Bryggkoppla vid 4ohm? Slutsteg

Permalänk
Medlem

Bryggkoppla vid 4ohm? Slutsteg

Hej alla glada,

Vet med mej att det finns en del PA och disco nissar här på forumet så min fråga går ut till er.
Kör i dagsläget två slutsteg i stereo med 8ohms last per kanal och la ganska nyligen märke till att jag snabbt får slut på effekt när jag rattar upp i vardagsrummet.
Provade nyss brygga vänster sidas baselement och fick då ut samma ljudtryck vid klipp som med båda sidor kopplade i stereo.

Frågan är om man vågar brygga vid 4ohm (båda sidor parallelt) när steget (vad jag vet) inte är speccat där.

Har mekat mycket bilstereo och där klarar man ju nästan vilken last som helst så länge man säkrar upp med ordentlig batteribank men här finns ju "bara" strömmen i vägguttaget.

Slutstegen jag har att tillgå är ett WORK wpp2400 samt ett CerwinVega A2.6kw2.

Tacksam för svar

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk
Medlem

Biampar du eftersom du har två slutsteg?
Du får har snälla högtalare om du ska bryggkoppla,så håll dig till 8ohms last och inte lägre.
Copypastat från ett forum "Vid bryggkoppling känner vardera steget av
en 8 ohms låda som om den vore på 4 ohm"

Permalänk
Rekordmedlem

Det brukar stå i manualen vad som gäller.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Biampar du eftersom du har två slutsteg?
Du får har snälla högtalare om du ska bryggkoppla,så håll dig till 8ohms last och inte lägre.
Copypastat från ett forum "Vid bryggkoppling känner vardera steget av
en 8 ohms låda som om den vore på 4 ohm"

Jo, biampas gör det fast inte helt traditionellt då topp och botten internt är olika lådor och basarna med aktiv delning spelar 90Hz neråt.

Tänkte dock att vafan, man lever bara en gång och bryggade Vegat nyss med båda sidor basar parallelt i 4ohm.
Slutsumman blev att jag spelar tydligt högre innan steget klipper och jag nu lite undrar varför jag byggde ett par extra subbor
Ska dock undersöka om jag har ett uttag med annan säkring i närheten för det andra slutsteget då det nu blinkar i lamporna med bara Vegat spelandes.

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk
Medlem

glöm inte att ohmen sjunker på basarna ju högre du spelar(lägre motstånd ju längre ut spolen är dragen). Så om de är 8ohm nominelltm så kanske de sjunker ner mot 2 ohm när du pumpar på. Risken är

1. Säkringen i stegen smäller
2. Kondingen i steget smäller
3. Steget peakar o brännar högtalarelementet (om du poppar på ordentligt)

4.... det funkar

Frågan är oxo, högt och bra eller bara högt?

I ett litet rum (20kvm) kommer du få stående vågor som motarbetar basen/ljudtrycket

// Lz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tha_Car:

Jo, biampas gör det fast inte helt traditionellt då topp och botten internt är olika lådor och basarna med aktiv delning spelar 90Hz neråt.

Tänkte dock att vafan, man lever bara en gång och bryggade Vegat nyss med båda sidor basar parallelt i 4ohm.
Slutsumman blev att jag spelar tydligt högre innan steget klipper och jag nu lite undrar varför jag byggde ett par extra subbor
Ska dock undersöka om jag har ett uttag med annan säkring i närheten för det andra slutsteget då det nu blinkar i lamporna med bara Vegat spelandes.

Spelar du klassisk musik på referensnivå eftersom effekten inte verkar räcka till?

Permalänk
Rekordmedlem

Kan du beskriva hela systemet ? Du kanske tjänar på att driva det aktivt i stället ? Har du funderat på att skaffa ett aktivt filter/högtalarprocessor?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tea42BBS:

glöm inte att ohmen sjunker på basarna ju högre du spelar(lägre motstånd ju längre ut spolen är dragen). Så om de är 8ohm nominelltm så kanske de sjunker ner mot 2 ohm när du pumpar på. Risken är

1. Säkringen i stegen smäller
2. Kondingen i steget smäller
3. Steget peakar o brännar högtalarelementet (om du poppar på ordentligt)

4.... det funkar

Frågan är oxo, högt och bra eller bara högt?

I ett litet rum (20kvm) kommer du få stående vågor som motarbetar basen/ljudtrycket

// Lz

Hej,

För att svara på frågan, så högt som möjligt med vad som finns att tillgå (visst har frontladdade 18" horn i garaget men nån måtta).
Basarna i fråga är 8st 8" med dubbel 4ohm spole från bilstereovärlden där 4st sitter kopplade serie/parallelt per sida (tror det finns bild i bildtråden).
Finns en del videor på tuben med dessa: http://www.youtube.com/watch?v=nRCmFCVvSGg

@ oyige - Njae, vill ju bara bottna grejjerna nån jävla gång

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tha_Car:

Hej,

@ oyige - Njae, vill ju bara bottna grejjerna nån jävla gång

Du får lira lite infrabasfrekvenser på typ 5hz så lär nog dina basar bottna om du inte är försiktig med volymen.

Permalänk
Rekordmedlem

Det var ett underligt element du val om det är bas hemma du vill ha, vas på 7 l och fs 52 Hz och verkningsgrad på 87 dB ? Det är nog inte det mest lämpade att göra en bra hemmasub med.
Dessutom har det ju dubbla talspolar, så du kan ju köra det som 2, 2x4 eller 8 Ohm och har du dessutom 8 st så kan du ju koppla så du får nästan vilken impedans som helst.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Avstängd

orkar inte läsa igenom va alla skriver men va är det som du gjort. Du har bryggkopplat ett slutsteg i 4ohm vilket igentligen är efekten du får ut i 2 ohm i sterio ,vilket jag har hört inte är till att rekomendera. det som kommer att hända är att steget klockar ner sig (nje i allfall i samma stuk som vid en dator) du kommer att få steget att gå väldigt varmt.Och jag rekomenderar dig att hålla dig i bryggat läge i minst 8ohm. hade du ägt ett crown lab ,crest då hade jag sagt att det va ok men stegen du anger verkar vara billiga simpla steg typ bilebro. ok cervin vega steget är väl något mer att hänga i granen men inget steg sóm orkar driva högtalare i bryggat i 4 ohm. dock har jag hört att bas gör att kurvan i ohm frekvensen hellre går upp i stället för att sänka ohmen , medans diskant är mer krävande och gör att ohmen sjunker. Ni får gärna rätta mig om jag har fel för detta är bara nått jag hört.

Visa signatur

Intel core i7 3770k 4,6ghz - 16gb ddr3 - 4tb lagring ,256gb SSDhd - gtx 670
testat SLI och fick i 3dmark 15600 på performens

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Det var ett underligt element du val om det är bas hemma du vill ha, vas på 7 l och fs 52 Hz och verkningsgrad på 87 dB ? Det är nog inte det mest lämpade att göra en bra hemmasub med.
Dessutom har det ju dubbla talspolar, så du kan ju köra det som 2, 2x4 eller 8 Ohm och har du dessutom 8 st så kan du ju koppla så du får nästan vilken impedans som helst.

Jo är lite egen av mej och gör inte som alla andra
Har dock ver. 1 av basarna med lite annan spec: vas 8L fs 47Hz.
Det känns dock som om mätningarna är gjorda på ur kartongen element då inte tycks vara speciellt underavstämda i mina 30hz lådor.
Det är faktiskt först vid 20-10hz svep som de börjar vandra lite väl mycket.

Är dock helt medveten om att jag vid volymkontrollen på fullt inte kan dra på nånting som innehåller infra utan att behöva köpa hem nya basar

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk
Rekordmedlem

Men de har fortfarande dubbla talspolar ? då kan du brygga i 8 Ohm eller testa 2 Ohm stereo, det är i princip samma last att köra 2 ohm stereo som 4 ohm bryggat sett i stegets perspektiv.
Du kan även testa 16 ohm bryggat, mindre effekt men det kanske låter bättre.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Yes, speccen är lika i övrigt.

Har under två års tid spelat med dem i 8ohm stereo (spolarna kopplat parallelt och seriekopplat elementen i varje låda).
Tyckte då att det lät lite klent när jag flyttade till villa med större vardagsrum förra året och byggde då till två stycken 15" subbor som fick gå parallelt med åttorna utan att igentligen undersöka vad som hände.

Har sedan spelat så fram tills idag då jag av en slump (och nu får jag dumförklara mej själv ordentligt) spelade lite utan 15"arna och upptäckte att jag softklippte Vega steget långt under den nivån jag brukar spela.
Ojdå. såhär har ju jag spelat ett år nu i mars tänkte jag och började mixtra med att istället försöka få loss mera effekt ur steget.

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk
Rekordmedlem

Du kör alltså 8orna som midbas ?
Kan du inte beskriva hela systemet ? Hur har du designat lådorna och hur/var delas det, använder du eq/dsp ?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Nja, det kan jag nog inte säga att jag gör.

8"orna spelar parallelt med 15"arna (samma signal) på olika slutsteg.
Signalen går via en gammal Sony stärkare som delar front/sub vid 90hz (6db har ja för mej) och skickar rca front till ett Sharp hemmasteg och delar den dubbla sub ut mellan ett wpp2400 för 15" (körs 8ohm stereo) och Vegat som nu driver 8"arna i 4ohm bryggat.

Har inte siffrorna på lådorna i huvet men har för mej 8'orna är avstämda vid 30hz och 15'arna vid 22hz.
Toppen består av vardera två 5,25" avskilt från basarna samt hornladdad philipsdiskant och delas vid 2200hz 6db har jag för mej.
Dessa ska då ha en ganska jämn återgivning på 96db/1w från ganska prick 90hz om inte simuleringarna var helt åt pipan.

postar en bild när jag endå är i farten:
http://www.ladda-upp.se/bilder/ydyvjjkiirmztf/
Tv'n är på 60" för att ge lite mått perspektiv och WORK steget är ej med i bild.

Mvh. Danne

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk
Rekordmedlem

Du har alltså flacka filter och flera helt olika element i samma frekvensområde, jag skulle tro att du har akustiska utsläckningar och det första du borde göra är att fixa bra filter, helst nått vettigt aktivt filter för åtminstone bas/mellan delningen, mellan/disken kan du troligen med fördel göra passivt, jag förmodar att det bästa vore att göra ett 3,5 eller 4 vägssystem av det hela, eller eventuellt en 3 vägare med subb om det främst är till hembio.
15" lådorna rätt små ut, men det kanske funkar om de inte ska vara subbar.
Jag hade nog börjat i filteränden och sett till att få ett grepp om hur överlappen påverkar ljudet, för jag har svårt att tro att det är bra just nu, chansen är stor att elementen motverkar varandra akustiskt.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Jo, jag har många "fixar sen" sen grejjer som hänger i luften.
Allt från badrum till de bilar man tänkt renovera klart.

Har faktiskt ett gammalt aktivt 3-vägs filter ligger ute i förrådet, behöver dock beställa hem phono -> rca kabel men det är ju lätt gjort.
Lådorna till 15" är på 170L netto och jag har för mej jag stämde av dom vid 22-23hz med f-3 på 18hz men detta är ett år sen nu så siffrorna är inte helt klara.
Dessa klarar dock att utan större ansträngning hänga med work steget till klipp viket enligt spec ska ske vid ca 700W @ 8ohm stereo.

Tog en nakenbild på work steget då jag lodade om phono till rca kontakter:
http://www.ladda-upp.se/bilder/mbpzmyqinsibob/

Detta är då speccat 2x700 @ 8, 2x1200 @ 4 och 1x2400 @ 8ohm och väger hem på 26,5kg mot CV's 20, finns nästan inget att googla fram förutom en importfirma som listat steget för 8600kr + moms

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk
Rekordmedlem

Försök få fart på filtret och du menar väl rca/xlr kabel ? Jag har för mig att TLP http://www.tlp.se/start-c-222-1.aspx har importerat Work slutsteg, de har iallafall andra prylar från Work så du kan ju fråga dem om en manual om du inte har det.
Så 15" lådan var så pass stor, jag trodde den var kring 100liter, men 170 låter ju som en mer normal volym för den storleken.
Jag förstår däremot inte varför stegen inte räcker till, det borde gå att spela så det inte går att vistas i närheten om allt är som det ska.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Försök få fart på filtret och du menar väl rca/xlr kabel ? Jag har för mig att TLP http://www.tlp.se/start-c-222-1.aspx har importerat Work slutsteg, de har iallafall andra prylar från Work så du kan ju fråga dem om en manual om du inte har det.
Så 15" lådan var så pass stor, jag trodde den var kring 100liter, men 170 låter ju som en mer normal volym för den storleken.
Jag förstår däremot inte varför stegen inte räcker till, det borde gå att spela så det inte går att vistas i närheten om allt är som det ska.

Ja som du säger, xlr-rca inte speciellt vandrad i pa även fast jag hobby spelat endel ( halva 15m2 förrådet fyllt med bashorn osv.).
Hittade Work wpp1200 på en Italiensk sida och det släpptes 2004 så jag känner mej nöjd som inhandlade 2400'a steget för 1200kr då det inte är skitgammalt iaf. Vega steget har jag inte gett en krona för då jag köpte det tillsammans med ett par "trasiga" cls215 som efter felsökning bara hade kallödda delningsfilter och slussades iväg för inköpspris utan slutsteg

Hela meningen med mina golvare var nånstans att ha "smala" högtalare som spelade fullregister och högre än typ dubbel 15" pjäser.
Resultatet är typ halvyckat då de faktiskt spelar i höjd med cls215 fast lite mjukare och faktiskt bättre om man lirar dubstep.
Inte lika bra på rocken dock men det fick jag offra. tar ju trots allt lite längre tid för en 8 att röra sej 2cm mot en 15 att röra sej 1cm.
Varför RE 15" tar effekten har jag ingen aning om, de ska enligt spec palla 400wrms men i bil med mottryck tar dom dock 3kw/st (polarn spelade 172db med 4st).
Trodde dock att de skulle bottna i vardagsrummet.

Surfar in på musikbörsen och betäller hem lite kabel nu istället, ha en fin kväll

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Försök få fart på filtret

Nu har snålheten kommit över mej då jag inte litar ett dugg på driftstatusen på detta filter.
Gjorde en inspektion [fick filtret för 5år sen av en polare) inför beställning av kablage och det har tydliga spår av modifikation samt avsaknad av reglage mm.

Slutsatsen är att jag behöver inhandla filter.
Vad köper jag?

Finns det mellanklassare med rca kontakter eller är det filter + adaptrar (ev. löda dit rca) som gäller?

Har också börjat skissa på nya lådor á dynavoice's gamla "tower" låda där jag bygger fyra basmoduler samt två mellan/topp där topp lådan ska stå mellan två basmoduler: http://www.google.se/imgres?um=1&hl=sv&safe=off&sa=N&biw=1280...
Tänkte då gå upp till 6,5" mellan för att bätre klara delning runt 100Hz.

Hur som helst så klarar Vega't 4ohm bryggat (2ohm stereo) rätt bra, blir lite varmare men spelar på.
Har svinat på rätt bra i veckan utan missöden.

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tha_Car:

Nu har snålheten kommit över mej då jag inte litar ett dugg på driftstatusen på detta filter.
Gjorde en inspektion [fick filtret för 5år sen av en polare) inför beställning av kablage och det har tydliga spår av modifikation samt avsaknad av reglage mm.

Slutsatsen är att jag behöver inhandla filter.
Vad köper jag?

Finns det mellanklassare med rca kontakter eller är det filter + adaptrar (ev. löda dit rca) som gäller?

Har också börjat skissa på nya lådor á dynavoice's gamla "tower" låda där jag bygger fyra basmoduler samt två mellan/topp där topp lådan ska stå mellan två basmoduler: http://www.google.se/imgres?um=1&hl=sv&safe=off&sa=N&biw=1280...
Tänkte då gå upp till 6,5" mellan för att bätre klara delning runt 100Hz.

Hur som helst så klarar Vega't 4ohm bryggat (2ohm stereo) rätt bra, blir lite varmare men spelar på.
Har svinat på rätt bra i veckan utan missöden.

Finns ingen anledning att stressa slutsteget sådär man får bara sämre dämpningfaktor,tänk också på att högtalarens impedans varierar beroende på frekvens så det kan nästan kortslutas om det vill sig riktigt illa.

Permalänk
Rekordmedlem

http://www.minidsp.com/ är ett populärt filter idag för de som vill ha lite mer "hifistyle" och inte har behov av att ändra så ofta, programmera via datorn och sedan rullar det fristående.
Minidsp finns i lite olika versioner, men den enklaste som funkar som ett 2 vägsfilter, 2 in 4 ut kostar $ 100

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.