stopp på gängkriminaliteten om vi så ska scanna folks hjärnor efter information när vi väl har den teknologin. Kära polisen: Filma mig, spela in mig, granska allt jag skriver och söker på. Jag har inget att dölja. Har ni? En människas liv är värt allt. Vad vi än måste göra för att få stopp på skjutningarna måste vi göra det!

Jag jobbade med en person som var väldigt involverad fackligt för några år sedan. Sen kom det ut att han röstade SD och han blev utesluten ur facket.

Trots att han aldrig gjort något fel i övrigt, respekterade folk oavsett vem det var osv.

Hade han något att dölja? Egentligen inte.

Tänk att en polis chattar med sin kompis om att dens chef är dum i huvudet. Sen råkar chefen läsa de loggarna. Helt plötsligt kanske man blir av med jobbet?

Finns mycket saker som icke gängkriminalla vill dölja även om det är helt lagligt.

Permalänk
Medlem

Wall Street Journal rapporterar nu att USAs massövervakningsportal som används av polis och myndigheter har blivit hackad.

En portal som tillhandahölls av telefonoperatörer och bredbandsleverantörer som AT&T och Verizon där övervakning av användare och medborgare som var tänkt att utnyttjas av polis och andra myndigheter blev hackad av någon eller några som fick tillgång till systemet.

Jag är ingen expert men säkerheten kring tillgången och lagringen av informationen från massövervakning kanske är någonting man bör fundera på innan man börjar med att massövervaka alla personer i ett land. Data från massövervakning är värdefullt för kriminella, en del företag, en del politiska grupper, en del andra länder så en del kriminella, företag, politiska grupper och andra länders spioner kommer försöka komma åt all den informationen om ett lands internet-användare.

WSJ: U.S. Wiretap Systems Targeted in Hack

Citat:

A cyberattack penetrated the networks of a swath of U.S. broadband providers, potentially accessing information from systems the federal government uses for court-authorized network wiretapping requests.

For months or longer, the hackers might have held access to network infrastructure used to cooperate with lawful U.S. requests for communications data, according to people familiar with the matter, which amounts to a major national security risk. The attackers also had access to other tranches of more generic internet traffic, they said.

Verizon Communications, AT&T and Lumen Technologies are among the companies whose networks were breached by the recently discovered intrusion, the people said.

(...)

The surveillance systems believed to be at issue are used to cooperate with requests for domestic information related to criminal and national security investigations. Under federal law, telecommunications and broadband companies must allow authorities to intercept electronic information pursuant to a court order. It couldn’t be determined if systems that support foreign intelligence surveillance were also vulnerable in the breach.

Det går inte att komma undan att ett system för att massövervaka användare eller en databas med insamlad känslig information från massövervakning över internet-användare skapar ett säkerhetshot mot alla företag i Sverige, alla banker i Sverige, alla politiska partier i Sverige, alla myndigheter i Sverige och alla privatpersoner i Sverige.

Systemet för massövervakning blir ett stort mål för grupper med stora resurser och den organisationen som får ansvaret att skydda den systemet får en väldigt viktig och svår uppgift att skydda systemet som de kanske inte klarar av. Med tanke på att informationen kanske blir stulen är det rimligt att tänka på vad för information man väljer att samla in och är villig att förlora tycker jag.

Om USA inte klarar av att säkra sitt massövervakningssystem hur tusan ska Sverige klara av det?

Visa signatur

“The dollar is our currency, but it's your problem.” -John Connally, President Nixon's Treasury Secretary to a group of European finance minsters
"Keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down" -NATO Secretary General, Lord Ismay

Permalänk
Medlem
Skrivet av Goedendag:

Wall Street Journal rapporterar nu att USAs massövervakningsportal som används av polis och myndigheter har blivit hackad.

En portal som tillhandahölls av telefonoperatörer och bredbandsleverantörerna som AT&T och Verizon där övervakning av användare och medborgare som var tänkt att utnyttjas av polis och andra myndigheter blev hackad av någon eller några som fick tillgång till systemet.

Jag är ingen expert men säkerheten kring tillgången och lagringen av informationen från massövervakning kanske är någonting man bör fundera på innan man börjar med att massövervaka alla personer i ett land. Data från massövervakning är värdefullt för kriminella, en del företag, en del politiska grupper, en del andra länder så en del kriminella, företag, politiska grupper och andra länders spioner kommer försöka komma åt all den informationen om ett lands internet-användare.

WSJ: U.S. Wiretap Systems Targeted in Hack
Det går inte att komma undan att ett system för att massövervaka användare eller en databas med insamlad känslig information från massövervakning över internet-användare skapar ett säkerhetshot mot alla företag i Sverige, alla banker i Sverige, alla politiska partier i Sverige, alla myndigheter i Sverige och alla privatpersoner i Sverige.

Systemet för massövervakning blir ett stort mål för grupper med stora resurser och den organisationen som får ansvaret att skydda den systemet får en väldigt viktig och svår uppgift att skydda systemet som de kanske inte klarar av. Med tanke på att informationen kanske blir stulen är det rimligt att tänka på vad för information man väljer att samla in och är villig att förlora tycker jag.

Om USA inte klarar av att säkra sitt massövervakningssystem hur tusan ska Sverige klara av det?

Detta händer alltid. Jag tycker inte att det är värt nackdelarna med förlorad personlig integritet för att kanske möjligen fånga någon enstaka kriminell.

Man får också vara väldigt restriktiv med att dela personlig information över internet, eller ens vid fikabordet på jobbet. Det har blivit värre än det var i Östtyskland där grannen kunde spionera för stasi. Dagens övervakningssystem är betydligt mer "effektiva".