Elbilar vs Bränslebilar - Diskussionstråden

DaBone har tidigare angett en körsträcka som vida överstiger en snittaxi, och om jag minns rätt gratis Tesla-laddning (även om det inte går överallt), så då blir det en del pengar. Att utvärdera kalkylen blir dock lite svårt, men det är en körsträcka som är extremt långt från vad som är normalt.

Varierar stort mellan olika bilar och märken, då de har olika uppvärmingssystem. Säger bara vad min bil drar...
Jag åker sällan korta sträckor, utan du kan ta långresor på min körning. Därav behövs bara "en" uppvärmning i början och sedan drar den inte överdrivet mycket mer än normalt. Sommar: 170-180Wh/km mot vinter: 200-210Wh/km vid normal körning.
Allt ändras beroende på hastighet, väder och väglag. Tar jag småvägarna hem som är 70-väg, kan jag ha en förbrukning ner mot 140Wh/km mätt över 50km. Var ner mot 160-170Wh/km för ett par veckor sedan på en sådan väg och det var nollgradigt ute.

Ungefär vad jag skrev tidigare i tråden. Så fort bilen är uppvärmd, så blir det inte så stor skillnad i förbrukning på långfärd. Kör man många korta sträckor på en dag, är det en annan sak, då bilen behöver värmas upp flera gånger.

Varierar stort mellan olika bilar och märken, då de har olika uppvärmingssystem. Säger bara vad min bil drar...
Jag åker sällan korta sträckor, utan du kan ta långresor på min körning. Därav behövs bara "en" uppvärmning i början och sedan drar den inte överdrivet mycket mer än normalt. Sommar: 170-180Wh/km mot vinter: 200-210Wh/km vid normal körning.
Allt ändras beroende på hastighet, väder och väglag. Tar jag småvägarna hem som är 70-väg, kan jag ha en förbrukning ner mot 140Wh/km mätt över 50km. Var ner mot 160-170Wh/km för ett par veckor sedan på en sådan väg och det var nollgradigt ute.

Nu sparar jag ju inte bara på bränsle, utan det är ju mer kostnader på en bil. Räknar man ihop allt vad bilarna kostat/kostar per månad och ställer dem mot varandra, så får jag de summorna. Men ja, jag kör ganska mycket...

Det är i slutändan ren fysik och bilar är inte speciellt bra isolerade.

På korta sträckor är jag helt med på att föruppvärming kommer resultera i ungefär samma förbrukning oavsett omgivande temperatur. I det läget är det bara skillnaden i saker som rullmotstånd och liknande, som även om det är större på vintern inte är en jättestor faktor (om man nu inte åker i djupsnö).

På längre sträckor kommer batteriet behöva kompensera för den värme som går ut från kupén, det är tyvärr långt ifrån en försumbar mängd värme som behöver ersättas i kallt väder. Visst skiljer det mellan bilmodeller, men i detta fall handlar det primärt om hur bra bilen håller värme (vilket inte har hög prio då värmeisolering adderar vikt) samt hur stor den är (ju mindre bil, ju mindre mängd värme behövs).

Tesla model S hamnar i samma spann som Motormännen uppmätte, i 60 mhp (~100 km/h) tappar den ca 25 % av räckvidden.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/model_s100_range_temp_imperial_grande.png?v=1530552309

Rimligen är likheterna betydligt större än skillnaderna på just denna punkt. Är ju ingen egentligen fördel för ICE-bilar, de är ju alltid ineffektiva. Men en sak just det medför är att man får "gratis" värme, så ur ett systemperspektiv blir en ICE-bil som ett värmekraftverk på vintern: högre effektivitet då man bättre kan utnyttja spillvärme.

Det låter riktigt bra att värmen håller sig så länge, dom nyare bilarna måste vara galet bra på att isolera värmen?
Min gamla bil blir kall efter bara någon minut med värmen av... Kanske lite bättre om jag stänger av cirkulationen.

Den var väl inte allt för utanför vad jag sa. Det beror mycket på hastighet inte bara isolering vad jag kan se och jag ligger i stort sett aldrig på motorväg, så kommer inte upp i de hastigheterna.
Även en ICE-bil drar också mer på vintern, så gratis vet jag inte om det blir...
Gillar dock att min elbil blir varm på ett par kvarter, istället för två mil senare.

Att värma upp en kall bil tar ganska mycket energi, men att underhålla en redan uppvärmd bil tar bara bråkdelen av energin.
Därav går det åt mer energi om man gör många små resor under en dag, än om man långkör...

Har i nuläget 3 bilar. Mini Coopern med sin 1,5 liter motor med dubbelturbo ger värme väldigt snabbt, går att diskutera storleken på "ett kvarter" men nog ger den värme efter 2 kvarter (+ att den har lysande stolsvärme).

I andra änden finns Mustang:en med 5,0 liters V8 som innehåller 8,5 liter motorolja och massiv kylare. Där kan vi säga att ACn är bättre än värmen initialt, om man nu inte använder sig av line-locker... Subarun med sin 2,0 liters boxer är också rätt seg på att ge värme.

Skulle inte kalla det "bråkdelen av energi" för att hålla värmen. Hittade lite siffror som pekar på att man får räkna att mellan 500-1000 W går åt för att hålla värmen vid 0°C, medan ungefär det dubbla krävs vid -10°C.

Precis som för elbilar är det värsta man kan göra på vinter att starta med en ouppvärmd bil. Är det -10°C eller kallare lär de flesta ICE-bilar ha ungefär dubbla förbrukningen första milen.

Men efter det handlar det om en rätt försumbar skillnad för ICE mellan sommar/vinter, det handlar om enstaka procent. Detta då man ändå kyler bort massor med värme oavsett årstid, på vinter kan en del av detta användas för att värma kupén.

Sen finns finns ju high-tech även för ICE: motorvärmare. Använder slipper man den höga initiala förbrukningen + det kommer värme direkt.

Min erfarenhet av vinterkörning med elbil är att det främst är snömodd och vatten på vägbanan som drar ner räckvidden. Hade de elbilar jag haft tappat så mycket som 25% bara för att temperaturen skulle falla precis under nollan så hade jag aldrig kommit fram på de sträckor som jag uppenbarligen kört och kommit fram till. Skyfall däremot - då kan förbrukningen gå upp 20% direkt.

Den energi som en motorvärmare förbrukar får ju också räknas in i totala förbrukningen. På den tiden jag hade en Volvo med dieselvärmare så brände den defintivt upp räckvidd. Sedan luktade det diesel när man satte sig i bilen också. Nu har jag kört elbil i snart 5 år och förvärmning utan diesel känns minst sagt bättre.

Elbilarna som jag har haft drar väl omkring 5-10 km räckvidd för att tina upp så att all is på vindrutan försvinner. Lätt värt det även om man bara ska åka 3 km.

I övrigt instämmer jag i det faktum att ICE-bilar kan nyttja restvärmen för uppvärmning, något som inte är möjligt på samma sätt i elbilar.

Min erfarenhet av vinterkörning med elbil är att det främst är snömodd och vatten på vägbanan som drar ner räckvidden. Hade de elbilar jag haft tappat så mycket som 25% bara för att temperaturen skulle falla precis under nollan så hade jag aldrig kommit fram på de sträckor som jag uppenbarligen kört och kommit fram till. Skyfall däremot - då kan förbrukningen gå upp 20% direkt.

1000-2000W per..?? Per timme? Har dock aldrig sett någon nämnvärt högre förbrukning än +20%, annat än vid dåligt väder, hårdkörning eller på motorväg.

Rullmotståndskoefficienten i däck ökar dramatiskt från sommartemp till vintertemp. Dock är vinterdäck mjukare än sommardäck, vilket delvis kompenserar för det och minskar skillnaden en hel del. Men kör man samma däck året runt blir det en betydande skillnad.

Luftens densitet ökar också linjärt med temperatursänkning, vilket ökar luftmotståndet.

Dessa två faktorer kan ingen teknik neutralisera, utan det drabbar alla bilar.

Well, det är effekt!

Faktiskt förbrukad energi är integralen effekt över tid. Så kör du väldigt fort kommer mindre andel av energin gå åt till att värma bilen

Har en låg Tesla Model S med ett bra luftmotstånd, inte en ladugårdsvägg till SUV.
Det gör att det inte blir så stor skillnad sommar/vinter...

Gissar att det är eldriven motorvärmare som @Yoshman menar som ofta används i kombination med kupevärmare.

Jag hade en bensindriven motorvärmare i min V70 som var väldigt trevlig, förutom dom lägen den drog slut på batteriet och jag hade en varm och skön bil som tyvärr inte gick att starta

Hur blir förbrukningen om batteriet förvärmer sig själv i en elbil? Är det bättre att förbruka energi till att förvärma än att köra det varmt om man inte har tillgång till att plugga in den i väggen?

Diesel/besinvärmare är ett relativt nytt påfund som i alla fall jag undrar hur politikerna så fundamentalt missat (finns rätt mycket annat, långt mindre relevant, man lägger stora resurser på...).

Diesel/besinvärmare eldar gamla dinos och släpper ut avgaserna helt utan rening. Hittade något om att dessa idag står för ~0,5 % av utsläppen från biltrafiken i Sverige, det trots att en väldigt liten andel av bilflottan har denna "finess" och det är en "finess" som bara används under en liten del av året.

Exakt, menade "gamla hederliga el-doppvärmaren". Diesel/besinvärmare är ett relativt nytt påfund som i alla fall jag undrar hur politikerna så fundamentalt missat (finns rätt mycket annat, långt mindre relevant, man lägger stora resurser på...).

Diesel/besinvärmare eldar gamla dinos och släpper ut avgaserna helt utan rening. Hittade något om att dessa idag står för ~0,5 % av utsläppen från biltrafiken i Sverige, det trots att en väldigt liten andel av bilflottan har denna "finess" och det är en "finess" som bara används under en liten del av året.

Tja, kanske, men behovet av att skruva på bilen är förstås mycket mindre på en elbil. Sen handlar det ju om hur högt man värderar sin fritid.

Jag har lagat mycket bilar själv, och jobbat inom fordonsindustrin en del, men på senare tid har jag alltid värderat min fritid högre än att spara några hundralappar och således har jag lämnat bilen på verkstad. Exempelvis fick jag byta bromsarna på min förr-förra bil, skivor, ok och klossar runtom. Delarna gick väl på 6K ungefär, och arbetet 2500 inklusive lånebil. Det hade jag absolut kunnat göra själv, har gjort liknande förr, men hur lång tid hade det tagit? En dag i en GDS-hall? Så en femhundring för hallen, plus säkert något specialverktyg som jag inte hade eller som var utslitet, och åtta-tio timmars arbete. Eller betala 2500. Då slapp jag också bli skitig, slapp ligga på ett kallt verkstadsgolv, slapp gräva fram arbetskläder och så vidare.

Men som sagt, med en elbil så slipper du den stora merparten av de reparationer man gör på en fossilbil. Inga avgasrör som rostar, inga grenrör som spricker, ingen olja eller oljefilter som behöver bytas, ingen växellåda som skorrar, nästan inga remmar som slits ut med tiden och så vidare. Bromsar och hjulupphängning kommer man inte undan förstås, snarare kanske de slits lite mer än för en fossilbil, men motor och drivlina är ju oftast boven liksom.
Tja, bensinen är farlig på flera sätt. Brandfarlig förstås men ångorna är inte direkt hälsosamma att andas in heller. Och det är ju inte så att det är ofarligt att jobba i motorutrymmet på en fossilbil heller. Jag har bränt mig ganska rejält bara genom att köra en iskall (~-10 grader) bil ett par hundra meter till en lift och sen lyft upp den för att komma åt något, varpå delar av bilen har hunnit bli så varma att det fräser när man kommer emot dem. Man kan också exempelvis få sig en rätt rejäl kyss av strömförsörjningen till Xenon-lampor eller liknande, 20-30K volt är inte så trevligt. Det kan lätt döda en om man "sätter handen på fel ställe" oavsett drivmedel. Sen är förstås högspänningssystemet väl utmärkt och isolerat i en elbil, det finns inga strömförande delar fritt åtkomliga eller liknande.

Exakt, menade "gamla hederliga el-doppvärmaren". Diesel/besinvärmare är ett relativt nytt påfund som i alla fall jag undrar hur politikerna så fundamentalt missat (finns rätt mycket annat, långt mindre relevant, man lägger stora resurser på...).

Diesel/besinvärmare eldar gamla dinos och släpper ut avgaserna helt utan rening. Hittade något om att dessa idag står för ~0,5 % av utsläppen från biltrafiken i Sverige, det trots att en väldigt liten andel av bilflottan har denna "finess" och det är en "finess" som bara används under en liten del av året.

Håller med, vissa av dom mest moderna bilarna får man ju nästan lämna in på verkstan för att byta tändstift. (överdrift.. kanske?)

Men på det hela taget så tror jag det fortfarande är "lättare" att byta grejer på en fossilbil, även nyare.

Så är det, men tror ändå att tillverkarna har tänkt på materialval och att bilarna ska vara säkra över tid.

I dagsläget är inte elbilar för alla, då det inte blir ekonomiskt försvarbart i alla lägen. Men för många är det det, bara man räknar på det lite. Själv sparar jag mellan 5-10000kr per månad på att ha min Tesla, mot min Volvo jag hade innan. Lägger mer på bilen och mindre på annat som skatt, bränsle, service och reperationer.

Det jag vänder mig mot är att många som "inte har råd med" eller "inte vet något om" elbilar, lägger fram påhittade påståenden hela tiden, som ofta kommer från oljeindustrin eller företag runt omkring dessa. Påståenden som motbevisats gång på gång, men ändå får fotfäste på grund av att ovetande svenssons för dem vidare som om de vore sanna.

På moderna bilar behövs det koder idag för att göra det mesta, för att kolvarna ska åka tillbaka på vissa bilar krävs kod så du kan alltså inte ens byta klossar själv. Därför små firmor har svårt med service på vissa bilar då dessa dosor och koder inte är gratis. Vissa delar kan du byta men inte nollställa felkoderna utan rätt saker från biltillverkaren.

Jisses är det så komplicerat? Borde det inte vara mer vänligt mot både miljön och människor om bilarna var lite lättare och billigare att skruva på, annars kommer ju folk köpa nya bilar oftare bara för att slippa problem... Enormt slöseri!!

Ja men miljön kommer ofta sist på listan om man istället kan tjäna pengar. Kolla bara på mcdonalds som stoltserade med att dom sorterar och hej och hå sen kom det fram att allt kastas i samma container ändå.
Miljön är bara intressant om det gör att man kan tjäna mer pengar.
Ett annat bra exempel är oljebolagen som som pumpar ned mängder av vattenånga för att pressa upp olja ur så kallad "sandolja". Var stora problem i kanada för att lokalbefolkningen fock sina floder förgiftade vilket ledd till missbildningar och annat det olje bolagen försökte med då var såklart att kasta pengar på problemet men de boende ville inte ha pengar de ville ha rent vatten. Finns ett antal dokumentärer om det där.

Därför jag anser att "right to repair" rörelsen är viktig.

Bilar har kommit långt med att begränsa vad man kan göra själv och vissa modeller har utmärkt sig. Tror det var BMW som hade en modell utan något sätt att fylla på eller kolla oljan så där fick man åka till verkstad för att fylla på olja när lampan började lysa, du hör ju hur det låter.