Smälta kablar med RTX 5090 kan bero på ojämn ström

Permalänk
Melding Plague

Smälta kablar med RTX 5090 kan bero på ojämn ström

Roman Hartung har undersökt Nvidias nya toppkort med värmekamera och amperemeter.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Detta måste de åtgärda rätt snarast så folk inte eldar upp sina hem

Visa signatur

Asus Tuf Gaming X670E-Plus - Amd 9800X3D - Noctua D15 Chromax Black - Corsair 6000MHz cl30 - Asus 4090 Tuf - Asus Rog Thor 850W 80+ Platinum - Sound Blaster AE-9 - Asus 26.5" ROG Swift PG27AQDM OLED 240Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pantburk:

Detta måste de åtgärda rätt snarast så folk inte eldar upp sina hem

Detta fenomen kan inte orsaka en eldsvåda... Bara brända kontakter. Vet inte vart någon gnista bildas och det finns något så lätt antändligt som tar eld vid en mini gnista som förmodligen slocknar av fläktarnas flöde i chassit....

Finns väldigt få saker i chassit som har flammpunkt under 200C

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem

Skall effektuttaget från grafikkorten ligga på så här hög nivå eller öka ännu mer, behövs en ny nätaggregat standard med 24V matning på grafikkorten. Att mata 50A genom en liten kontakt är vansinnigt, IMO.
Att designa om kontakten så att man byter 3 st 8-pin till en sån här liten var också ett misstag, IMO.

Kommer inte att pålitligt fungera att mata 600W genom denna kontakt någonsin, så länge den skall kopplas i och ur av hemma användare. Kontakten är ju rätt ny nu, vänta tills de är 5-10 år gamla och kontakterna har börjat oxidera.

Är utbildad elerktiker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Detta fenomen kan inte orsaka en eldsvåda... Bara brända kontakter. Vet inte vart någon gnista bildas och det finns något så lätt antändligt som tar eld vid en mini gnista som förmodligen slocknar av fläktarnas flöde i chassit....

Finns väldigt få saker i chassit som har flammpunkt under 200C

Osannolikt är inte detsamma som omöjligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Belzhadar:

Skall effektuttaget från grafikkorten ligga på så här hög nivå eller öka ännu mer, behövs en ny nätaggregat standard med 24V matning på grafikkorten. Att mata 50A genom en liten kontakt är vansinnigt, IMO.
Att designa om kontakten så att man byter 3 st 8-pin till en sån här liten var också ett misstag, IMO.

Kommer inte att pålitligt fungera att mata 600W genom denna kontakt någonsin, så länge den skall kopplas i och ur av hemma användare. Kontakten är ju rätt ny nu, vänta tills de är 5-10 år gamla och kontakterna har börjat oxidera.

Är utbildad elerktiker.

Får väl ersätta Nvidias kablar med dessa? https://www.brl.se/sv/artiklar/auto-connect-ofc-kabelkit-50mm... 50 mm² eller liknande. Fast problemet kommer väl bara hamna på kontakten istället. Bananstift?

Visa signatur

NZXT H7 Flow, ASUS Z390-E, Intel 9700K 3.6GHz, 16 GB Corsair Vengeance 3.2GHz, Samsung EVO 970 500GB, MSI RTX 2070 Gaming Z, Seagate Barracuda 4 TB, Corsair RM750X V2 750W, Noctua NH-D15, 1 st FD Venturi HF-14, 6 st Phantek M25 120mm, Dell S2721DGFA,

Permalänk
Medlem
Skrivet av Timmy Fox:

Osannolikt är inte detsamma som omöjligt.

Du får jättegärna hitta någon som haft en pcie eller 12vhpwr kontakt så sitt hus brann.

Tittar man på eld genom elfel så är anledningen alltid att strömmen inte stängs av i tid. I detta fall så kommer elen kortsluta långt innan någon eld tar fart.

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Belzhadar:

Skall effektuttaget från grafikkorten ligga på så här hög nivå eller öka ännu mer, behövs en ny nätaggregat standard med 24V matning på grafikkorten. Att mata 50A genom en liten kontakt är vansinnigt, IMO.
Att designa om kontakten så att man byter 3 st 8-pin till en sån här liten var också ett misstag, IMO.

Kommer inte att pålitligt fungera att mata 600W genom denna kontakt någonsin, så länge den skall kopplas i och ur av hemma användare. Kontakten är ju rätt ny nu, vänta tills de är 5-10 år gamla och kontakterna har börjat oxidera.

Är utbildad elerktiker.

Är inga problem att mata 150W/1.5mm2 problemet är lastbalanseringen eller brist på säkerhet som säkring

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem

Bränder

Skrivet av Swedishchef_90:

Detta fenomen kan inte orsaka en eldsvåda... Bara brända kontakter. Vet inte vart någon gnista bildas och det finns något så lätt antändligt som tar eld vid en mini gnista som förmodligen slocknar av fläktarnas flöde i chassit....

Finns väldigt få saker i chassit som har flammpunkt under 200C

Det behövs ingen gnista för att något ska börja brinna. Det enda som behövs är värme, syre och brännbart material. Elbränder börjar ofta som glöd, och förutom det som finns i datorn kan det exempelvis finnas damm. Många sätter även i olika typer av fästband och sedan har du olika typer av kablar, etiketter osv. Man kan inte förutsätta att en användare gjort allt perfekt. Till och med elcentraler brinner så inte omöjligt på något sätt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av jolu:

Det behövs ingen gnista för att något ska börja brinna. Det enda som behövs är värme, syre och brännbart material. Elbränder börjar ofta som glöd, och förutom det som finns i datorn kan det exempelvis finnas damm. Många sätter även i olika typer av fästband och sedan har du olika typer av kablar, etiketter osv. Man kan inte förutsätta att en användare gjort allt perfekt. Till och med elcentraler brinner så inte omöjligt på något sätt.

Jo men plast kommer inte glöda, du kommer få kortslutning långt innan pga hur tajt allt ligger. Detta kommer trigga skyddsmekanismer i psu.

Ni verkar tro att detta har 200C värme som leds mot dammet. Värmepunkten är ju isolerad till gpu kontakten eller psu

De lyckades väl inte ens få dem att "brinna" i labb testet förra gången....
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/yhb59u/testing_burni...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Du får jättegärna hitta någon som haft en pcie eller 12vhpwr kontakt så sitt hus brann.

Tittar man på eld genom elfel så är anledningen alltid att strömmen inte stängs av i tid. I detta fall så kommer elen kortsluta långt innan någon eld tar fart.

Räcker med att man har någon dekoration i eller på chassit som brinner lite för lätt så har du helt plötsligt en brand

Murphy's lag, allt som kan gå fel kommer gå fel. Även om sannolikheten är en på en miljard att precis rätt förutsättningar ska finnas så finns det fortfarande någon chans att det kan hända. Och sedan visst, det går man på den nivån så finns det en miljon andra saker som också kan gå minst lika fel, men det här med brända kontakter verkar ske lite för ofta för att riskerna ska kunna försummas.

Permalänk
Skrivet av Swedishchef_90:

Jo men plast kommer inte glöda, du kommer få kortslutning långt innan pga hur tajt allt ligger. Detta kommer trigga skyddsmekanismer i psu.

Ni verkar tro att detta har 200C värme som leds mot dammet. Värmepunkten är ju isolerad till gpu kontakten eller psu

De lyckades väl inte ens få dem att "brinna" i labb testet förra gången....
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/yhb59u/testing_burni...

I videon så syns det att det varit flammbildning på kontakten till PSUn så visst kan det börja brinna.

Jag kan tycka att det är mycket fokus på detaljer kring Nvidias kort. Min tolkning av dina inlägg är att du tycker att det är okej att kontakterna blir över 130 grader celsius och att man inte ska oroa sig för brand. Hela grejen är väl att dem tagit fram en produkt som ska vara premium som har en allvarlig defekt och säljer denna till hutlösa priser.
Inte okej någonstans tycker jag.

Jag tycker att Nvidia gått alldeles för långt med att spara in på tillverkningen av sina kort.

Det vore intressant om ägare av 4090 och 5090 började göra samma mätningar på sina kort där hemma. Jag tror det är många som inte har en aning om hur nära haveri man är.

Permalänk
Medlem

Det är möjligt att det är ett handhavandefel trots allt.

Permalänk
Medlem

Händer med 5080 också. Med ASUS ROG Loki nätaggregat.
https://www.reddit.com/r/ASUS/comments/1inhbo7/does_rog_lokis_molted_rtx_5000_gpu_12vhpwr_cable/

Visa signatur

AMD 5900X|ASUS X570-E|Corsair 32GB 3200Mhz|Samsung 990 PRO 4TB + 980 Pro 1TB|ASUS TUF 3080 OC |LG 38GN950-B|Fractal Design Define R6 USB-C|Corsair RM1000X v3|Noctua NH-D15 SE-AM4|Corsair K70 RGB LUX|

Permalänk
Viking
Skrivet av lindahlj:

Det är möjligt att det är ett handhavandefel trots allt.

Nej, inte för Der8auer

Visa signatur

RTX 3080 Gaming X Trio | Ryzen 7 9800X3D | 32GB RAM @6000MT/s cl30 | Asus ROG Strix B650E-I | Cooler Master NR200P MAX V2 | LG OLED 27GS95QE 240Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Donnerstal:

Nej, inte för Der8auer

lindahlj är en Jensenbot. Ignorera.

Visa signatur

CPU AMD Ryzen 7 7800X3D per-core CO + 2133 MHz FCLK GPU Sapphire RX 7900 XT Pulse OC
RAM Corsair 2x16GB 6000 MT/s CL30 Hynix BZ subtimings MB ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI
SSD Kingston KC3000 2TB Ljud Creative AE-5 Plus PSU Corsair RM850x NAS Synology DS423+

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av lindahlj:

Det är möjligt att det är ett handhavandefel trots allt.

Inte för värmekameradelen.
Det videon visar är att två av åtta kablar står för nästan all överföring. Alla kablar har kontakt och överför ström. Men två kablar står tar nästan hela lasset. Det är inte handhavandefel utan det är konstruktionsproblem. Lastbalansering verkar saknas.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Ojämn ström måste ju innebära olika bra kontakt i pinnarna. Om de inte designat kortet helt galet och har olika spänningsplan för de olika pinnarna med olika laster. Så återigen så är vi ju tillbaka vid att själva kontakteringen brister.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aleshi:

Ojämn ström måste ju innebära olika bra kontakt i pinnarna. Om de inte designat kortet helt galet och har olika spänningsplan för de olika pinnarna med olika laster. Så återigen så är vi ju tillbaka vid att själva kontakteringen brister.

I vilket fall så hade man ju förväntat sig att lastbalansering ska ske från grafikkortets sida, om inte annat ur säkerhetssynpunkt. Den här videon är en intressant uppföljning på der8auers video: https://youtu.be/kb5YzMoVQyw?si=DEpZ4X5ifeby6XHQ

Permalänk
Skrivet av Aleshi:

Ojämn ström måste ju innebära olika bra kontakt i pinnarna. Om de inte designat kortet helt galet och har olika spänningsplan för de olika pinnarna med olika laster. Så återigen så är vi ju tillbaka vid att själva kontakteringen brister.

Jepp, jag är hoppfull att någon snart tar fram en riktigt fin multimeter och börjar ohmmäta lite på kortet. Är nyfiken på spridningen, den bör vara stor när man får de här extrema skillnaderna.

Av bilder att döma knyts alla pinnar ihop på samma kopparyta på kortet. Ojämn lödprocess kan t ex göra stor skillnad för Impedansen i paddarna.

Visa signatur

C2D Q6600 || Gigabyte P31-DS3L || Corsair 6400 1GB*2 || 8800GT || Audigy2

Permalänk
Medlem

Kan vi inte prata om AMDs problem med drivrutiner de senaste 20 åren istället?

Permalänk

Skulle det hjälpa om de bryggade 12V+ stiften för att sprida lasten mellan kablarna?

Visa signatur

Apple MacBook Pro 16-inch | M2 Max with 12C CPU, 38C GPU | 64GB unified memory | 4TB SSD storage | 3x Thunderbolt 4 | HDMI | SDXC | MagSafe 3 | Touch ID | Liquid Retina XDR display | Force Touch Trackpad

Permalänk
Medlem

Hm. Mitt 3080 kanske är så dåligt trots allt. Jag kanske står ut lite längre ändå.

Visa signatur

Case: Fractal Design Torrent Solid Black MOBO: ASUS ROG STRIX X670E-A GAMING WIFI CPU: AMD Ryxen 7 7800X3D CPU cooler: Noctua NH-D15 RAM: G.Skill Trident Z5 Neo DDR5 6000MHz CL30 32GB GPU: MSI RTX 3080 GAMING Z TRIO 12G PSU: ROG Strix 1000W Gold Aura Edition M2: Kingston Fury Renegade 2TB Fans: 4x Noctua NF-A12x25
Monitor: ASUS ROG Swift PG27AQDM 27" 240Hz 1440p OLED QHD Mouse: Razer Viper v3 Pro Wireless
Mousepad:
Artisan Key-83 Keyboard: Wooting Two HE Headset: Audeze Maxwell Mic: Blue Yeti X

Permalänk
Medlem
Skrivet av Spurs89:

Kan vi inte prata om AMDs problem med drivrutiner de senaste 20 åren istället?

Ser alltid folk prata om AMDs drivrutiner och hur dåliga de är, men helt ärligt så körde jag bara AMD genom flera generationer fram till 2016 och hade näst intill aldrig några större problem. Sen bytte jag till ett GTX 1070 och på en vecka hade jag haft fler problem med drivisar än under alla mina år med AMD.

Visserligen ganska nischat då jag brukar köra med hela 4 skärmar och majoriteten av problemen jag haft med Nvidias drivrutiner är specifikt kring multimonitor-grejer (framför allt när man blandar in DP MST). Har blivit bättre med åren men ändå...

Permalänk
Medlem
Skrivet av liljestig:

Skulle det hjälpa om de bryggade 12V+ stiften för att sprida lasten mellan kablarna?

Är inte jättepåläst om likström, men strömmen tar väl snabbaste vägen vilket menas med kortaste vägen eller minst motstånd.

Visa signatur

''Man får betala för kvalitet och stabilitet'' //Pantburk 2024.

Permalänk
Medlem

Nu får det ta o räcka. Förra serien led också av smälta kontakter som dom skyllde på användaren först. Gör dom inga ”real world” tester själva innan dom släpper korten eller vad?

Permalänk
Medlem
Skrivet av liljestig:

Skulle det hjälpa om de bryggade 12V+ stiften för att sprida lasten mellan kablarna?

Tvärt om, nvidia bryggar stiften precis efter kontaktdonet, vilket gör att kortet inte kan lastbalansera de olika linorna.
Buildzoids video gör ett fenomenalt jobb med att utreda skillnaderna som gör att detta händer, samt varför 4090/5090 i princip är dömda att brinna någon gång.

https://www.youtube.com/watch?v=kb5YzMoVQyw

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Permalänk
Medlem

Jag tycker man ska se det som en möjlighet och inte ett problem.

Permalänk
Medlem

Nånstans får man ändå skylla på konsumenter och framförallt recensenter som inte sågat utvecklingen med att effekten som korten drar har rusat iväg. Men så länge folk inte bryr sig om att korten drar som de gör utan glatt slantar upp för att kunna få det värsta så är vi i den här situationen.

Det är helt enkelt inte rimligt imho med kort som drar allt mer utan att det blir en markant prestandaskillnad för som det sett ut de senaste generationerna så känns det som enda sättet de kan öka prestandan har varit att öka effekten, nån ordentlig optimering verkar inte ske. Samtidigt så verkar inte spelstudiosarna optimera heller (eller ens släppa en färdig produkt) och även här har recensenter en stor skuld som bara ser till ytan och höjer spel med mest lullull... oh ett riktigt trippel AAA spel medan gameplay glöms bort när neonreflektioner i en vattenpuss är viktigare och lättare att skriva om.

Visa signatur

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.
Linux Mint, Asus B550-F, Ryzen 5600X, LPX 128GB 3600, RTX4060

Permalänk
Medlem
Skrivet av Spurs89:

Kan vi inte prata om AMDs problem med drivrutiner de senaste 20 åren istället?

Jo, men i en annan tråd.