Nvidia: ”Kryptovalutor tillför ingenting till samhället”

Permalänk
Melding Plague

Nvidia: ”Kryptovalutor tillför ingenting till samhället”

När kunderna i mining-svängen är borta vänder Nvidias teknikchef på kappan och hyllar AI-branschen, som köper grafikkort i drivor.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Vad är det de försöker säga, att Nvidia nu officiellt övergett gamers som primär kundgrupp för grafikkort? Det låter som att jag ska hålla i plånboken ett bra tag till nu när de tydligen ska hålla priserna uppe med en ny hype-marknad.

Jag tänker osökt på talesättet att det ibland är bättre att hålla käften och låta folk tro att man är en idiot, än att öppna den och undanröja alla tvivel.

Permalänk

Gamers tillför inget bra för samhället...

Kryptovalutor tillför dock saker som att folk kan handla anonymt utan statens inblandning. Detta låter som en anarkisk dröm.
Men resultatet har bidragit till att utpressning har blivit så mycket enklare.
Förr i tiden laddade folk hem program från helt okända personer på olika fildelningsprogram, ingen spårbarhet alls fanns. Att göra samma sak idag, ja då sitter man där med sin dator låst och någon som kräver en på pengar genom kryptovaluta.
Hade ej Kryptovalutor funnits, ja då hade det varit otroligt krångligare att göra samma brott.

Samma är det alla hackingattacker. Utan kryptovalutor så blir det betydligt svårare och krångligare att kunna utpressa någon på pengar. Det klassiska lägg en bunt sedlar i en plastpåse och tjuvarna tvingas åka halva jorden runt för att hämta denna plastpåse i skogen, skapar så mycket extra merarbete och risker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Vad är det de försöker säga, att Nvidia nu officiellt övergett gamers som primär kundgrupp för grafikkort? Det låter som att jag ska hålla i plånboken ett bra tag till nu när de tydligen ska hålla priserna uppe med en ny hype-marknad.

Jag tänker osökt på talesättet att det ibland är bättre att hålla käften och låta folk tro att man är en idiot, än att öppna den och undanröja alla tvivel.

Finns en risk att du säger sanningen här. Nvidia har väl sett att AI är det nya och därmed kommer att skrika efter grafikkort samtidigt som dessa aktörer slänger pengar i nyllet på Nvidia. Och genom att sänkta produktionen pga olika anledningar som, brist på el, vatten till kylning, krig, inflation, pandemi you name it. Så kan dom hålla priset uppe på hög nivå och fortsätta tälja guld som tack till alla AI aktörer som skriker efter dessa få grafikkort som dom får.

Visa signatur

NZXT H7 Flow, ASUS Z390-E, Intel 9700K 3.6GHz, 16 GB Corsair Vengeance 3.2GHz, Samsung EVO 970 500GB, MSI RTX 2070 Gaming Z, Seagate Barracuda 4 TB, Corsair RM750X V2 750W, Noctua NH-D15, 1 st FD Venturi HF-14, 6 st Phantek M25 120mm, Dell S2721DGFA,

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Vad är det de försöker säga, att Nvidia nu officiellt övergett gamers som primär kundgrupp för grafikkort? Det låter som att jag ska hålla i plånboken ett bra tag till nu när de tydligen ska hålla priserna uppe med en ny hype-marknad.

Jag tänker osökt på talesättet att det ibland är bättre att hålla käften och låta folk tro att man är en idiot, än att öppna den och undanröja alla tvivel.

Varken nvidia eller amd bryr sig om gamers.
Vår budget är ingenting vs företag.

AMD satsar på server sidan
Nvidia på AI
Priserna sätts efter vad dem tycker är tillräckligt lågt för att de skall bry sig om våran marknad.

Hoppas inte för mycket om sänkts priser så länge lönsamhet finns på företagssidan.

Skulle inte förvåna mig om gamersidan används som avdragsgill förlust för att hålla vinst % rimligare så det inte sticker i ögonen på kunderna

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Rekordmedlem

För en gångs skull säger de nått vettigt.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av Swedishchef_90:

Varken nvidia eller amd bryr sig om gamers.
Vår budget är ingenting vs företag.

AMD satsar på server sidan
Nvidia på AI
Priserna sätts efter vad dem tycker är tillräckligt lågt för att de skall bry sig om våran marknad.

Hoppas inte för mycket om sänkts priser så länge lönsamhet finns på företagssidan.

Skulle inte förvåna mig om gamersidan används som avdragsgill förlust för att hålla vinst % rimligare så det inte sticker i ögonen på kunderna

Jag tycker du har fel och för den som har tid så går det granska hur stora de olika sakerna är för tillverkarna.
När det gäller budget, så typ varenda ungdom och många äldre i världen vill ha ett par spelmaskiner. Företag som köper datautrustning är betydligt mindre i antal.

Ai är för mig ett Buzzword. Min upplevelse idag är att det finns ytterst få Ai tillämpningar just nu som inte hade gått att lösa bättre med traditionell programmering, men typ alla tror att Ai kommer gå om och satsar mycket på det nya som de tror kommer att komma. Jag ser Ai lite som elbilsatsning år 2005. Där det inte gick bra för alla som satsade då.

Idag upplever jag lite som att de säljer en lösning med argument att det är Ai och kund då tycker den är bättre.
Ta en sådant sak som röstyrning. Att fixa röststyrning som fattar röstkommandot.
Tänd alla lampor i huset, förutom lamporna i köket och badrummet.

Så är detta inget supersvårt att koda ihop en lösning som förstår om man använder färdiga bibliotek för att översätta ljud till text.
Men dessa Ai baserade tjänster som styr hemautomation, ja säger man den frasen ovanför, då kan de typ hitta på vad som helst som att starta ens tvättmaskin.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Varken nvidia eller amd bryr sig om gamers.
Vår budget är ingenting vs företag.

Nä som sagt, de ska inte få mina pengar om de inte vill ha dem.

Det är nog bra att minnas varifrån man kommer, men de blir väl varse med tiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Gamers tillför inget bra för samhället...

Kryptovalutor tillför dock saker som att folk kan handla anonymt utan statens inblandning. Detta låter som en anarkisk dröm.
Men resultatet har bidragit till att utpressning har blivit så mycket enklare.
Förr i tiden laddade folk hem program från helt okända personer som fildelningsprogram, ingen spårbarhet alls fanns. Att göra samma sak idag, ja då sitter man där med sin dator låst och någon som kräver en på pengar genom kryptovaluta.
Hade ej Kryptovalutor funnits, ja då hade det varit otroligt krångligare att göra samma brott.

Samma är det alla hackingattacker. Utan kryptovalutor så blir det betydligt svårare och krångligare att kunna utpressa någon på pengar. Det klassiska lägg en bunt sedlar i en plastpåse och tjuvarna tvingas åka halva jorden runt för att hämta denna plastpåse i skogen, skapar så mycket extra merarbete och risker.

Det är ju inge bra, kriminella som handlar med droger och vapen, prostitution osv.

Bättre man betalar skatt till samhället så vi får skola, vård och polis, vägar osv..

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X 3,4GHz
Asus GeForce RTX 4070 Dual OC 12GB
Asus ROG Strix X570-E Gaming
G.Skill Trident Z Neo DDR4 3600MHz 32GB
Kingston Fury Renegade PCIe 4.0 NVMe M.2 SSD 2TB

Permalänk
Medlem

Kryptovalutor tillför som sagt inget, det är bättre man stoppar in pengar på ett sparkonto.

Kryptovalutor slukar massa energi som kostar pengar (för alla).

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X 3,4GHz
Asus GeForce RTX 4070 Dual OC 12GB
Asus ROG Strix X570-E Gaming
G.Skill Trident Z Neo DDR4 3600MHz 32GB
Kingston Fury Renegade PCIe 4.0 NVMe M.2 SSD 2TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xverminator:

Kryptovalutor tillför som sagt inget, det är bättre man stoppar in pengar på ett sparkonto.

Kryptovalutor slukar massa energi som kostar pengar (för alla).

Är väl inte jättekul att stoppa in pengarna på ett sparkonto som i bästa fall ger 2-3% ränta när den reella inflationen just nu ligger närmare 8-9%. Visst, jag har själv en del cash på sparkonto. Men det är bara som en del i en aktiv investeringstrategi för att kunna köpa ifall börsen går ner, inte som ett långsiktigt sparande.

Permalänk
Inaktiv

"När kunderna i mining-svängen är borta vänder Nvidias teknikchef på kappan och hyllar AI-branschen, som köper grafikkort i drivor."

Har Nvidia tidigare hyllat crypto-branchen? Min uppfattning har varit att det är tvärtom att dom snarare nedspelat cryptos bidrag till deras försäljning. Tänker t ex på detta

Permalänk
Medlem
Skrivet av CFSsss:

Är väl inte jättekul att stoppa in pengarna på ett sparkonto som i bästa fall ger 2-3% ränta när den reella inflationen just nu ligger närmare 8-9%. Visst, jag har själv en del cash på sparkonto. Men det är bara som en del i en aktiv investeringstrategi för att kunna köpa ifall börsen går ner, inte som ett långsiktigt sparande.

Kanske inte jättekul, men det är stabil avkastning. Nu pysslar jag inte med mining, men kan tänka att hårdvara och elräkningar kostar en hel del eller om man hyr in sig på datacenter? Man slipper iaf allt detta joxx.

Har man tex 150.000 kr skulle jag nog hellre stoppa in det på ett sparkonto, tex SBAB som har 2.50% ränta just nu och det lär öka till 3% sätter man in någon tusenlapp eller mer per månad så blir det gratis pengar varje år.

Läste detta nyligen

”Svenska datacenter måste säga nej till kryptovalutor”
https://computersweden.idg.se/2.2683/1.777640/svenska-datacen...

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X 3,4GHz
Asus GeForce RTX 4070 Dual OC 12GB
Asus ROG Strix X570-E Gaming
G.Skill Trident Z Neo DDR4 3600MHz 32GB
Kingston Fury Renegade PCIe 4.0 NVMe M.2 SSD 2TB

Permalänk
Medlem

Ett ord: Hycklare!

Permalänk
Medlem

Låter lite bitter av uppblåst aktiekurs som inte går försvara när miners inte köper deras produkter längre.

Permalänk
Medlem

Är det någon som pysslat med mining som vet vad det är för pengar det rör sig om, tänker på en enskild PC med tex ett RTX 4090.

Är det hundralappar eller tusenlappar i månaden?

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X 3,4GHz
Asus GeForce RTX 4070 Dual OC 12GB
Asus ROG Strix X570-E Gaming
G.Skill Trident Z Neo DDR4 3600MHz 32GB
Kingston Fury Renegade PCIe 4.0 NVMe M.2 SSD 2TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon75480:

"När kunderna i mining-svängen är borta vänder Nvidias teknikchef på kappan och hyllar AI-branschen, som köper grafikkort i drivor."

Har Nvidia tidigare hyllat crypto-branchen? Min uppfattning har varit att det är tvärtom att dom snarare nedspelat cryptos bidrag till deras försäljning. Tänker t ex på detta

Jag ställer mig lite frågande tills en här artikeln också. Lite referenser till tidigare uttalanden om krypto borde finnas med.

Permalänk
Skrivmaskin
Skrivet av anon75480:

"När kunderna i mining-svängen är borta vänder Nvidias teknikchef på kappan och hyllar AI-branschen, som köper grafikkort i drivor."

Har Nvidia tidigare hyllat crypto-branchen? Min uppfattning har varit att det är tvärtom att dom snarare nedspelat cryptos bidrag till deras försäljning. Tänker t ex på detta

Skrivet av Lussarn:

Jag ställer mig lite frågande tills en här artikeln också. Lite referenser till tidigare uttalanden om krypto borde finnas med.

Nej, de har inte hyllat kryptobranschen, men inte tidigare talat illa om den. De har heller inte haft några problem att halvt i smyg leverera stora volymer kort och använda sådana intäkter för att få finare kvartalsrapporter (som de sedan bötade för, men utan att erkänna att det var fel att dölja sålda volymer). Att teknikchefen nu väljer att såga 2016-2017 och 2020-2021 års storkunder är ändå ganska uppseendeväckande.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Datavetare
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Jag tycker du har fel och för den som har tid så går det granska hur stora de olika sakerna är för tillverkarna.
När det gäller budget, så typ varenda ungdom och många äldre i världen vill ha ett par spelmaskiner. Företag som köper datautrustning är betydligt mindre i antal.

Ai är för mig ett Buzzword. Min upplevelse idag är att det finns ytterst få Ai tillämpningar just nu som inte hade gått att lösa bättre med traditionell programmering, men typ alla tror att Ai kommer gå om och satsar mycket på det nya som de tror kommer att komma. Jag ser Ai lite som elbilsatsning år 2005. Där det inte gick bra för alla som satsade då.

Idag upplever jag lite som att de säljer en lösning med argument att det är Ai och kund då tycker den är bättre.
Ta en sådant sak som röstyrning. Att fixa röststyrning som fattar röstkommandot.
Tänd alla lampor i huset, förutom lamporna i köket och badrummet.

Så är detta inget supersvårt att koda ihop en lösning som förstår om man använder färdiga bibliotek för att översätta ljud till text.
Men dessa Ai baserade tjänster som styr hemautomation, ja säger man den frasen ovanför, då kan de typ hitta på vad som helst som att starta ens tvättmaskin.

"AI", eller egentligen maskininlärning då det är vad vi i praktiken menar med AI idag, är en revolution i hur vissa klasser av problem angrips idag.

Det är absolut möjligt att skriva samma sak m.h.a.traditionell programmering, men det är i många fall långt mer komplicerat och därmed dyrare.

Denna illustration är väldigt bra för att belysa fundamentala skillnaden mellan maskininlärning och traditionell programmering. Den visar också vad maskinlärning i grunden handlar om: regressionanalys!

Klicka för mer information
Visa mer

Sedan lär inte programmerare bli arbetslösa ändå, långt ifrån alla problem lämpar sig för maskininlärning!

Nu när det är hype kring maskininlärning lär vi få se en hel del mindre bra försök att använda tekniken, något som i förlängningen är bra då man måste experimentera för att riktigt förstå fördelar och nackdelar.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Kryptos fall var väl ett orosmoment för aktieägarna. Nu ser aktien ut att återhämta sig, så man vill nog attribuera det till AI och samtidigt kommunicera att den här gången är det minsann inte bara en hype.

Nvidias aktiekurs (se de senaste 2 åren)

Visa signatur

Här hade jag en historik sen 1990-talet, men den blev tillslut för lång. Aktiva maskiner 2022-framåt:
Work/Play/Everythingstation: AMD Epyc 7443p, Pop OS host, Win10 + Linux guests (KVM/Qemu)
Work/Play nr 2: AMD Phenom II 1090t, Debian + Win 10 (dual boot)
Server x3: Epyc 7252 (TrueNAS Core), Atom 2550 (FreeBSD, backup), Opteron 6140 (Ubuntu, off prem backup)
Retrohörna under uppbyggnad: Dual Pentium Pro 200MHz, Pentium P54C 90MHz, Gravis Ultrasound MAX

Permalänk
Medlem

Nvidia är kålsupare av rang…som vanligt.

Visa signatur

Dell S2721DGFA ■ 5800X3D (Noctua NH-U12P) ■ RTX 3070 AORUS Master ■ 16x2 3200 CL16 ■ MSI B450M Mortar Max ■ Samsung EVO 970 1 TB ■ Fractal Design North + Switch OLED

Old: Pentium 4 -> Core 2 Duo E6750 -> i7 2600k -> R7 3700X

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xverminator:

Kryptovalutor tillför som sagt inget, det är bättre man stoppar in pengar på ett sparkonto.

Kryptovalutor slukar massa energi som kostar pengar (för alla).

Man kan diskutera det praktiska värdet av kryptovalutor både till höger och vänster, men en sak är säker: det värdet är inte detsamma för alla valutor, eftersom de har olika användningsområden.
Samma regel gäller energiåtgången. Det är mining som slukar energi. Sedan Ethereum gick om till PoS så använder det 2,6 GWh om året, vilket kan jämföras med 78 000 GWh när det var PoW ("mining") - och Bitcoin slukar ännu mer än så.
Detta enligt Ethereum.org. Oavsett vad siffrorna är så är det nu väl bevisat att kryptovalutor inte måste använda en massa energi, så det håller inte längre som ett principiellt argument mot kryptovalutor. Bitcoin kommer dock aldrig gå ifrån PoW och kommer därför alltid dra en massa energi, så om kryptovalutor är värda att ha i längden så bör vi definitivt hitta bättre lösningar än just Bitcoin.

Visa signatur

Ryzen 7 7800X3D | RTX 3070 | 2x32GB DDR5-5600 | B650M Pro RS WiFi
Define R5 Blackout | Noctua NH-U14S | EVGA G2 SuperNOVA 850W
G502 Proteus Spectrum | Vortex Pok3r RGB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xverminator:

Kanske inte jättekul, men det är stabil avkastning. Nu pysslar jag inte med mining, men kan tänka att hårdvara och elräkningar kostar en hel del eller om man hyr in sig på datacenter? Man slipper iaf allt detta joxx.

Har man tex 150.000 kr skulle jag nog hellre stoppa in det på ett sparkonto, tex SBAB som har 2.50% ränta just nu och det lär öka till 3% sätter man in någon tusenlapp eller mer per månad så blir det gratis pengar varje år.

Läste detta nyligen

”Svenska datacenter måste säga nej till kryptovalutor”
https://computersweden.idg.se/2.2683/1.777640/svenska-datacen...

Tror det CFSsss menar är att istället för att sätta in pengarna på ett sparkonto så hade du kunnat investera dem. Inte i cryptovaluta alltså, utan på börsen. Finns flera sätt att spara i aktier relativt säkert och utan att själv behöva ha någon djupare kunskap, exempelvis en fondrobot eller en bra indexfond.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5800X 3.8 GHz | ASUS ROG Strix B550-F Gaming | G.Skill 32GB DDR4 3600MHz CL16 Trident Z Neo | AMD 7900 XTX | Noctua NH-U12A Chromax Black | Seasonic Prime GX 850W | Fractal Design Define XL R2 | LG OLED48CX

Permalänk
Medlem

Så Nvidia har kommit på det Warren Buffett (och Charlie Munger) har sagt hela tiden... "Non-productive asset" som bara stiger i värde på spekulation om att någon annan ska betala mer imorgon. Fast Nvidias utvärdering verkar mer hänga samman med hur mycket specialjord till tulpanlökar de kan sälja.

Permalänk
Medlem

Tur för Nvidia att det kommit ett nytt användningsområde som omsätter massor av deras hårdvara nu när dess användning för kryptobrytning gått ner. Antar att det kan fortsätta hålla upp priset på grafikkort för Nvidia samt AMD. Håller dock med Nvidia i deras uttalande om nyttan av AI jämfört mot kryptobrytning så det är väll något positivt.

Visa signatur

Citera för svar

MSI Z490 MAG TOMAHAWK | Intel Core i7 10700K | Corsair 64GB DDR4 3200MHz | Asus GeForce RTX 3060 Ti TUF Gaming OC | Samsung 970 EVO Plus 1TB | WD Black 6TB Desktop Drive | Corsair RM750X 750W | Fractal Design Define R6

Permalänk
Musikälskare

Tar det med en nypa salt

Visa signatur

❀ Monitor: ASUS Swift 27" @ 1440p/165Hz ❀ CPU: Ryzen 7700X ❀ Cooling: Corsair H170i ELITE 420mm ❀ GPU: MSI 3080 Ti SUPRIM X ❀ Memory: Corsair 32GB 6000Mhz DDR5 Dominator ❀ Motherboard: ASUS Crosshair X670E Hero ❀ M.2: Samsung 980 Pro ❀ PSU: Corsair HX1200 ❀ Chassi: Corsair 7000X ❀ Time Spy: 19 340

📷 Mina fotografier
🎧 Vad lyssnar du på just nu?

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

"AI", eller egentligen maskininlärning då det är vad vi i praktiken menar med AI idag, är en revolution i hur vissa klasser av problem angrips idag.

Det är absolut möjligt att skriva samma sak m.h.a.traditionell programmering, men det är i många fall långt mer komplicerat och därmed dyrare.

Denna illustration är väldigt bra för att belysa fundamentala skillnaden mellan maskininlärning och traditionell programmering. Den visar också vad maskinlärning i grunden handlar om: regressionanalys!

Sedan lär inte programmerare bli arbetslösa ändå, långt ifrån alla problem lämpar sig för maskininlärning!

Nu när det är hype kring maskininlärning lär vi få se en hel del mindre bra försök att använda tekniken, något som i förlängningen är bra då man måste experimentera för att riktigt förstå fördelar och nackdelar.

Jag vet mycket väl vad Ai programmering är, har använt det i några projekt.
Jag har aldrig ännu gjort en lösning som jag inte med samma pengar hade kunnat göra bättre med traditionell programmering. Men som jag skrev så tror många att Ai på allt fler områden kommer gå om och det satsas väldigt mycket pengar på det de tror är framtiden.

Det jag påstår är att man idag när man ser en lösning och vad den kostar, ofta räknar att det är en Ai lösning som ett plus. Inte så att man gör en blindtest och ser vilken lösning fixar flest problem på samma budget.
Och jag kan ta Google Assistent som exempel. Jag hade fixat röststyrning bättre i programmet Labview år 2008 för vissa saker än vad Google Assistent fattar idag. Men det beror på min lösning är kodad för en bestämd input och en bestämd händelse därefter. Google Assistent försöker mer göra allt och en dag blir den bättre än min hårdkodade för denna enkla sak.

Permalänk
Hedersmedlem

Jag hoppar över kryptovalutors betydelse just nu.

Att nvidia alls tar upp det är väl mer intressant kan jag tycka.
Nu när de stora kryptovalutorna inte längre kan mineas med grafikkkort kan man säga det här. Nu finns inte mycket till nedsida ekonomiskt längre. Sure - så jobbar väl företag. Kritisera inte befintliga kundgrupper. Nvidia vill sälja grafikkort - och det fanns många köpare under en period här tack vare krypton. Jag förstår parternas intressen. Rimligt.

Men de hade också kunnat hoppa över den här kritiken helt i nuläget.
Varför väljer de kritik nu?
Handlar det om att visa på någon form av etisk inriktning så förtas väl denna av att man inte sade det här för ett gäng år sedan utan väntade tills det inte längre spelade någon roll?

Vad är det man fiskar efter just nu?

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Uttrycket "sent ska syndaren vakna" har nog sällan passat bättre. Men detta betyder ju noll och inget om det blir en ny kryptoboom och de då säljer till miners. Så jag avvaktar med mina hyllningar.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.