Ikväll 21:00! Black Week-stream med Webhallen

Europol ställer sig emot end-to-end-kryptering

Permalänk
Melding Plague

Europol ställer sig emot end-to-end-kryptering

Polismyndigheten menar på att kryptering förhindrar att övervaka brottslighet.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Härligt, betyder detta att europol också slutar med kryptering? 😜

Visa signatur

Main: 5800X3D | Arctic Freezer III 360 | ROG STRIX B550-I | 32 GB DDR4@3600 MHz | Asus RTX 4080 Super TUF | Corsair RM850e | Fractal Design Define S

Permalänk
Medlem

Alltså helt ärligt skulle de inte göra sitt jobb om de inte sa att de var emot det. Hade man frågat MUST, CIA, MI6 eller liknande hade de svarat samma sak.

Permalänk
Medlem

Håller med gemene man bör inte behöva kryptering utan det ska företag och andra organisationer som jobbar med säkerhet ha.

Visa signatur

En trött jäkel.

Permalänk
Medlem

Glada nyheter! Det betyder att det funkar. Men vi måste se till att våra folkvalda inte faller för myndighetsaktivismen.

Skrivet av Dax:

Håller med gemene man bör inte behöva kryptering utan det ska företag och andra organisationer som jobbar med säkerhet ha.

Dummaste jag läst på länge...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dax:

Håller med gemene man bör inte behöva kryptering utan det ska företag och andra organisationer som jobbar med säkerhet ha.

Va?

Permalänk
Hedersmedlem

Det är klart vi ska ha totalsträckskryptering (end-to-end encryption) till allt där det är möjligt. Visst, polisen kan inte avlyssna det, men det kan de ju inte göra för fysiska samtal som sker i ett hus eller en bil eller liknande heller. Det finns ingen naturlag att de ska kunna avlyssna fritt bara för att det är elektronisk kommunikation, om något är det mer naturligt och viktigt för rättssäkerheten att avlyssning är något som är svårt att genomföra.

Polis och lag ska rätta sig efter samhället, inte tvärtom.

Permalänk
Medlem

Att inte kunna sätta upp kameror i alla hem förhindrar också att övervaka brottslighet

Permalänk
Medlem

Kan vara det svagaste argumentet jag har hört på länge.
Kriminella är just vad de heter, kriminella.
De bryter redan mot lagen, så medan det skulle bli lite svårare att nyttja tjänster med E2E kryptering så kommer det här vara helt tandlöst och snarare öppna upp för massiv övervakning.

Nej tack, innan det finns något som helst underlag till att en förändring inte är helt tandlös så behåller jag det gärna som det är nu

Visa signatur

:: Fractal Design Define 7 :: ASUS Prime Z490-A :: Intel i9 10900K @ 5 GHz :: Corsair 32GB RAM @ 3600Mhz CL18 :: Kingston A2000 1TB M2 :: MSI RTX 3080 Gaming X Trio... :: Seasonic Focus PX 750W 80+ Platinum :: Noctua NH-D15 chromax.black ::

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Spawnbadboy:

Att inte kunna sätta upp kameror i alla hem förhindrar också att övervaka brottslighet

För att inte tala om alla bilar som numera kommer med inbygga mikrofoner för telefonen och är konstant uppkopplade mot Internet.

Hur många fler brott kunde vi löst om polisen bara kunde slå på en mikrofon och lyssna på distans om behovet uppstår? Mycket billigare och rationellt än att behöva bugga bilen.

obs ironi

Dold text
Permalänk
Medlem

Klart alla brottsbekämpande myndigheter i hela världen är emot kryptering. No surprise there. De skulle säkert också gå med på att samla in dna och fingeravtryck av alla medborgare vid födsel och lagra i en databas för framtida eventuella brott folk begår.

Visa signatur

Case: Fractal Design Torrent Solid Black MOBO: ASUS ROG STRIX X670E-A GAMING WIFI CPU: AMD Ryxen 7 7800X3D CPU cooler: Noctua NH-D15 RAM: G.Skill Trident Z5 Neo DDR5 6000MHz CL30 32GB GPU: MSI RTX 3080 GAMING Z TRIO 12G PSU: ROG Strix 1000W Gold Aura Edition M2: Kingston Fury Renegade 2TB Fans: 4x Noctua NF-A12x25
Monitor: ASUS ROG Swift PG27AQDM 27" 240Hz 1440p OLED QHD Mouse: Razer Viper v3 Pro Wireless
Mousepad:
Skypad 4.0 Keyboard: Wooting Two HE Headset: Audeze Maxwell Mic: Blue Yeti X

Permalänk
Medlem

Man kan också vända på det och säga att avsaknad av fullständig kryptering underlättar för brottslingar och ondskefulla makthavare att stjäla privat information som de sedan kan använda för onda avsikter.

Permalänk
Medlem

Makteliten blir allt mer skyddad mot insyn och vanliga medborgare allt mer övervakade och misstänkliggjorda.

Kan tänka mig förbud mot end-to-end-kryptering för alla folkvalda, höga makthavare i Sverige och i EU - som är satta att enbart arbeta för och representera folkets åsikt. Sen ska det vara tillåtet för vanliga enkla människor utan speciellt mycket makt.

Sen kan vi bygga ut offentlighetsprincipen så data kan lämnas ut vid misstänkt lobbyism, fuffens eller konspirativ verksamhet. Skulle vara en mer rimlig demokratisk ordning.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av pv2b:

Visst, polisen kan inte avlyssna det, men det kan de ju inte göra för fysiska samtal som sker i ett hus eller en bil eller liknande heller.

..Hold my baton

Det kan de och det gör de, om du eller någon du brukar prata med är tillräckligt intressant. En e2e-krypterad chat ger inte samma möjlighet för rättsväsendet att kliva in och lyssna i de fall de tycker att det behövs.

Så det innebär ett större hinder än de flesta andra enkelt tillgängliga kommunikationsmetoder, vilket antagligen då är anledningen till att interpol gnäller.

Visa signatur

Det kan aldrig bli fel med mekanisk destruktion

Permalänk
Medlem
Skrivet av krEJZi:

Klart alla brottsbekämpande myndigheter i hela världen är emot kryptering. No surprise there. De skulle säkert också gå med på att samla in dna och fingeravtryck av alla medborgare vid födsel och lagra i en databas för framtida eventuella brott folk begår.

gör de inte det redan? 😂

Permalänk
Medlem

skulle absolut inte förvåna mig om dårarna i eu parlamentet försöker bannlysa all typ av kryptering, de är ju mer eller mindre soviet 2.0, allt skall övervakas och fler myndigheter behöver vi så bottenskrapslöneslavarna förblir förtryckta

Permalänk
Medlem

Cry me a river.

Visa signatur

..:: trickeh2k ::..
Windows 11 Pro - Ryzen 7 7800X3D - ASUS TUF B650-PLUS - Kingston FURY Beast DDR5 64GB CL36 - MSI MAG A850GL - MSI RTX 4080 VENTUS 3X OC - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/Logitech G PRO Wireless - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, Crucial MX500 1TB, Kingston KC3000 2TB - Steelseries Arctic 5 - Cooler Master Masterbox TD500 Mesh V2

Permalänk
Medlem

Ser inga problem med detta. Lär ju främst drabba dem som bakar sällan...

Visa signatur

"Trying is the first step to failure." - Homer Simpson

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Det är klart vi ska ha totalsträckskryptering (end-to-end encryption) till allt där det är möjligt. Visst, polisen kan inte avlyssna det, men det kan de ju inte göra för fysiska samtal som sker i ett hus eller en bil eller liknande heller. Det finns ingen naturlag att de ska kunna avlyssna fritt bara för att det är elektronisk kommunikation, om något är det mer naturligt och viktigt för rättssäkerheten att avlyssning är något som är svårt att genomföra.

Polis och lag ska rätta sig efter samhället, inte tvärtom.

Det är faktiskt fullt tekniskt möjligt för polisen att övervaka fysiska samtal i hus, bil eller liknande och har varit det ganska länge. De behöver inte ens installera mikrofoner, det räcker med att det finns fönster. Det handlar bara om vilka resurser polisen har, för jag kan tänka mig att det inte är billigt(?)

Men med det sagt, naturligtvis ska inte stater i den fria världen vilja vara som ryssland och kina. Finns inget teflonhalare sluttande plan än om man förbjuder kryptering eller minskar friheten för icke-krimininella. För idag har ju naturligtvis ingen laglyding människa "någonting att dölja" eftersom de har "rent mjöl i påsen" eller hur? ( )

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dax:

Håller med gemene man bör inte behöva kryptering utan det ska företag och andra organisationer som jobbar med säkerhet ha.

gemene man ska absolut ha privatliv, det är inte rätt för folk att se vad gemene man gör.

Permalänk
Medlem

70-talet ringde och vill begränsa rätten att tänka fritt? Hur ska detta någonsin kunna blockas? Teknikerna är fria och öppna algoritmer som funnits i minst ett halvt sekel. Polisen måste använda andra kanaler, angripa ändpunkterna och människorna…

Blir så trött på sådana dumheter

Permalänk
Medlem

Tycker inte vi ska anpassa oss efter de kriminella, de får hitta andra metoder att spana på dem.

Visa signatur

Ny dator: Acer Predator Orion 5000 (RTX 3080)
[ I7 3770K @ 4.6Ghz | Asus 980 Ti 6GB | 16GB | Asus P8Z77-V PRO | Samsung 830 128GB | Corsair H100 | Cooler Master HAF X | Corsair AX 850W | Samsung DVD±RW ] [ Sony AF9 65" | Sony WF-1000XM3 | HTC Vive | Huawei P40 Pro | PS4 Pro | PS3 Slim | PS2 chippad | PS Vita | DS Lite | SNES Mini ]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hakinger:

Det är faktiskt fullt tekniskt möjligt för polisen att övervaka fysiska samtal i hus, bil eller liknande och har varit det ganska länge. De behöver inte ens installera mikrofoner, det räcker med att det finns fönster. Det handlar bara om vilka resurser polisen har, för jag kan tänka mig att det inte är billigt(?)

Ja det är väl snart 50år sen Säpo avlyssnade Ryska ambassaden med laser ifrån sitt rum i DN-skrapan. Den tekniken borde väl rymmas på en rpi idag.. Bör vara betydligt mycket enklare och billigare iaf. Skulle inte förvåna mig alls om vissa särskilda grupper inom Polisen har förmågan.

Permalänk
Medlem

Personlig integritet åsido så tycker jag de kan framföra sina önskemål till EU rådet som har på sitt bord att lagstifta på temat om jag kommer ihåg rätt.

https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/library/cyber-resili...

Inte lätt som företag att följa alla lagar och bestämmelser, än mindre alla myndigheters önskemål, när till och med olika lagar kan vara motsägelsefulla och ibland i direkt konflikt med varandra.

Visa signatur

data, representation av värden, text etc. lämpad för överföring, tolkning eller bearbetning av människor eller maskiner.
dator, digital automatisk beräkningsmaskin som styrs av ett i dess minne lagrat program.

Permalänk
Avstängd

Bra med kryptering så övervakningen försvåras.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av pv2b:

Visst, polisen kan inte avlyssna det, men det kan de ju nte göra för fysiska samtal som sker i ett hus eller en bil eller liknande heller.

Jo. Det kan polis visst göra.
Vi har fram till nyligen inte haft frizoner där rättsväsendet inte kan få insyn vid brottsutredningar.

Polisen kan sätta både mikrofoner och dolda kameror för spaning vid brottsmisstanke för fysiska samtal - både i bilar och i hus.
Polisen får också sätta gps, avlyssna telefoner, gå igenom posten och undersöka banktransaktioner i brottsutredningar.
För att vi inte vill ha frizoner för kriminalitet.

Det som hänt när kryptering för allämnheten brett ut sig är att möjligheten till total insyn vid brottutredningar tagits bort. Det här har vi inte riktigt haft innan. Hade det varit nischat så hade problemet varit begränsat - men nu håller det på att breda ut sig ordentligt och då får det här problemet en annan magnitud.
Och det kommer adresseras förr eller senare.

Skrivet av pv2b:

Polis och lag ska rätta sig efter samhället, inte tvärtom.

Jag skulle snarare uttrycka det som att rättsväsendets befogenheter behöver anpassas efter det samhälle vi faktiskt lever i. När tekniken rör på sig och ändrar spelplanen så kan det innebära att vertyg och avgränsningar behöver uppdateras. Beroende på hur problemomrpdet ser ut.

Det är emellertid ingen lätt nöt att knäcka. Nya avgränsningar behöver avvägas noggrant - och det kommer bli besvikelse oavsett vilken väg som kommer tas.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk

Bekämpa kriminalitet är superkomplex fråga. Allt för mycket tyckande och politiska åsikter är iblandade. Som nu jävlar ska vi sätta ditt denna ungdomsbrottsling så den får ett straff som känns, kanske 10år på kåken. Ja, det kanske fungerar i 10år, men sedan kommer den ut bitter och sur och inga jobb får den heller efter att suttit inne så länge.

När det gäller övervakning så är det komplex fråga. Om vi lever i en demokrati så borde folket få bestämma, det är inte alltid folket har samma åsikt som en själv i precis allt. Men det får man acceptera.

Permalänk
Medlem

Polisen får lära sig andra knep. Israelerna är duktiga på att komma åt telefoner och avlyssna allt som behöver avlyssnas oavsett om det är krypterat eller okrypterat mellan parterna.

Visa signatur

Grundregel för felsökning: Bryt och begränsa.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av medbor:

70-talet ringde och vill begränsa rätten att tänka fritt?

Tycker det är lite väl mycket drama att rama in det sådär.
Det är väl inte direkt så att du inte kunnat tänka fritt under de senaste 30 åren - trots att polisen haft möjlighet att läsa av sms och lyssna på telefoner om du är brottsmisstänkt.

Skrivet av medbor:

Hur ska detta någonsin kunna blockas? Teknikerna är fria och öppna algoritmer som funnits i minst ett halvt sekel. Polisen måste använda andra kanaler, angripa ändpunkterna och människorna…

Det här är däremot "tye million dollar question" ja.
Även om man försöker förbjuda e2e-kryptering (men tillåta kryptering som går att spana på i en nod likt tlefonsamtal) så är ju frågan i vilken utsträckning svensk lagstiftning kommer åt och kan styra alla möjliga applikationer i världen så att det faktiskt efterlevs.
Jag vet inte heller alltså.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Så vanliga Svenssons ska man kunna lyssna in på fritt, medans kriminella går säkra? För det är ju bara för de kriminella att använda en meddelande app som krypterar? Ser inte hur en lag skulle stoppa detta?

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3