För mättade färger efter kalibrering. LS-10000

Hejsan,

Läs gärna hela tråden för jag har ansträngt mig att beskriva vad jag gjort. Här är en fråga för kalibreringsproffsen...

Jag håller på och lär mig min spyder5, hcfr och displaycal. Jag har hårdvarukalibrerat min Epson LS-10000 mha HCFR och har sen gett mig på att skapa en 3dLUT till madVR. Min fråga är: *varför är färgerna efter kalibrering så mättade (saturated) att jag måste dra ner färgreglaget?

Generell info:
Målbild: HDTV rec709, BT1886 (alternativt PL2,2, relative 0% black offset då jag föredrar en något ljusare bild i min helt nedsläckta mancave än vad BT1886 verkar ge)
Signalkedja: PC > Receiver (marantz SR7010 i pass through) > Epson LS-10000 projektor. Jag kör HCFR för bekvämlighets skull på laptop med intel integrerad grafik. Displaycal kör jag på HTPCn med nVidia grafikkort. Både Intel och nVidia kör jag i 0-255. Gammakurva och luminans RGB i HCFR ser likadana ut oavsett dator.
Levels: GPU (nVidia och Intel) 0-255, madVR 0-255, Proj 0-255 samt HCFR GDI 0-255
Proj color mode: "Natural" (detta läget har inte WCG-filtret aktiverat om jag förstår rätt)
HCFR kalibrerad målbild: rec709 (75%/75%), PL gamma 2.2, inbyggd patterngenerator, generic(refresh) screen type med spectral korrigering projectors(HP,Marantz, Panasonic)
Projektorns reglage för brightness, kontrast, tint etc står på default (vilket fungerar bra ur perspektivet att inte klippa svart/vit-nivå.)
DisplayCal: kalibrerar mot white level, whitepoint, blackpoint same as measured. Gamma 2,2. Profilerar mha 1500+ patches. 3DLUT source enligt målbild ovan (rec709, bt1886).

The story:
Med HCFR kalibrerar jag så gråskalorna trackar till i huvudsak dE <3. I grundutförande dominerar grönt i toppen och blått i botten. Därefter justerar jag även gamma något till att tracka i medel ca 2,25. Därefter justerar jag via CMS RGBCMY till att tracka färgrymdebn rec709(75%/75%) i huvudsak dE < 3. Jag kontrollerar även färgmättnad på RGBCMYK 25%/50%/75% och allt ser bra ut.

Nu hade jag förväntat mig att få en ganska neutral bild (typ en normal sRGB-monitor) på desktop och video, men jag upplever den för färgmättad och kan inte förstå varför egentigen. För att få en bra bild måste jag dra ner color-reglaget (vilken på denna projektor verkar påverka saturation och inte brightness) till ca -15 och då känns desktop/video rätt så balanserat.

Om jag ändå väljer att gå vidare och generera en madVR 3DLUT mha DisplayCal så går det toppen, men bilden är fortsatt för färgmättad. En underlighet som jag inte förstår riktigt är att jag måste sätta madVR (endast madVR, inte projektorn) till 16-235 när DisplayCal kör madTPG annars får jag en 3DLUT som ger en bild med kraftigt förhöjd svartnivå (lifted black).

Några tilläggsfrågor:
*varför måste jag ställa in madVR (endast) till 16-235 för att DisplayCal ska generera en 3dLUT som inte har lifted blacks? Jag förstår inte den logiken.
*finns det en möjlighet att jag skulle få en markant bättre bild i video, speciellt då med avseende på near-black och near-white, om jag kör 16-235 i hela kedjan madVR > proj (förutom GPU som alltid bör gå 0-255 om jag förstår rätt)?

Jag har googlat massor men kan inte direkt se att någon klagar på för stor färgmättnad för HD-material efter kalibrering. Så jag antar att det är jag som gör ngt fel.

Fråga gärna om jag missat något. Det är ju en black arts hålla på med kalibrering. När jag fått ordning på detta ska jag gå vidare och kalibrera för DCI P3/BT2020

Aha, där ser man. Ja det skulle ju vara en förklaring till att det blir fel förståss om den mäter fel. Då får jag googla vidare på spektrofotometer. Använder man en dylik tillsammans med en kolorimeter eller klarara man sig på att bara ha en spektrofotometer i sin arsenal?

@Laxpudding, jag hårdvarukalibrerar genom min laptop för att kunna dra nytta av att ha HCRF-grafer på laptopskärmen medan jag kan tweaka kontrollerna i realtid. Jag gjorde kontrollmätningar mellan båda systemen och det förefaller tracka väldigt lika så jag tror inte det är en (stor) felkälla. DisplayCal kör jag däremot på HTPCn.

Tack för bra input! Det förefaller ju vara en logisk slutsats ni serverat. Men är man nybörjare på kalibrering blir man lätt osäker på hur det egentligen ska vara. Mina ögon säger dock att det inte ska se ut som disney-dags

Om någon har input på mina tilläggsfrågor så uppskattar jag det. Framförallt gällande varför jag måste sätta madVR temporärt i 16-235 medan jag genererar en 3dLUT mha DisplayCal och madTPG för att undvika lifted blacks.

Jag har lite referensbilder och filmer som jag vet ganska väl hur de bör se ut så det är väl därför jag också vet utan tvekan att det är väl mycket disneydags i dagsläget. Gråskalan verkar till skillnad från färgrymden rimligt korrekt dock och stämmer överens med det jag förväntar mig se vid visuell inspektion. Jag är mer bevandrad i audiofilträsket och är van med tanken att dina sinnen kan bedra dig så jag kan relatera till det du säger om att veta veta istället för att tro.

Ja, att helt undvika CMS och bara fokusera på gråskalan är ju en tanke väl värd att prova. HCFR ville dock inte att jag uteslutande skulle plussa på i alla lägen utan det var lite mixed bag avseende både intensitet och mättnad. Alla dynamicfunktioner, typ auto-dimming, som man kan nå via de normala menyerna är avstängda (trippelkollat). Jag ska ta och analysera det med att inte använda CMS lite noggrannare så snart jag hinner. Frugan tycker jag är tråkig som "fillibrerar"

Jo, en sak till. Det här med att låta någon med en dyr spektrometer göra en korrigeringsfil till sin t ex spyder5. Är det något som är görbart i verkligheten och i stockholmsområdet? Jag kanske missförstått det hela, med det är väl en sån spektral korrigeringsfil man kan ladda in i hcfr mm. Köpte ju spyder5 begagnad så den kan ju mycket väl ha filter-driftat åt helsefyr. Verkar ju t o m rätt troligt med tanke på vår diskussion. Men som du säger @laxpudding så kanske den inte hade klarat en laserproj till att börja med så då är det ju bättre kasta pengar åt ett annat håll. Den i1Pro2 var lite dyr för hobbyprojekt bang-for-the-buck i hemmabion dock tyvärr. En i1 DisplayPro då som visserligen också är en kolorimeter men som jag sett figurera i åtminstone några hårdvarureviews och kalibreringsrapporter - kan det vara något? Tack för input!

Ja men då ska jag ta o kika lite på en display pro och se om jag även kan försöka hyra eller låna en vettig spektrometer <=10nm för korrigeringen. Jag tänker att det i kombination med projektorns enligt uppgift obefintliga drift i färgrymd / gamma över tid bör bli good enough. Iaf tills jag bestämmer mig för att göra om men förhoppningsvis är det länge dit och då kan man ju ev hyra spektrometer igen om man finner det värt då.