Förbättra ljudupplevelsen med nätverkskabel för 16 000 kronor

Har inte sagt att han inte ska vara nöjd prylen eller att den på nåt sätt skulle låta illa, men när han säger emot objektiva mätfaktan med att hans pryl skulle vara bättre än t ex en Apple-dongle så blir det lite fel. Han (o du) vet inte riktigt hur man läser av mätdatan heller vilket är helt okej, men att det fortfarande finns många inom hifi som motsätter sig vetenskapliga faktan oavsett var deras egen kunskapsnivå ligger är trist, o det är just därför skräpprodukter som Audioquests TP-kabel för 16kkr finns. Eller ja skräp är den väl inte, utan den funkar antagligen finfint för att föra över ettor o nollor precis som vilken annan TP-kabel som helst, men när Audioquest själva utmålar den som att den på nåt sätt öht skulle förbättra ljudet o att dom kränger den för helt sjuka summor så blir det väldigt väldigt fel.

Ursäkta, men du skriver lite luddigt så jag följer inte helt o hållet med på hela ditt resonemang.
Vad är det du blir irrterad på över hur det hela sköter?
Ja han mäter "bara" faktiskt prestanda vilket han inte direkt hymlar med. Vad du själv sen behöver för ingångar, funktioner, storlek väg med pris i övrigt är upp till dig. Är det nåt annat du menar också avgör i slutändan?
Alla företag kör inte alls med samma fula metoder nej, inte ens i närheten. Att det sen finns konsumenter med mindre koll som sväljer det är skittrist, o det är just därför som det inte bör vara lov att hålla på som dom gör.

Jag gick in på Fjällrävens hemsida nu o läste på väskan jag köpte.
"Simple, hardwearing 20L backpack with great organizing possibilities. The zippered main compartment has a padded sleeve for laptops up to 15”, and a zippered inside security pocket. It has a zippered front compartment with mesh organizer pockets inside, fleece-lined top pocket, padded air mesh back panel and comfortable shoulder straps. It also has a robust leather handle at the top. Made from durable G-1000 HeavyDuty Eco, it is the perfect backpack for commuting and everyday outdoor life."
Stämmer väldigt bra överens med vad jag fick, o inga överdrifter alls såvitt jag kan se. Att väskan dessutom kostade bara 800kr o förhoppningsvis kommer hålla mig livet ut ser jag som en stor fördel o gör väskan helt sjukt prisvärd o är inte ens i närheten av vad Audioquest eller andra audiofilföretag pysslar med i deras marknadsföring för deras sinnessjukt dyra produkter. Hade det däremot varit en Gucci-väska jag köpt så hade det nog varit en annan femma, speciellt eftersom dom tydligen "går ur mode" efter nåt ra år vilket gör att folk tydligen måste köpa nya modeller av dom.

Vänta här nu, så du menar alltså att om jag (och det gör jag) säger att det finns fula företag inom alla branscher och man bör inte dissa en bra produkt pga att företag gjort fel i andra hänseenden så är jag partiskt för de produkterna jag äger? Jag va partisk för Hegel eftersom jag hade en sådan förstärkare, men sålde den och köpte en Naim så nu e jag partisk för Naim men inte Hegel…trots att jag tillämpar samma princip rakt av över alla varumärken och branscher. Kan dra det ännu längre. Jag gillar Kåhögs mjölk, men den va slut senast jag skulle handla i affären. Så nu är jag partisk för Arla. Eller hänger partiskheten kvar ett tag efter man skilts från en produkt och hur länge varar detta? Ditt resonemang kanske kan appliceras på dig själv eftersom du verkar väldigt dömande mot allt som kostar pengar. Men det få stå för dig.

Du behöver nog inte dra riktigt så stora växlar nu. Det är självklart att ALLA blir mer eller mindre partiska för en pryl man köpt o som man på nåt sätt är nöjd med, det är bara så vi fungerar vare sig vi vill eller inte. Sen lär man vara mindre partisk för den där random mjölken på ICA jämfört med hur nån är för sin Ferrari, men oavsett så finns det nån bias där. Sen lär man dessutom fortfarande ha förkärlek kvar från grejer man haft tidigare, är ju inte som det försvinner bara för den försvinner ur sitt hem.
Du behöver iaf inte lägga riktigt så stor vikt i just det här med partiskheten, var inte meningen att det skulle bli nån stor grej utav det.

Men ja jag är emot dyra lyxprodukter som kostar betydligt mer än vad dom borde göra, sånt skyfflar mest bara pengar runt mellan rika o allmänt göder folk med redan för stora egen. Sen är jag iofs emot pengar öht, men tyvärr måste jag anpassa mig till den världen jag blivit infödd i så det blir nåt slags nödvändigt ont.

Vilka Guru var det du menade förresten?

Finns olika synsätt på det där med mätningar. Chord mäter alla sina dacar (likt jag antar att alla ingenjörer gör när de utvecklar produkterna) men publicerar inte datan eftersom man inte ser poängen med mätningar för slutkonsumenten. Nu är ju inte Chord så budgetvänliga och det är främst i budgetsegmentet folk handlar utifrån mätningar.

https://youtu.be/Fa1y9JRip68

Återigen verkar du bara dra snabba slutsater utan eftertanke. Du jobbar inte med due diligence iaf

Hur mäter du ex stereobild? Klura lite på den

Under tiden kan du ju kolla på John Atkins ganska långa video om mätningar för högtalare.

https://youtu.be/j77VKw9Kx6U

Precis som men tillverkarnas marknadsföringstext så ska man inte lita på deras mätningar heller. Bara det simpla faktum att så gott som alla hörlurstillverkare listar deras frekvensomfång mellan 20hz-20khz även om -3dB-nivån (som är den generella standardern som ~alla kör med) ligger mellan säg 80hz-15khz.

Golden Sound går igenom en del grejer om vad som kan diffa lite beroende på hur man rattar mätinstrumenten o att vi som läsare inte alltid vet vad den som mätt ställt in den på. O ja det stämmer, men som han även säger så finns det oftast bra standarder även där att ratta till vilket jag efter att ha läst o hör ganska mycket av det Amir säger litar på att han gör. Jag är alltså ganska säker på att han alltid kör samma inställningar så vi också kan jämföra HANS mätningar rakt av med varandra. Han redovisar dessutom mycket hur han mäter o om det finns eventuella avvikelser eller liknande att tänka på.
Sen är det ju dessutom såklart bra att själv lära sig HUR man tolkar det som mäts, o det är väl upp till var o en. Själv känner jag att jag har rätt bra koll iaf o därför litar jag även på dom.
Att det ändå kan diffa nån dB beroende på när han trycker printscreen är väl standard o inget att haka upp sig på, o det gäller mätningar mellan folk också, att dom generellt sett inte diffar natt o dag, utan dom håller sig ändå vid ungefär samma standard även där med.

Oavsett så litar jag iaf inte alls på personer som t ex Darko tycker när han subjektivt sitter o lyssnar man som vanligt påverkas av div bias, dagshumör, mängd vaxpropp just idag, om han flyttat sig en dm åt nåt håll jadda jadda. Alltså sånt som Amir o andras mätinstrument inte alls påverkas av, utan dom presterar så gott exakt samma lika varje gång.

Du bör förresten också inse att det är lite olika fält att mäta elektronik o akustik för att sen också eventuellt bland in psykoakustik i det. Stereobilden påverkas ju t ex inte nämnvärt av elektroniken som sådan, är väl crosstalk då, men finns verkligen inte många produkter idag som har så pass dåligt att du märker det.
Däremot påverkas ju stereobilden på riktigt av spridningen av högtalare o sedan framför allt rummet, där går ganska mycket att mäta beroende på vad man har för mätmic o uppsättning, antal mätningar, gating etc etc, men rum är oerhört komplext tillsammans med våran psykoakustik så att mäta exakt "hur det låter" är svårt ja, men oavsett så ger fortfarande frekvensgångsmätningen i några olika vinklar på varje högtalare tillsammans med ett vattenfall på rummet en relativt bra hint om hur stereobredden o ljudet i allmänhet ter sig.

vad man oftast kan mäta när det kommer till just hur saker låter är skillnaden mellan div saker. Mäter man ingen skillnad så ska man inte höra nån skillnad, hör man skillnad så vet man direkt vart man har sin bias.

Läs mitt tidigare inlägg. Titta på de två video jag länkat. Specar inte betydelselösa. De är inte alltid en absolut sanning för hur bra en ljudprodukt är/låter.

Bara klicka in dig på ASR. Det finns en anledning till att Topping mfl är sådana referenser för deras mätningar eller varför Schiit ändrar sin designfilosofi för att de inser att folk som köper deras produkter oftast köper utifrån mätresultat på ASR och inte utifrån hur subjektiva tester recenserar dem. Du ser inte high-end bry sig särskilt mycket om ASR överhuvudtaget.

ASR-sekten verkar mest känsliga för kritik, så till den grad att man känner sig tvingade att lägga en kommentar om att folk tror att kabeln gör skillnad trots att ingen i denna tråd uttryckt den åsikten.
Bry dig mindre om andras åsikter är mitt tips

Nja man mäter väl snarare absoluta värden som man sen kan jämföra mellan div saker. Är skillnaderna under mänskliga tröskelnivåer så hör man inte heller nån skillnad, o hör man ändå skillnad så är det div bias som påverkar ja.

Läs mitt tidigare inlägg igen vetja, mätningar är ett BETYLIGT bättre sätt att bedömma hur en ljudprodukt låter än nåt annat, om man vet hur dom ska tolkas vill säga. Att lyssna på en snubbes subjektiva bedömning på hans favoritlåtar dan efter han kanske lyckats få sig ett ligg är inte hållbart alls.
Som Golden Sound också säger i sitt klipp i samband med att "designa efter mätningar" så påverkar det egentligen bara saker som ligger i topsegmentet oavsett eftersom dom ligger så pass nära det helt galet bra mätinstrumentet i prestanda.

Men nåt som han inte tog upp o som ändå är nåt som en SINAD-mäntning inte talar om är att en pryl med högre THD än en annan kan låta subjektivt trevligare eftersom THD bara är den totala disten o inte om det är udda eller jämn dist som dominerar. Som en rörstärkare har mycket jämn dist vilket låter trevligare för våra öron digital klippning som gärna producerar udda. Dock brukar man kunna se det på FFT-grafen över dist, samt att det ofta brukar redovisas distnivå över hela frekvensspektrat, vilket återigen om man vet hur man tolkar det kan ge en bra fingervisning om hur det kan låta.
Att high-end inte bryr sig så mycket om ASR beror på att deras målgrupp är dom som har mer pengar än teknisk koll. Men förhoppningsvis så kommer ASR o deras sätt att testa saker fortsätta växa så även highend-marknaden får sig en kick i röven.

Tror du på vetenskap eller tror du på Amir?
Däri ligger skillnaden i om du är sekt-medlem eller ej
Här har du en vetenskaplig artikel.

https://www.stereophile.com/content/what-difference-wire-make...

Amir är absolut en sekt-ledare imo. Han har fått en väldigt stor skara människor att tro att sinad = ljudkvalitet.
Många hifi-tidningar (för att inte säga alla) är nästan uteslutande subjektiva. Har inte sagt motsatsen så förstår inte riktigt vad du vill komma med detta. Artikeln om kablar jag länkade ÄR en vetenskaplig studie likt de Amir presenterar. Skillnaden är att du tror på Amir och väljer att förkasta den andra = sekt.

Som sagt jag skiter i vilket. Jag köper bara prylar efter att ha lyssna på dem hemma. Om det mäter skit kan jag inte bry mig mindre.

Blir han en sektledare bara för att folk är tacksamma för hans oerhörda jobb som han gör? Det är ju inte direkt lite timmar han lägger ner av sin fritid. Speciellt viktigt också eftersom han gör nåt som dom där annonsfyllda hifitidningarna så gott som vägrat göra i åratal nu, nämligen ge oss faktiskt objektiv data på prylar så vi enklare kan jämföra istället för subjektivt ordflummeri. Fast såklart så är han inte helt ensam i att ge oss bra mätningar, utan även Rtings, Crinacle o Golden Sound kan vi också räkna in där. Använde mig av Rtings för bara några dar sen när jag skulle leta nya blåtands-hörlurar, HUR smidigt som helst att leta o lätt kunna jämföra med mina gamla, en jämförelse som höll väldigt bra när jag väl köpt lurarna också. Även gött att ha uppmät frekvensgång för att smidigare EQa dom också.
Måste också säga att det känns smått otrevligt av dig att inte svara på nåt av det jag skriver till dig.

Hi-Fi News & Record Review, Audio och Stereophile för att nämna några, har publicerat mätningar sen 90-talet. Atkins på Stereophile är nog den som enskilt drivit hårdast i branschen för att man inte kan recensera utan att mäta. Låter återigen som fördomar från din sida.

Jag tycker jag är trevlig som inte svarar dig, eftersom det sparar både din och min tid. Vi har fundamentalt olika inställning till hur vi når ”bra ljud”, vi kommer inte hitta samsyn. Ser inte hur du kan tycka diskussionerna är givande heller.

Jo en sektledare är någon som får ett gäng att svära vid hans vision och verklighet och ignorera allt annat som inte faller inom ramen. Lite som du gör med den artikeln jag länkade som du inte vill kommentera annat än att försöka smutskasta Stereophile som helhet.
Låter mer som det är du som inte riktigt har koll
Stereophile har publicerat mätningar sen 90-talet. Atkins har ju drivit detta ganska länge och högljutt. På vilket sätt säljer han dynga till skillnad från Amir menar du?
Det är en publikation med många skribenter. Att någon springer företagens ärenden gör inte artikeln jag länkade till mindre relevant. Inte heller Atkins mätningar som Amir till viss del kopierat.

Atkins är dock lite ärligare som förklarat vad man kan mäta och vad man inte kan mäta, istället för Amir som lurar i ett helt gäng att sinad är allt.

Se nedan

Lägg därtill att du har fördomar mot allt som kostar pengar. Orkar inte leta upp alla citat men du har uttryckt dessa vid flera tillfällen.

Detta är en av anledningarna till att jag är trött på att diskutera med dig. Du har väldigt svårt att lägga ihop 2 + 2.
Hur kan du få det till att jag sagt att Amirs mätningar inte är vetenskapliga? Jag förde ett resonemang om att Kaleid väljer att tro på vissa mätningar (Amirs) men inte andra.

Om du har 2 äpplen och du säger att Äpple A är rött och Äpple B grönt, och jag säger att båda äpplena är röda så innebär inte det att jag skulle påstå att äpple A är grönt och äpple B är rött.
Är detta tillräckligt pedagogiskt?

Jag slutar svara för att sakliga argument rinner av dig som vatten. Du kan dra en fördom, sen ursäkta dig själv med att du gjorde antaganden (hela grunden till en fördom) och sen ett par dagar senare så skriver du ”vilka fördomar menar du att jag haft?” Det va längesen jag diskuterade med någon som har så selektivt minne, och gillar att lägga ord i andras mun (se ditt citat ovan där du påstår att jag inte anser Amirs tester vetenskapliga). Du skriver utifrån nån slags föreställning att jag representerar audiofiler som kastar pengar på ljud utan att ha koll på vad som låter bra och dåligt. Det är omöjligt att lägga fram sakliga argument för någon som både har dåligt minne (se första citatet i detta svar) och problem med logiken i tes -> argument.
Därför att detta tidsspillan och energiläckage. Det trevligaste jag kan göra är att inte svara, men varsågod nu har du fått ett svar

Angående mätningar så skickar i varje fall en del tillverkare med mätprotokoll. Jag fick med ett protokoll till mitt slutsteg t ex.

Allt med en Sinad över 80db är i princip bra nog ur just det hänseendet. Ändå sitter Amir och hyllar produkter som når 120db+ och är besviken över produkter som har under 100db. Men du menar att att han inte hyllar ohörbara skillnader?

Det mest oärliga i Amirs tester imo, ligger i att han testar ingenjörskonst och får det att låta som det absolut är bättre ljudmässigt. Detta framgår inte av hans recensioner utan man får lusläsa forumen för att hitta de poster där han själv medger att vissa grejer som mäter sämre låter bättre. Hans ambition enligt egen utsago är att testa produkternas design, men det framgår inte sättet han recenserar dem.

Personligen ser jag mätningar främst som en bra referens för ingenjörer när de designar produkter. Men det är min filosofi och andra får ha sin.