Qualcomm försvarar Snapdragon X-datorer efter kritik

Permalänk
Melding Plague

Qualcomm försvarar Snapdragon X-datorer efter kritik

Avfärdar Intel-chefs påstående att kunderna är missnöjda och lämnar tillbaka datorerna.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nyhet:

Intel-chefs påstående att kunderna är missnöjda och lämnar tillbaka datorerna.

...Det är inte som så att Intel kan ha blandat ihop statistik för datorer som har Intel-CPUer med datorer som har Snapdragon X?

Visserligen har SDX haft lite växtverk och småproblem mestadels p.g.a. ARM-stödet i Windows men med tanke på hur mycket problem Intel haft med 13:e och 14:e gen CPUer som bokstavligt talat tar dör på sig själva så skulle jag tippa på att returstatistiken är bra mycket högre på Intels sida.

Permalänk
Medlem
Permalänk

Intel är ingen oberoende aktör i frågan så de är inte så mycket att få objektiv fakta ifrån.

När det gäller Snapdragon X-datorer så är det en speciell typ av konsumenter som köper dessa. Vi pratar om väldigt nya laptops som också är dyra, folk vet om att det är problem med mjukvaror. Det är lite som att Macköparna också är lite speciella.

Nå inom denna skara som ändå väljer Snapdragon X så betvivlar jag att så många just nu har problem med mjukvarukompatibilitet som de inte redan visste fanns. I framtiden om 3 år kanske, då folk pratar om att det är bara att köra, men idag så borde det mer vara wow fungerar även detta?

Jag själv tänker förövrigt utvärdera Windows Arm på en Mac, visst Snapdragon X kanske hade varit bättre i avseende utvärdera, men jag kan ej köpa hur många olika datorer som helst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Timmy Fox:

...Det är inte som så att Intel kan ha blandat ihop statistik för datorer som har Intel-CPUer med datorer som har Snapdragon X?

Visserligen har SDX haft lite växtverk och småproblem mestadels p.g.a. ARM-stödet i Windows men med tanke på hur mycket problem Intel haft med 13:e och 14:e gen CPUer som bokstavligt talat tar dör på sig själva så skulle jag tippa på att returstatistiken är bra mycket högre på Intels sida.

Har jag missat något eller sen när har deras problem med 13th och 14th gen även påvärkat laptops?

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Har jag missat något eller sen när har deras problem med 13th och 14th gen även påvärkat laptops?

Det behöver inte påverka för att konsumenter ska bli rädda att det kan påverka.

Permalänk
Medlem

Vad har Snapdragon X bidragit med till spelplanen?

Kändes hela tiden som en blek kopia av Apple Silicon med sämre prestanda överlag till ett högre effektuttag (samt högre pris?).

Blev nog inte heller bättre av den påtvingade CoPilot-funktionaliteten i Windows 11 24H2.

Hoppas däremot fortfarande på att Microsoft ska få tummen ur och tillåta Bootcamp till Mac med ARM64.

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

Vad har Snapdragon X bidragit med till spelplanen?

Kändes hela tiden som en blek kopia av Apple Silicon med sämre prestanda överlag till ett högre effektuttag (samt högre pris?).

Blev nog inte heller bättre av den påtvingade CoPilot-funktionaliteten i Windows 11 24H2.

Hoppas däremot fortfarande på att Microsoft ska få tummen ur och tillåta Bootcamp till Mac med ARM64.

Mycket bättre batteritid än andra Windows-maskiner? Det är väl själva grejen ....

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-6400c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D CH VIII Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super || Thinkpad P16s Gen 2 R7 PRO 7840U(Zen4) 32GB-6400 1TB 980Pro 780M

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Mycket bättre batteritid än andra Windows-maskiner? Det är väl själva grejen ....

Jo, men inte så extremt mycket bättre? Går även fortfarande att sänka TDP:n samt skruva på energiprofilen för valfri Intel-CPU.

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

Jo, men inte så extremt mycket bättre? Går även fortfarande att sänka TDP:n samt skruva på energiprofilen för valfri Intel-CPU.

Ja det kan du göra men presterar de fortfarande bra då eller känns det som man använder en gammal Atom/celeron?
Det viktiga är ju prestanda/w när det kommer till tunna laptops och där är väl Snapdragon x bättre just nu som jag förstått.

På min Laptop (visst zen+ baserad) Så blir den superslö så fort man väljer "silent" istället för standard eller turbo. Men jag fattar ju att en Zen 5 eller intels arrowlake är betydligt bättre prestanda/w än en zen+ baserad historia.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Permalänk
Datavetare
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Intel är ingen oberoende aktör i frågan så de är inte så mycket att få objektiv fakta ifrån.

När det gäller Snapdragon X-datorer så är det en speciell typ av konsumenter som köper dessa. Vi pratar om väldigt nya laptops som också är dyra, folk vet om att det är problem med mjukvaror. Det är lite som att Macköparna också är lite speciella.

Nå inom denna skara som ändå väljer Snapdragon X så betvivlar jag att så många just nu har problem med mjukvarukompatibilitet som de inte redan visste fanns. I framtiden om 3 år kanske, då folk pratar om att det är bara att köra, men idag så borde det mer vara wow fungerar även detta?

Jag själv tänker förövrigt utvärdera Windows Arm på en Mac, visst Snapdragon X kanske hade varit bättre i avseende utvärdera, men jag kan ej köpa hur många olika datorer som helst.

Är det man får ha med sig när man ser "bara 0.8 % av PC-marknaden". Till att börja med är detta hela marknaden, Windows andel är mindre än vad jag hade gissat innan jag kollade upp det: ca 73 % av totala PC-marknaden kör idag Windows.

Men framförallt används Snapdragon X enbart i "AI PC-segmentet", ett segment som Q3 2024 stod för ~20 % av nyförsäljning av PC. Så i det segment där Qualcomm överhuvudtaget har produkter står de för ca 5,4 % av marknaden, vilket ändå får anses OK.

Tittar man specifikt på AI PC-segmentet är ju en av Snapdragon X fördelar ett lågt pris jämfört med Intel/AMD.

I Sverige verkar Snapdragon X laptops starta på ca 12k, Intel Lunar Lake laptops startar på ca 15k, vilket även är fallet för AMD Strix Point baserade datorer.

En annan fördel med Snapdragon X är att de matchar Intel Lunar Lake i energieffektivitet, har samma ST-prestanda men klart högre MT-prestanda. Mot AMD Strix Point har Snapdragon X bättre batteritid samt snarlik både ST och MT-prestanda mot 370 modellen (den billigaste 370-utrustade laptopen går lös på 22k, modellerna under använder 365 som har färre kärnor och lite långsammare iGPU).

Snapdragon X ligger OK till, men skulle säga att det dels är ett PR-problem när vissa program (primärt spel, fast ingen av "AI PC-modellerna" är några gaming PC då de har för klen GPU) men framförallt tror jag Intels "all-in" med Lunar Lake tog bort den stora fördelen för Qualcomm: överlägsen batteritid.

Är själv väldigt positivt överraskad över hur bra ARM64 versionen av Windows 11 faktiskt fungerar som utvecklarmaskin. Visual Studio, VS Code, Rider, webbläsare, .NET-core etc finns alla i ARM64-native versioner till Windows! Kör detta på M3 via Parallell desktop.

Skrivet av the squonk:

Mycket bättre batteritid än andra Windows-maskiner? Det är väl själva grejen ....

Skulle säga att Lunar Lake nog var precis vad Qualcomm inte behövde så kort inpå lanseringen av Snapdragon X.

Intel gick verkligen "all-in" m.a.p. laptop plattform för "thin-and-light" här, med en bättre processnod och "kosta-vad-det-kosta-vill" mentalitet blev det världens effektivaste x86 krets så här långt. Dessa bärbara har helt jämförbar batteritid med Snapdragon X, betydligt bättre iGPU, motsvarande ST-prestanda men klart sämre MT-prestanda (vilket i det här segmentet typiskt är rätt oviktigt).

Deras numera "pensionerade" VD har dock sagt att Lunar Lake är en lite för dyr "one-of". Efterföljande Panther Lake kommer inte ha on-package RAM och inte vara tillverkad på bleeding-edge TSMC-nod, så har svårt att se den matcha Oryon 3 (Oryon 2 är redan ute i form av Snapdragon 8 Elite, kommer dock inte till PC) i vare sig prestanda eller energieffektivitet. Dessa två CPU-modeller lär lanseras ungefär samtidigt.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Haha alltid underhållande

Visa signatur

Ny dator: Acer Predator Orion 5000 (RTX 3080)
[ I7 3770K @ 4.6Ghz | Asus 980 Ti 6GB | 16GB | Asus P8Z77-V PRO | Samsung 830 128GB | Corsair H100 | Cooler Master HAF X | Corsair AX 850W | Samsung DVD±RW ] [ Sony AF9 65" | Sony WF-1000XM3 | HTC Vive | Huawei P40 Pro | PS4 Pro | PS3 Slim | PS2 chippad | PS Vita | DS Lite | SNES Mini ]

Permalänk
Medlem

Så lågt av Intel..

De vet att de behöver leverera bättre hårdvara, men kör all in på att dissa alla andra..

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | HP Z27n |► Realme GT Master |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Timmy Fox:

Det behöver inte påverka för att konsumenter ska bli rädda att det kan påverka.

Well återstår att se men inget än så länge har antydit att dom skulle ha tappat andelar när det kommer till laptops, vilket är ganska logiskt då enormt stor del av den marknaden går till företag som inte bryr sig det minsta om vad som hände med dom två senaste generationerna.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av xfade:

Så lågt av Intel..

De vet att de behöver leverera bättre hårdvara, men kör all in på att dissa alla andra..

Det var väl precis det Intel gjorde med Lunar Lake för laptops? Sen har dock Intel gjort bort sig på desktop-sidan, men är det verkligen en stor marknad idag?

I övrigt betalar jag gärna extra för att slippa en CoPilot-knapp på en laptop, så Snapdragon X går helt bort för mig av den anledningen.

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

Är själv väldigt positivt överraskad över hur bra ARM64 versionen av Windows 11 faktiskt fungerar som utvecklarmaskin. Visual Studio, VS Code, Rider, webbläsare, .NET-core etc finns alla i ARM64-native versioner till Windows! Kör detta på M3 via Parallell desktop.

Microsoft produkter och likande fungerar såklart bra på Arm. Jag betvivlar hur bra x86 emuleringen fungerar annars direkt i Arm när det inte ovanligtvis kan krångla på windows 86/x64 bara för att någon har installerat en ny windows säkerhetsuppdatering eller något.
Det återstår att se, jag ska testa när jag väl får hårdvaran och tid till det.

Jag tror dock de som har köpt dessa snappdragon X datorer inte det första de gör är att uppdatera styrsystemmjukvaran på skördetröskor och liknande. Detta genom emulering av tillverkarens verktyg som troligen endast finns till windows x86/X64 och tillverkaren själv aldrig har testat någon emulering.
Snarare är det mer folk som surfar, läser mail, skriver lite word, excel, photoshop sysslar med webutveckling osv. Och det brukar fungera bra. Detsamma med Visual studio som såklart Microsoft högpriotiterar. Sedan visualstudio är ett brett program, jag gissar på att gamla OLE automation emot t.ex. Excel inte fungerar så bra i Arm.

Min poäng är att windowssaker krånglar i vanliga windows x86/x64 redan som det är. Det är inget lätt att kringgå, det är därför folk brukar skapa upp så många VM för att slippa krångla med det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av xfade:

Så lågt av Intel..

De vet att de behöver leverera bättre hårdvara, men kör all in på att dissa alla andra..

Skrivet av walkir:

Det var väl precis det Intel gjorde med Lunar Lake för laptops? Sen har dock Intel gjort bort sig på desktop-sidan, men är det verkligen en stor marknad idag?

I övrigt betalar jag gärna extra för att slippa en CoPilot-knapp på en laptop, så Snapdragon X går helt bort för mig av den anledningen.

Ja, problemet för Qualcomm i nuläget är väl att de i Snapdragon X inte har samma överlägsna effektivitet som Apple har. De är istället ganska jämna med de bästa x86-64-alternativen.

Snapdragon Y kanske ändrar situationen, men just nu har de inget enormt överläge att kvitta eventuella kompatibilitetsproblem mot.

Hur det faktiskt ser ut i returstatistiken har jag ingen aning om, och Intel är ju knappast den bästa källan för sådan info, men det finns ju en relevans i själva påpekandet om kompatibilitet när det är rätt så jämnt skägg i övrigt.

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Jag hoppas det blir en rejäl flopp för qualcom med deras pc satsning, det ser ut så!
Det räcker med att de är för stora på mobilmarknaden.(enligt mig)
Sen så är jag verkligen less på alla dessa telefon operativsystem, apple har även införlivat den sjukan mer & mer i sitt os. Minns windows 8a med förskräckelse, även windows börjar ha för mycket av telefonelände i sitt os

tex appar vart tog program vägen? applikationer (app) är väl bara del av ett program eller en funktion i ett. så less på telefonskiten, sen är det givetsvis bra med integration mellan enheter av olika enheter & OS. men låt ett OS vara ett OS & inte en stor mobiltelefon bara. (sur gammal gubbe) MVH Arne

Visa signatur

Arne Berg

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

... men är det verkligen en stor marknad idag?

Uppenbarligen efter som Intel droppar saker som detta?

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | HP Z27n |► Realme GT Master |

Permalänk
Medlem

“If you're explaining, you're losing.”

Permalänk
Skrivet av evil penguin:

Ja, problemet för Qualcomm i nuläget är väl att de i Snapdragon X inte har samma överlägsna effektivitet som Apple har. De är istället ganska jämna med de bästa x86-64-alternativen.

Snapdragon Y kanske ändrar situationen, men just nu har de inget enormt överläge att kvitta eventuella kompatibilitetsproblem mot.

Hur det faktiskt ser ut i returstatistiken har jag ingen aning om, och Intel är ju knappast den bästa källan för sådan info, men det finns ju en relevans i själva påpekandet om kompatibilitet när det är rätt så jämnt skägg i övrigt.

Jag ser det mer som en tidsfråga.
Som jag har sagt flera gånger, det är skitsvårt att bygga vidare på något som är jättegammalt och få det bra emot ett alternativ som kan skrotta allt kompilalitetsstöd och börja om på nytt.

Windows Arm har då ett problem. De kan börja om och göra något riktigt bra, de kan istället försöka få all kompilatet att fungera med gamla windows. Jag gissar att de försöker göra något mellanting, det känns rimligt. Men jag får utvärdera det när jag väl får hårdvarorna.

Det är intressant och veta om det finns någon här på sweclockers som har testat Windows Arm emot något seriöst som styrsystem för whatever där de emulerar mjukvara som endast finns för Windows x86/X64 (mikrocontrollers som har Armstöd räknas då såklart ej). Om inte så är det ett tecken på att det är väldigt få som har prövat på Windows Arm och gjort lite mer tester.

Och jag tycker det inte är konstigt att få har börjat med Snapdragon X och windows Arm. De kostar typ som en Macbook, så de kunderna som hellre vill ha en sådan går bort. De är dyra för vanligt folk.
Kvar blir en grupp nyfikna användare. Jag skulle kunna vara en sådan, det är mycket pengar och jag tog Applevägen för att utvärdera Windows Arm.

*edit*
Om man kollar på t.ex. Autdesk sida så påstår tillverkaren att produkten ej är stabil i Arm, men många på nätet produkten säger att det fungerar felfritt.
https://forums.autodesk.com/t5/installation-licensing/autocad...

Jag själv vet inte, jag ser det som att de flesta kunder väljer att avvakta och det kommer ta en väldigt lång tid innan det ens är testat. Även om jag i mina tester skulle se att Autocad i Windows Arm fungerar skitbra, skulle jag då använda det seriöst? Nej. Då man får så mycket skit om det skulle strula och tillverkaren säger att produkten ej är stabil på det sätt man använder den.

Jag ser det precis som att använda vad som helst utanför tillverkarens specifikation på vad produkten ska klara. Man kan få så mycket skit om man gör detta och det sedan visar sig att det ej fungerar bra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Ja, problemet för Qualcomm i nuläget är väl att de i Snapdragon X inte har samma överlägsna effektivitet som Apple har. De är istället ganska jämna med de bästa x86-64-alternativen.

Jo, och här pratar vi väl fortfarande främst om laptop-marknaden? (eller all-in-one-lösningar)

Dvs det är relativt lätt att bygga ihop en betydligt kraftfullare x86_64-maskin med exempelvis en 4090 GPU om man så vill. Dyr? Visst, men prestandavinsten lär bli enorm och batteritid samt värmeutveckling är inget bekymmer.

Det som imponerar med Apple Silicon för mig är att de faktiskt kan konkurrera med stationera x86_64-maskiner. Kör man även macOS där mycket är optimerat för ARM64, Core ML och Metal, så kan även en gammal M1 Pro imponera.

Däremot är Apple Silicon mindre lämpad till att köra ren x86_64-kod, DirectX eller laster optimerade för AMD/Nvidia-GPU:er (tänk LLM).

Tror detta är Qualcomms största utmaning, då Windows 11 ARM64 inte är optimerat för Snapdragon X, utan faktiskt rullar bättre på Apple Silicon.

Testkörde Windows 10 ARM64 i samband med att MacBook Air M1 släpptes och i ren råprestanda blev det min snabbaste Windows-laptop.

Men efter att Microsoft övergett ARM64 i Windows 10 (fick aldrig x86_64 stöd officiellt) och då Windows 11 ARM64 inte lockade, så tröttnade jag.

Kör fortfarande Windows här, men enbart på x86_64-plattformen där jag har full kontroll (ThrottleStop, intel_undervolt m.m.) på allt och koden känns långt mer finslipad.

TL;DR
Vill du köra Windows - välj x86_64
Vill du köra macOS - välj ARM64
Vill du slösa pengar* - välj Snapdragon X

*CoPilot+ kräver en prenumeration på 200:- i månaden för att bli användbart.

Var väl även här det ryktades om en höjning till 2000:-/mån!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ase:

Jag hoppas det blir en rejäl flopp för qualcom med deras pc satsning, det ser ut så!
Det räcker med att de är för stora på mobilmarknaden.(enligt mig)
Sen så är jag verkligen less på alla dessa telefon operativsystem, apple har även införlivat den sjukan mer & mer i sitt os. Minns windows 8a med förskräckelse, även windows börjar ha för mycket av telefonelände i sitt os

tex appar vart tog program vägen? applikationer (app) är väl bara del av ett program eller en funktion i ett. så less på telefonskiten, sen är det givetsvis bra med integration mellan enheter av olika enheter & OS. men låt ett OS vara ett OS & inte en stor mobiltelefon bara. (sur gammal gubbe) MVH Arne

Application är väl ändå samma sak som program? Inte del av program. Om du inte menar att OS är det enda programmet och så kör man en del av det när man startar Excel, för då har du såklart rätt.

Men jag blir lite nyfiken, vad är det du vill göra i ett modernt OS som du känner att du inte kan? Eller är det sättet man navigerar på du syftar på? Känslan att förlora "kontrollen" av vad OS gör? Lite svårt att förstå din kritik som den är framförd just nu.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Datavetare
Skrivet av norrby89:

Well återstår att se men inget än så länge har antydit att dom skulle ha tappat andelar när det kommer till laptops, vilket är ganska logiskt då enormt stor del av den marknaden går till företag som inte bryr sig det minsta om vad som hände med dom två senaste generationerna.

Råder inga tvivel om att Intel har problem med att hänga med AMD på desktop. Men största andelen datorer som säljs är trots allt bärbara och där har Intel stått sig betydligt bättre jämfört med AMD under hela Ryzen-tiden. Så ur den aspekten är det ändå fullt rationellt att företagen inte bryr sig speciellt mycket.

En "utmanare" har alltid samma problem: det räcker inte att vara lika bra, man måste vara bättre för det ska vara värt risken att byta. Det under förutsättning att "dominanten" sköter sig tillräckligt bra.

Det Intel rimligen bör ha panik över är att alla lär vid det här laget se hur brutalt underlägsna Intels HW är mot Apples efter bytet till Apple silicon. Det oroar rimligen Microsoft då MacOS är väldigt populär bland utvecklare (just kompilering är ett område där både M-serien men även Snapdragon X presterar riktigt bra + detta är ett områden som är i stort sett 100 % ARM64 native idag), det oroar laptop-OEMs då man endera köper billigt crap med låga marginaler som kör Windows eller så kör man MBA/MBP om man har budget för det.

Verkar som inte bara Qualcomm är sugen på att ARM64 Windows ska lyckas, även Microsoft pushade märkligt hårt för detta från Computex och framåt. Möjligen kan det påverka att Microsoft numera designar egen ARM64-baserad server HW för Azure, så de behöver en relevans för ARM64 Windows.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ase:

Minns windows 8a med förskräckelse, även windows börjar ha för mycket av telefonelände i sitt os

För mig är Windows 8.1 Update 1 x86_64 ett av Microsofts bästa OS genom tiderna.

Med Classic-Start så blev det den perfekta mixen av Windows 7 och Windows 10. Även väldigt lätt att undvika Metro/ModernUI.

Däremot var Windows 8 RT en sorglig och nedlåst historia, där Surface RT är det sämsta skitet jag någonsin använt i datorväg.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av walkir:

Det var väl precis det Intel gjorde med Lunar Lake för laptops? Sen har dock Intel gjort bort sig på desktop-sidan, men är det verkligen en stor marknad idag?

I övrigt betalar jag gärna extra för att slippa en CoPilot-knapp på en laptop, så Snapdragon X går helt bort för mig av den anledningen.

Tydligen inte helt lätt att få detaljerad information om hur distributionen av olika datortyper ser ut. Uppskattningarna pekar på att det är någonstans en 80/20-split till 75/25-split mellan bärbara och stationära.

Skulle själv gissat på lägre andel stationära, men möjligen bygger denna statistik på CPU-försäljning och då finns ju även egenbyggda maskiner med. I det läget känns det rimligare, PC-spelbranschen är stor!

Oavsett hur man räknat ut ovan spelar all form av försäljning roll för Intel, AMD, etc.

Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Microsoft produkter och likande fungerar såklart bra på Arm. Jag betvivlar hur bra x86 emuleringen fungerar annars direkt i Arm när det inte ovanligtvis kan krångla på windows 86/x64 bara för att någon har installerat en ny windows säkerhetsuppdatering eller något.
Det återstår att se, jag ska testa när jag väl får hårdvaran och tid till det.

Jag tror dock de som har köpt dessa snappdragon X datorer inte det första de gör är att uppdatera styrsystemmjukvaran på skördetröskor och liknande. Detta genom emulering av tillverkarens verktyg som troligen endast finns till windows x86/X64 och tillverkaren själv aldrig har testat någon emulering.
Snarare är det mer folk som surfar, läser mail, skriver lite word, excel, photoshop sysslar med webutveckling osv. Och det brukar fungera bra. Detsamma med Visual studio som såklart Microsoft högpriotiterar. Sedan visualstudio är ett brett program, jag gissar på att gamla OLE automation emot t.ex. Excel inte fungerar så bra i Arm.

Min poäng är att windowssaker krånglar i vanliga windows x86/x64 redan som det är. Det är inget lätt att kringgå, det är därför folk brukar skapa upp så många VM för att slippa krångla med det.

Om problemet går att lösa genom att isolera det i en VM lär det med stor sannolikhet vara ett icke-problem att köra det på ARM64 Windows också. "Emulering" (är rent tekniskt binäröversättning precis som hos Rosetta 2, vilket ger betydligt bättre prestanda jämfört med emulering) fungerar redan nu förvånansvärt bra i Prism (Windows 11 motsvarighet till Rosetta 2).

Är kernel-level drivers som är show-stopper, vilket kan ställa till det för nischade områden. Tror dock inte det är något större problem att flasha om en skördetröska, rimligen gör man det endera via RS232/RS485 eller via Ethernet (vilket alla kan användas ihop med en Snapdragon X laptop).

Men är helt klart ett problem om man har lite äldre utrustning, på 90-talet och tidigare var det snare regel än undantag att den typen av prylar krävde någon hemkokad HW. Håller på rätt mycket med mikrokontrollers och liknande idag, allt fungerar oavsett om man kör MacOS/ARM64, Linux/x86, Linux/ARM64 eller Windows/x86 (så rimligen är Windows/ARM64 inte heller något problem, har inte testat).

Skrivet av evil penguin:

Ja, problemet för Qualcomm i nuläget är väl att de i Snapdragon X inte har samma överlägsna effektivitet som Apple har. De är istället ganska jämna med de bästa x86-64-alternativen.

Snapdragon Y kanske ändrar situationen, men just nu har de inget enormt överläge att kvitta eventuella kompatibilitetsproblem mot.

Hur det faktiskt ser ut i returstatistiken har jag ingen aning om, och Intel är ju knappast den bästa källan för sådan info, men det finns ju en relevans i själva påpekandet om kompatibilitet när det är rätt så jämnt skägg i övrigt.

Och det är ju fullt rationellt för kunderna att inte byta till ett oprövat alternativ som är "lika bra". Det måste finnas klara fördelar, Intel lyckades effektivt stoppa den fördel som var väldigt enkel att förstå med Lunar Lake: överlägsen batteritid.

Men undrar om Intel/AMD kan hänga med framåt. Qualcomm har redan släppt "Snapdragon Y", d.v.s. andra generationen Oryon CPU. Sinn vana trogen har Qualcomm nu situationen att deras mobil SoC:ar är snabbare (i absoluta tal) och effektivare än deras PC-SoC.

Snapdragon X är dock ett långt bättre försök jämfört med tidigare, problemet är just att den är likvärdig med Intel/AMD i single-thread (överlägset viktigaste aspekten för normalanvändaren), har sämre GPU (helt övertygad om att spelproblematiken mer ligger här i form av drivers än i emuleringen med Prism). Att man slår Intel i MT är i sammanhanget mindre viktigt.

Oryon 2 (Snapdragon 8 Elite) presterar ~15 % bättre jämfört med Oryon (Snapdragon X Elite), så väldigt nära desktop Lion Cove / Zen 5. DET är vad man hade behövt som laptop SoC, men tydligen blir det ingen ny PC-SoC innan Oryon 3.

Snapdragon X SoC:en är billigare än både Lunar Lake och Strix Point. Det som är planerat framåt är ännu billigare Snapdragon X baserade kretsar så man även kommer in i laptopsegmentet från ~$600. Frågan om det är rätt här (har själv ingen aning)?

Sen har det nu börjat pratas om en plattform för stationära datorer baserad på Snapdragon X. Det skulle i alla fall kunna ge svar på hur bra/dåligt Prism är. Rätt säker att en stationär Windows med ARM64 CPU + Nvidia GPU skulle ha rätt små problem att köra spel.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Sen har det nu börjat pratas om en plattform för stationära datorer baserad på Snapdragon X. Det skulle i alla fall kunna ge svar på hur bra/dåligt Prism är. Rätt säker att en stationär Windows med ARM64 CPU + Nvidia GPU skulle ha rätt små problem att köra spel.

Ja, om det blir "stationära datorer" mer i allmänhet, med lite PCIe-platser osv, så låter det väldigt intressant.
Så har det ju inte riktigt låtit tidigare, men vi kan ju hoppas.

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Det Intel rimligen bör ha panik över är att alla lär vid det här laget se hur brutalt underlägsna Intels HW är mot Apples efter bytet till Apple silicon. Det oroar rimligen Microsoft då MacOS är väldigt populär bland utvecklare (just kompilering är ett område där både M-serien men även Snapdragon X presterar riktigt bra + detta är ett områden som är i stort sett 100 % ARM64 native idag), det oroar laptop-OEMs då man endera köper billigt crap med låga marginaler som kör Windows eller så kör man MBA/MBP om man har budget för det.

panik? Med tanke på hur stor andel av alla laptops som säljs som är till företag så tror jag inte att Intel kunde bry sig mindre om vad Apple gör.

liksom dom har kört arm nu å vadå, 5 år ? och dom har typ 9% (upp från strax över 7% för 10 år sen) av marknaden, problemet med Apple är just OSx, vilket för EXTREMT många större företag bara helt enkelt inte är ett alternativ, Som industrin i lilla Västerås där merparten av ALLA större företag med flera hundra anställda kör HP och det finns inte med på kartan att gå över till ARM kommande 10 åren allt mindre Apple då det dels kostar på tok för mycket samt ställer till för mycket problem med mjukvara.

Sen hoppas innerligt att ARM slår igenom stort! marknaden behöver det, men det är extremt långt kvar tills dess så qualcomm har en stort arbete framför sig.
Medans Apple är mer eller mindre en "nish" produkt där dom inte lär ta mycket mer när det kommer till marknadsandelar.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem

Problemet är programvaran.

Så problemet är Qualcomm eftersom Qualcomm är inblandad både i utvecklingen av Windows på ARM och sina egna drivrutiner.

Båda delarna fallerar i någon mån och stödet från industrin i övrigt finns inte. Inga muskler har lagts bakom satsningen, och de har gjort så många satsningar tidigare så det finns ingen anledning att ha särskilt stort förtroende. Att plattformen i sig sakta blivit bättre betyder inte att den är utmärkt nu.

Om deras mobila krets är deras snabbaste, varför kan vi inte köra Windows och Linux på den utan problem?

Om de vill satsa på deras grafikkort (integrerade) varför lanserar de inte en diskret variant exempelvis för acceleration i servrar?

Om de är så bra plattform för Windows varför lanserar de inte servrar för VDI-lösningar?

Finns massor de skulle kunna göra utanför nuvarande laptopkoncept för att göra plattformen bredare och locka till sig större stöd.

Vem är marknaden? Inte är det utvecklare som sitter och kompilerar saker på en laptop. Stämmer nog att en hel del lämnat tillbaka sina köp.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

Problemet är programvaran.

Så problemet är Qualcomm eftersom Qualcomm är inblandad både i utvecklingen av Windows på ARM och sina egna drivrutiner.

Båda delarna fallerar i någon mån och stödet från industrin i övrigt finns inte. Inga muskler har lagts bakom satsningen, och de har gjort så många satsningar tidigare så det finns ingen anledning att ha särskilt stort förtroende. Att plattformen i sig sakta blivit bättre betyder inte att den är utmärkt nu.

Om deras mobila krets är deras snabbaste, varför kan vi inte köra Windows och Linux på den utan problem?

Om de vill satsa på deras grafikkort (integrerade) varför lanserar de inte en diskret variant exempelvis för acceleration i servrar?

Om de är så bra plattform för Windows varför lanserar de inte servrar för VDI-lösningar?

Finns massor de skulle kunna göra utanför nuvarande laptopkoncept för att göra plattformen bredare och locka till sig större stöd.

Vem är marknaden? Inte är det utvecklare som sitter och kompilerar saker på en laptop. Stämmer nog att en hel del lämnat tillbaka sina köp.

Håller med. Det jag tycker är lite konstigt att sweclockers är en av de i sverige största (om inte den största) stället att diskutera datorteknik på. Och hur många här har utvärderat Windows Arm riktigt? Jag ser inga trådar där någon diskuterar konfiguration och annat av operativsystemet, snarare är det väldigt dött.

Det finns lite olika läger angående hur bra man tror windows Arm är, jag själv har liknande inställning som som man frågar en Ai chatbot. Jag ser saker krånglar i vanliga windows och det borde då rimligt krångla minst lite mer när man emulerar x86 på windows arm.
Ett annat problem många har är att har någon i all tid har utfört något med ett visst verktyg i Windows x86/x64, man själv använder ett annat verktyg som Window Arm och struntar i allt vad kontroller heter och bara kör på och det blir fel. Ja, då ligger man risit till.
Så Windows arm behöver inte bara vara lite bättre för att folk ska våga gå över till denna och lägga ner den tid på testning som en sådan övergång kräver.

Windows i sin tur har ett problem. Varför använder folk windows? Bakåtkompilalitet är nog den viktigaste saken idag, pris har självklart också varit en faktor. Någon ska ha en ny laptop för 6000kr, den ska klara av lite spel och annat. Ja, det blir en windowsmaskin oavsett vad.
Det innebär att folk som vill ha en ultratunn laptop i 15 000kr klassen, de ska inte göra något speciellt på den. Så ser jag naturligt att väldigt få skulle välja en snapdragon x med windows istället för en Macbook.