Nya högtalare, tips?

Äsch, varför den där otrevliga tonen?
Dessutom: hur kopplar du multichannel input från ett STX till din surroundanläggning? STX har ju bara stereo ut?

Hifi ? Vad är det för sida ?
www.thomann.de Är ju annars störst i europa på musikprylar och de har de flesta märken o ibland saker som inte finns i ordinarie sortimentet eftersom de är så stora.
http://www.behringer.com/EN/Home.aspx# är ju bra om du vill ha mer info o manualer om Behringers prylar.
http://www.behringer.com/EN/Category/Loudspeakers-and-Studio-... där har du monitorhögtalarna.
Du kan kolla runt där och sedan gå till nån lokal handlare eller nån annan tillverkares hemsida om du hittar nått du gillar hos thomann och läsa mera, ladda gärna hem manualer o läs dem.

Pris hos Thomann 3248:- Pris hos Djservice 3390:-

EDIT: Har aldrig själv köpt nåt hos DJservice och skulle inte göra det heller. Deras köpvillkor stämmer inte överens med distans och hemförsäljningslagen.

Som jag nu har förstått det vill du ha ett par datorhögtalare. Det verkar även som din ljudkunskap är extremt begränsad och du vill ha ett par högtalare för omkring 2-4kkr. Jag antar att du tänkt placera högtalarna på skrivbordet. Jag antar även att du tänkt använda dem till lite allt möjligt som musik, film och spel (jag har inte orkat leta upp all info som du delat med dig av). Dessutom antar jag att du tänkt sitta nära datorn när du använder högtalarna.

Sedan verkar det som om någon i tråden påstår att om man inte köper ett bra ljudkort, så ska man inte använda ett par högtalare för mer än 50 kronor. Jag själv sitter med ett par monitorer för omkring 7000 kr kopplade till förstärkare, kopplat till mitt interna moderkortsljudkort (nvidia krets) och mitt externa. Vanligt musik, film, youtube och spel spelas upp via mitt interna moderkortsljudkort och musikinspelning görs via mitt externa. Detta beror på att mitt externa ljudkort krånglar mycket mer än mitt interna. Även faktumet att ljudskillnaden, trots mina högtalare och mitt relativt bra akustiskt lämpade rum, är så liten att jag knappt kan uppfatta den, är även det en enorm faktor.

Det externa ljudkortet är M-audio fasttrack pro, eller vad den heter och jag hör knappt någon skillnad mellan den och mitt interna ljudkort. Vissa påstås höra riktiga skillnader mellan ljudkort, men jag funderar starkt huruvida detta inte är placebo...
Påståendet om att ljudkortet skulle vara väldigt viktigt är alltså väldigt överdrivet.

Nu angående högtalare, verkar ett par aktiva vara något för TS (trådskaparen). De kräver minimalt antal kablar, är enkla att använda, ofta prisvärda och det finns många sådana högtalare som levererar riktigt balanserat ljud, men de är oftast relativt stora och "fula".

-Du har fått flera tips genom tråden, varav ett utav dem är att inte satsa på märkerna Logitech, Corsair eller Creative osv. Detta beror bland annat på att dessa märkens kundkrets inte är dem som vill ha ett balanserat ljud och det har recensenter ofta konfirmerat.
- Flera högtalare har rekommenderas, varav ett var argon, två olika Behringermodeller och några andra som inte fångade upp min uppmärksamhet.
- Den viktigaste rekommendationen är att försöka lyssna på högtalaren (i butik) du ska köpa antingen innan du köper den eller under ångerrättstiden som du har över näthandel. Anledningen är att det finns risk att du avskyr en högtalares ljudpresentation, medan du mer gillar en annan, för vi hör alla olika. Risken vi lyssning i butik är att högtalarens placering i rummet påverkar ljudet mer än högtalardesignernas skillnader.
- Du har dessutom fått tipset att satsa på ett 2.0 system, då dessa kan vara väldigt kapabla till att leverera det mesta av frekvensspektrumet, förutom den allra djupaste basen i din prisklass.

Nu är ofrånkomlig fråga hur starkt du vill spela ljud ut ur dina högtalare och hur djup bas du vill ha, för i din prisklass handlar allt om kompensationer (vilket det till viss del även gör i väldigt höga prisklasser med). Ska du exempelvis se på film där du vill känna basen ordentligt och djupt i filmscener, eller är musik på "normal" ljudnivå det som är viktigast?

Argonhögtalare har jag knappt sätt några seriösare recensioner av och är hifiklubbens eget märke. Som tur är finns hifiklubben på ganska så många ställen och går därmed att gå att provlyssna på i butik.

Sedan finns massa studiomonitorer för främst närfältslyssning (man sitter nära högtalarna).
Behringer B3031A har en så kallad banddiskant (den avger de höga frekvenserna), vilket i allmänhet ska ge ett "luftigt" ljud. Detta visade sig vid undersökning av Zaphaudio, att det beror på distorsion (någonting negativt). MEN, folk verkar trots detta tycka att detta ljud är väldigt behagligt. Tyvärr har jag inte sätt någon seriösare recension av Behringer B3031A, vilket gör det svårt att avgöra hur högtalaren presterar.

Behringer B2031A Truth har en "vanlig" diskant som inte har detta "luftiga" ljud. Högtalaren har sina problem, men anses vara extremt prisvärd. Dess lika dana passiva högtalare har blivit testad av zaphaudio:
http://zaphaudio.com/blog.html

Sedan finns diverse Adam högtalare som är prisade för sitt neutrala ljud, men deras mindre högtalare anses inte direkt lika neutrala, har vissa problem med "flåsljud" ur basrören (som nu ska vara fixat) och har viss basdistorsion. Här är modellerna inom din prisklass: Adam A3X och Adam F5. F5 modellen är ny och har knappt någon seriösare recensioner på sig. F5 verkar erbjuda mer bas än A3X, men båda högtalarna erbjuder troligtvis mindre bas än behringermodellerna . Sedan eftersom båda dessa högtalare har banddiskanter, gäller troligtvis samma sak som gäller Behringer B3031A med "luftigt" ljud, vilket konfirmeras av att extremt många recensenter har beskrivit Adam högtalare som "luftiga".

http://www.thomann.de/se/adam_f5.htm
http://www.thomann.de/se/adam_a3x.htm

Sen finns det tiotals andra studiohögtalare att välja mellan, också i samma prisklass.

Många studiohögtalare går att provlyssna hos instrumentaffärer som musikbörsen, 4sound, andreassons m.fl. Men som tidigare nämnt, högtalarplacering kan avgöra extremt mycket av hur du uppfattar ljudet och även akustiksskillnaden mellan olika lyssningsrum i olika butiker.

Jag har alltså ingen aning om vilken högtalare som har mest neutralt ljud och passar dina öron bäst i denna eller någon annan prisklass, det vet ingen. Jag hade däremot i din situation inte tänkt för mycket, utan kännt. Gå och lyssna och köp det som känns bäst för priset. Titta recensioner kan man göra för att kolla att man inte är helt fel ute, men många recensenter slänger ur sig lovord som egentligen bör betraktas som negativa och inte positiva, som de får dem att låta. Dessutom har man ingen aning om deras uppfattningsskillnader är placebo. Du kan självfallet även gå in i hifibutiker och lyssna, men jag anser det slöseri med tid. Okunnig personal och ännu fler alternativ (där troligtvis de flesta är underpresterande högtalare), behövs inte, utan förvirrar endast om du frågar mig.

Glöm heller inte att högtalaren kan låta totalt annorlunda i ditt rum gentemot rummet du provlyssnade högtalaren i. Betongrum är det absolut värsta, speciellt ur bassynpunkt.

Good luck...

Jag kan tänka mig framförallt 2 (3?) saker varför en del inte gillar dem, de har neutralt ljudkaraktär (många gillar att ha för mycket bas/varmare ljudkaraktär)
Dessutom så är det enbart en högtalare med förstärkardel, de saknar alltså all form av reglage för "normal" nivåkontroll och de har balanserade analoga anslutningar, detta är en fördel om man ska ansluta dem till musikprylar eller ett bättre externt ljudkort/dac men kan nog ge en del huvudbry för den som tror att de ska hitta en 3,5mm tele som ingång och nån volymkontroll på fronten, för det finns inget sånt
De har dessutom en del reglage på baksidan för att kompensera för placeringen, det är inga normala tonkontroller utan faktiskt nått som man kan ha nytta av, men de skiljer sig ganska mycket från det som finns på "konsumentprylar"
Nivåkontrollen på baksidan är en trim, dvs den har ett mycket litet reglerområde mest för att kunna finjustera totalnivån beroende på placeringen.
Högtalarna låter väldigt bra för pengarna men anslutningar och reglage är anpassade för studiobruk och har man aldrig sett en balanserad signalanslutning så kan man nog bli sur när man inte förstår hur man ska koppla ihop det, eller inser att man behöver adaptrar/kablar eller nått annat man inte tänkt på för man förutsatt att det är som en datorhögtalare. Många läser inte igenom manualerna o kollar vad det är man köper innan man beställer o gnäller därför kanske lite väl mycket på saker,

Nu har jag faktiskt lyssnat på Z506 och Z906 (tror faktiskt du menar Z906) och dom låter skit. Visst imponerar dom på många P12: or med mycket (o)ljud men vi som faktisk har lyssnat på bättre grejer är inte lika imponerade.
Har man inte så mycket pengar och vill man absolut ha 5.1 så go for it, men ljudet är och blir dåligt. Vad annat kan man förvänta när man betalar under 2000:- för 5 högtalare, en sub, flashy kontrollpanel och inbyggt förstärkare. Vissa vill dock inte inse att just deras grejer kanske inte är världsbäst.....

Banddiskanter är sämre än en dome om man ser på det totalt förutsättnigslöst, men i den här prisklassen så är det kompromisser det handlar om snarare än kompromisslöshet, ska man ha riktigt bra diskantelement så går de loss på över 30 000kr och det ryms inte på långa vägar i budgeten, och redan nån väldigt bra (men inte extremt bra) diskant kostar mer än vad ett par 3031 kostar.
Det handlar helt enkelt om att väga för o nackdelar inom sin begränsade budget, 3031 är en mycket bra balanserad produkt, jag har tillgång till alla trutharna och där det brister är snarast slutstegen som är för klena, högtalarna kan mera, om man har de passiva modellerna så låter de bättre än de aktiva om man har ett riktigt bra slutsteg som kan ge över 300W, men det blir samtidigt ett annat pris om man ska lägga på xxxxx kr på slutsteg, 3031A är den modell som låter bäst om man inte ska köra med ett bra slutsteg och nån passiv modell.
En egenskap som kanske skiljer 3031 med banddiskant mot en dome i det här fallet är att den sprider mindre i framförallt höjdled, det gör att man får mindre problem med reflexer från närliggande ytor, vilket är "sketabra" när det gäller en närfältsmonitor om man kan placera den rätt, elementet i sig kanske är "sämre" distmässigt, men fördelarna med riktningskarakteristiken överväger nackdelarna om man använder den som den är tänkt, och "finare" märken har också gått över till band numera, som tex Adam.
Har haft dem stående bredvid B&W 801orna och spelat på dem och det är inte direkt så att ens audiofiler reagerar på att det inte är 801orna som går, visst är det skillnad om man lyssnar aktivt med krävande musik, men man kan säga att truthserien håller väldigt hög klass för pengarna och många dyrare "hifihögtalare" märker man av direkt när man gör samma typ av jämförelse.

Ingen aning om truth-designerna har kommit på någonting revolutionerande som särskiljer deras bandelement från resten på ett väldigt positivt sätt, för resten av högtalarmarknaden har i övrigt knappt gjort de de senaste åren

Banddiskanter är dyra, dyrare än domes... Vet inte vad uttalandena om spridningen ur högtalarna vertikalt respektive horisontellt kommer ifrån (kanske från den allmänna slutsatsen från zaphs test?), men det spelar ingen större roll heller. Om jag lyssnar på någonting rör jag på mig relativt mycket i höjdled (ännu mer i sidled) och även när jag sitter "still", säkert med en variation på ca tiotal centimeter upp och ned. Sitter man så pass nära högtalarna som man gör vid ett skrivbord, blir några centimeter snabbt en hel del grader. Om jag får en extremt dålig vertikalspridning (som i testet nedan är relativt vanligt hos banddiskanter) får jag en ordentlig variation av ljudnivå beroende på huvudets placering i höjdled, vilket är någonting negativt. Jag har svårt att se att reflexminskningen kompenserar tillräckligt för att göra den begränsade horisontella ljudspridningen positiv.

Nu förstår jag heller inte riktigt hur vi kom över till diskanter i 30 000 kronorsklassen, då dessa är så långt borta från ämnet som man kan komma, utan att faktiskt lämna det totalt. Jag talar om banddiskanter respektive domediskanter i budgetklassen. Här har du det fina testet som jag delvis baserar mina åsikter och fakta på:

http://www.zaphaudio.com/nondomes/

En 40$ domediskant jämförs med 4st (bra antar jag) banddiskantelement från 55$-200$. Enligt slutsatsen ska domediskanten vunnit på alla testade punkter(med bra marginal om jag förstått det rätt) förutom mot en utav banddiskanterna på en endaste punkt: olinjär distorsion. Eftersom jag inte är extremt insatt på vad detta innebär i praktiken, överlämnar jag det till en mer kunnig inom ämnet, om en sådan person vill träda fram.

Slutsats: om testet motsvarar banddiskanter i allmänhet (vilket det bör), erbjuder banddiskanter i budgetklassen sämre prestanda än domediskanter, för ett högre pris. Jag anser alltså att jag har tittat totalt "förutsättnigsfullt" på banddiskanter i budgethögtalarprisklassen och har bra grunder till mitt ställningstagande i frågan.

Måste säga att 300W låter lite väl mycket, då det räcker med 1W för att driva mina högtalare hemma till 87dB volym på 1m avstånd, vilket är väldigt starkt. Om vi säger att vi använder 100W av 300W förstärkaren, är vi fortfarande uppe i extremt höga ljudnivåer (vi snackar om 100dB) för en datorhögtalare, om man inte tänkt använda det som ett partydunk PA-system. Hur anser du att de vanliga truth 2031As förstärkare är för klena, fallerar de redan vid 1Ws drift? Eller börjar den dista när du kommer närmare 100W?

Jag ser alltså ingen som helst anledning till att köpa de dyrare truth 3031A, om man inte gillar luftig diskant, eller vill testa på en mindre prövad produkt, stör sig något otroligt på truth 2031As ljudkaraktär (men inte stör sig på 3031As) eller vill ha med kraft till "partytime" hemma.

Prove me wrong or at least convince me

(jag har aldrig lyssnat på vare sig truth 3031A eller 2031A sida vid sida, eller alls och kan därför inte dela med mig av egna erfarenheter angående just dessa högtalare, men menar allt jag har påstått! (hoppas jag i alla fall ))

Jag anser att du bör kicka ut argon ur listan direkt, då jag har hittat extremt få seriösa recensioner av den. Men du kan ju alltid lyssna på den om du vill och passa på att lyssna på några fler när du ändå är nere vid hifiklubben.

Sedan angående truth hade jag istället satsat på truth 2031A för 3031A, för ovanstående argument innan svaret till dig, ex. att den är billigare och med stor sannolikhet (enligt mig) presterar bättre än truth 3031A i de områden som du bör ha nytta av och är lättare att placera vid datorn.

Angående yamaha finns en mätningar på den (troligtvis från yamaha):
http://www.gearslutz.com/board/attachments/low-end-theory/137...

Ser ut som om den har mer hörbara peaks (inte bra) än behringermodellen (har en dipp i ett frekvensområde som många knappt kan höra, vilket inte alltså är så farligt) som mätts upp, med marginellt bättre basrespons (om detta säger TS något, det är alltså positivt, marginellt ). Högtalaren är ofta kallad av recensenter (som mixar ljud mest troligt) som en extremt tråkig högtalare (negativt). Låter någonting bra på den så låter det bra på alla andra system (vilket inte kanske är så roligt om man vill njuta av ljudet, alltså negativt). Jag gillade trots detta yamahahögtalaren när jag lyssnade på den, den kändes lite old school på något konstigt sätt (säger TS ingenting )
-----------------------------------------------------
Gå och lyssna på yamaha, behringermodellerna och några andra aktiva högtalare i en musikinstrumentaffär (som jam, 4sound, musikbörsen, andreasson eller dylikt), för det bör de ha. Köp den du gillar mest. Klart (om du gillar 3031A än 2031A och de andra du lyssnade på, köp den då för guds skull! och tvärt om)

Rummet kommer ändå göra det svårare för dig att höra skillnader mellan högtalare, så sluta tänkt för mycket och agera. Gå och lyssna! Köp, njut och lyssna vidare

---------------------------------------------------
Off Topic:
Gött att träna fingrarna lite granna

Alternativet är ju att köpa något bara på lite inpuls/eftertanke från nätet. Ungefär som du skriver, kommer du nog inte vara mindre glad att du köpte den ena istället för den andra, då studiomonitorer och dylikt ofta redan har väldigt hög nivå på produkterna ljudmässigt, i allmän jämförelse med exempelvis allt i ett system från "Watt-marknadsförande" bolag (logitech, creative och corsair är några exempel).

Sedan om du sätter tiden du sparade på det, på högtalarplacering, kommer du troligtvis tjäna in "ljudet du potentiellt förlorade" Sedan har du alltid ångerrätten inom Sverige om du skulle hata ljudet hos högtalaren du köpt(vilket jag inte tror).

Lycka till!

Ett bandelement påverkar spridningen genom att det blir en linjekälla snarare än en punktkälla, det har egentligen inte så mycket med att det är band att göra, samma effekt kommer om man har använder flera domediskanter också, det har med akustiskt att göra och med måtten på det som låter.
Det är inga problem att sitta nära och luta en normal stol, så snäv spridning är det inte, men om man tex står så man har högtalarna i midjehöjd en meter bort så låter de mer annorlunda än en rundstrålande typ. Jag ser det som en fördel och de flesta sitter nog på relativt samma plats inom nån dm när man är vid datorn?
2031 är bra den också, men kör man 2031 och 3031 mot varandra så vinner 3031 genom att vara lite bättre på i princip alla parametrar, det handlar inte om några jätteskillnader på det sätt som hifirecencenter brukar vräka ur sig utan lite finslipning på allt, man kan säga att det är ett snäpp upp i evolutionen snarare än en revolution, något lite bättre på allt utan att någon parameter skiljer särskilt mycket alltså.

Och det där med effektåtgång är svårt, jag tror inte ens att det är värt att ha mindre steg än 300w om man har passiva högtalare av vanlig typ, det blir oerhört ofta dynamisk kompression i transienterna, det är svårt att beskriva det för de som inte hört det, men ska man kunna spela med normal dynamik från ett akustiskt instrument och röster så krävs det ofta att steget ska klara motsvarande minst 300w/8ohm för att klara av dem utan att påverka signalen, för att vara helt på den säkra sidan så bör ett slutsteg klara spänningssving motsvarande omkring 1kW/8ohm i peak, det är då som musiken börjar låta naturligt, speciellt i röstområdet där hörseln är som känsligast, körer tex kräver väldigt mycket av stegen. det handlar alltså inte om att spela starka medeljudtryck utan om att få med alla transienter, när man har hört skillnaden på det med en annläggning som klarar av att spela naturligt så vill man inta gå tillbaks, men lyssnar man bara på sönderkomprimerad musik med 3-5 dB dynamik eller kanske uppåt 10dB så är det kanske inte nått man reagerar på.

Men man kan ju fundera på varför tex elgitarrer eller trummor (oftast) inte åter lika hemma som live, de flesta inser nog att de inte klarar av att återge ljudtrycken som krävs med sina prylar hemma och de flesta som kan spela stark nog i medelljudtryck får ändå klippta transienter så att det inte låter live just pga att man saknar effekt för att klara transienterna.