Permalänk

Vad betyder Mhz?

Vad betyder alla dom här mhz och så vidare?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av CDadrianCD:

Vad betyder alla dom här mhz och så vidare?

megahertz

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Permalänk
Medlem
Skrivet av CDadrianCD:

Vad betyder alla dom här mhz och så vidare?

M, mega är ett prefix för 1 miljon, 1 000 000
Hertz är frekvens, uppdatering.

Edit:
Vad är det för språkslakt du använder? "Dom" är bara talspråk och skrivs inte. Se de/dem. Lite ordning måste vi ändå hålla i forumet

Visa signatur

🧠i9-10900k @ 3,7GHz 📹3080Ti STRIX OC 12GB 📼Corsair Vengeance 64GB
📰MSI MEG z490 Unify 💽Samsung 970 EVO plus 500GB/1TB 📺Asus PG348Q 34"

Permalänk

M står för mega, det är en SI-prefix för att ta ett värde adderat med 10 upphöjt till 6 (en miljon) så om du har 47 megahertz betyder det 47 000 000 hertz.

hz betyder Hertz, man brukar förklara det som "antal svängningar i sekunden, eller klockvarv per sekund." Man använder det oftast för att mäta klockfrekvensen på processorer. Hur snabbt en processor kan utföra en beräkning.

Visa signatur

Intel Core i7 4770K 4.2GHz | Asus Geforce GTX 780 DCU II | A-Data 16GB 1600MHz | Asus Maximus VII Hero Z97 | NZXT H440 Svart/Röd | EVGA Supernova G2 750W | Eizo Foris FS2333 | be quiet! Dark Rock Pro 3 | Samsung SSD EVO 256GB | WD 2TB Red 7200RPM

Permalänk
Rekordmedlem

Mega är ett prefix http://sv.wikipedia.org/wiki/SI-prefix Hertz är storheten för frekvens http://sv.wikipedia.org/wiki/Frekvens
Megahertz blir alltså miljoner svängningar per sekund.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Mega = Miljoner
Hertz = händelser per sekund, används för många olika saker

Förr (före ca 2000) var denna siffra ett bra mått på hur snabba olika processorer var, numera händer så mycket för varje hertz så det är inget vidare mått att jämföra processorer med längre.

Visa signatur

Whales are nice!

Permalänk
Medlem
Skrivet av CDadrianCD:

Vad betyder alla dom här mhz och så vidare?

Miljoner svängingar per sekund.
1MHz = 1 000 000 svängningar per sekund.
15MHz = 15 000 000 svängningar per sekund.
och så vidare.

Hz
KHz (kilo=1000)
MHz
GHz
THz
PHz

osv...

Visa signatur

Akashiro 0.9: Ryzen 5 7600, Radeon RX 7800XT Pure: 64/2000
https://podcasters.spotify.com/pod/show/thomaseron

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Mega är ett prefix http://sv.wikipedia.org/wiki/SI-prefix Hertz är storheten för frekvens http://sv.wikipedia.org/wiki/Frekvens
Megahertz blir alltså miljoner svängningar per sekund.

Hertz är enhet. Frekvens är storhet.

Visa signatur

E-penis: Raven
Tangentbord: LongPlanck

Såld: El Diablo, MakerBox 1.0, MakerBox 2.0, Nucleus, Tetris, Molly

Permalänk
Medlem

man lär sig något nytt varje dag

Visa signatur

Born to raise hell

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av PekkaJukkasson:

Hertz är enhet. Frekvens är storhet.

Ja det har du rätt i (skäms)

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Ja det har du rätt i (skäms)

Hehe. Så länge du inte tog illa upp, det var inte tanken (känslor är svåra att visa på nätet)

Visa signatur

E-penis: Raven
Tangentbord: LongPlanck

Såld: El Diablo, MakerBox 1.0, MakerBox 2.0, Nucleus, Tetris, Molly

Permalänk
99:e percentilen
Skrivet av Fille1116:

M står för mega, det är en SI-prefix för att ta ett värde adderat med 10 upphöjt till 6 (en miljon) så om du har 47 megahertz betyder det 47 000 000 hertz.

Nja, inte adderat. 47 MHz är ju inte 1 000 047 MHz. Du menar nog "multiplicerat med".

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av CDadrianCD:

Vad betyder Mhz?

Vad betyder alla dom här mhz och så vidare?

Notera också att stora och små bokstäver faktiskt spelar roll när du skriver enheter. "Mhz" och "mhz" är båda fel för det du försöker säga: "MHz". På samma sätt som en "mm" (millimeter) inte är samma sak som en "Mm" (megameter = miljon meter = tusen kilometer = hundra mil).

Genom att vara noggrann och hålla reda på enheternas beteckning på detta sätt så kommer du förstå bättre med tiden och se det gemensamma mönstret när vi mäter vikt, längd, area, volym, strömförbrukning, näringsinnehåll, nätverkshastighet och allt annat som gemene man faktiskt stöter på hela tiden i samhället. Istf att känna sig osäker när man ser "kWh/år" eller "Mb/s", eller vill veta hur mycket "75 cm³" motsvarar i "dl", så räcker det att lära sig en enda gång hur systemet fungerar, och sedan även kunna berätta för alla andra, till deras enorma beundran, så klart .

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem

Jag blir förvånad att någon som hittat sig till swec inte har grundläggande kunskapen om vad MegaHertz(MHz) än är för något.
Trodde att man lärde sig om detta i grundskolan numera dvs angående att svängningar per sekund i elektronik mäts i Hertz samt storleks ordningen Mega ifrån matten.

o/

Visa signatur

Jag gillar datorspel!

Permalänk
Hedersmedlem

Språkfrågor kan gott diskuteras någon annanstans.
*Tråd rensad*
Och dom som de/dem är inte ok

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Notera också att stora och små bokstäver faktiskt spelar roll när du skriver enheter. "Mhz" och "mhz" är båda fel för det du försöker säga: "MHz". På samma sätt som en "mm" (millimeter) inte är samma sak som en "Mm" (megameter = miljon meter = tusen kilometer = hundra mil).

Genom att vara noggrann och hålla reda på enheternas beteckning på detta sätt så kommer du förstå bättre med tiden och se det gemensamma mönstret när vi mäter vikt, längd, area, volym, strömförbrukning, näringsinnehåll, nätverkshastighet och allt annat som gemene man faktiskt stöter på hela tiden i samhället. Istf att känna sig osäker när man ser "kWh/år" eller "Mb/s", eller vill veta hur mycket "75 cm³" motsvarar i "dl", så räcker det att lära sig en enda gång hur systemet fungerar, och sedan även kunna berätta för alla andra, till deras enorma beundran, så klart .

Tills man stöter på det brittiska eller amerikanska måttsystemet och är helt lost igen.

Permalänk
Medlem

mhz = milihetz och Mhz = Mega hertz

Visa signatur

AMD R9 280x @1100/1600Mhz | i5 2500k @4Ghz | 120GB intel 330-series SSD | 8GB 1600mhz RAM

Permalänk
Entusiast
Skrivet av phz:

Notera också att stora och små bokstäver faktiskt spelar roll när du skriver enheter. "Mhz" och "mhz" är båda fel för det du försöker säga: "MHz". På samma sätt som en "mm" (millimeter) inte är samma sak som en "Mm" (megameter = miljon meter = tusen kilometer = hundra mil).

Genom att vara noggrann och hålla reda på enheternas beteckning på detta sätt så kommer du förstå bättre med tiden och se det gemensamma mönstret när vi mäter vikt, längd, area, volym, strömförbrukning, näringsinnehåll, nätverkshastighet och allt annat som gemene man faktiskt stöter på hela tiden i samhället. Istf att känna sig osäker när man ser "kWh/år" eller "Mb/s", eller vill veta hur mycket "75 cm³" motsvarar i "dl", så räcker det att lära sig en enda gång hur systemet fungerar, och sedan även kunna berätta för alla andra, till deras enorma beundran, så klart .

Och när vi ändå har ett långt språkpolisinlägg måste jag passa på att lägga in att kilo betecknas med litet k, alltså heter det kg och inte Kg som vissa skriver. Det är lite udda eftersom de andra prefixen som anger tusental har stor bokstav medan de som anger tusendelar har små bokstäver. Antar att det finns någon sorts historisk signifikans bakom den. Vidare skrivs inte enheter med stor bokstav så hertz är en enhet och Hertz är ett namn. I det här fallet efternamnet på Heinrich Hertz som gett namn åt enheter. När vi ändå är inne på stor och liten bokstav så är folk generellt väldigt dåliga på att skilja på MB och mb och där görs det ett dubbelfel. MB, alltså megabyte är en miljon byte (nej jag tänker inte gräva ner mig i MiB) och mb är millibit, alltså en tusendels bit. Det senare är ju en tämligen absurd enhet eftersom en bit per definition är den minsta enheten man kan ha i ett digitalt system. Hur har man en tusendels nolla eller etta? Detta är väldigt viktigt när man pratar överföringshastigheter eftersom man ofta mäter dem i bit per sekund och inte byte per sekund. Skriver man fel så blir det alltså en faktor åtta fel på hastigheterna vilket ställer till det lite.

Sen har vi ju problemet med att folk inte kan skillnad på storhet och enhet. Framförallt gäller det storheterna spänning och ström som folk trasslar ihop totalt. Volt är en enhet för storheten spänning och motsvarande är ampere en enhet för storheten ström. Så att höja volten är fel, det man försöker säga är "höja spänningen". För ingen skulle väl få för sig att be någon höja kilometer i timmarna på bilen eller? Skulle gissa på att just problemet med spänning kommer från engelskan där spänning heter voltage.

Avslutningsvis tycker jag att folk borde lära sig att det ska vara mellanslag mellan värdesiffror och enhet men det är det få som har koll på. Eller ja, det ska vara ett kortare mellanslag än mellan ord men det är lite lurigt att få till utan vettig ordbehandlare.

Nu när du ändå drog upp enheten kWh/år så måste jag kommentera den för det är en till synes lite lustig enhet. Gör man en enhetsanalys ser man att det är en effekt multiplicerat med en tid och sedan delat med en tid vilket ger en effekt. Alltså ser det ut som en rätt redundant formulering. Så varför skriver man inte bara kW då? Jo, för att det handlar om en integral, alltså ackumulerad energi över en viss tid. Enheten är ju även här en effekt, eller en medeleffekt men man låter tiden stå kvar i både täljare och nämnare för att visa att det är just energi över ett visst tidsintervall och inte en momentan effekt.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Krisse:

Tills man stöter på det brittiska eller amerikanska måttsystemet och är helt lost igen.

Äh, så krångligt är det inte.

T ex 1 kWh/år är helt enkelt ungefär 1/pi*10^12 slug square furlongs per cubic fortnights, och sedan kan man jobba utifrån det .

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av phz:

Äh, så krångligt är det inte.

T ex 1 kWh/år är helt enkelt ungefär 1/pi*10^12 slug square furlongs per cubic fortnights, och sedan kan man jobba utifrån det .

Det va ju helt plötsligt mycket enklare

Visa signatur

CASE CaseLabs SMA8-A + CaseLabs Nova X2M CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 7950X3D @5.7GHz GPUs RTX 3090 FE + RTX 3080 FE RAM 2x32GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x32GB 6000MHz CL30 Dominator Titanium PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD Corsair Force MP700 Pro M.2 NVMe 2.0 Gen 5 2TB, 2x Samsung 990 Pro 2TB M.2 Headphones Audeze Maxwell + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard ASUS ROG Crosshair X670E Hero + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
99:e percentilen
Skrivet av Zotamedu:

Avslutningsvis tycker jag att folk borde lära sig att det ska vara mellanslag mellan värdesiffror och enhet men det är det få som har koll på. Eller ja, det ska vara ett kortare mellanslag än mellan ord men det är lite lurigt att få till utan vettig ordbehandlare.

Det korrekta är faktiskt ett hårt blanksteg, som man lätt kan skriva genom att hålla inne Alt och trycka 0160 på numpaden. Det behöver inte nödvändigtvis vara kortare än ett vanligt mellanrum (t ex i den rutan jag skriver i nu är de exakt lika stora), men däremot har det alltid samma bredd, till skillnad från ett mellanrum, vars bredd kan förändras när man marginaljusterar en text.

Dessutom (och det här är det viktigaste) kan texten inte radbrytas vid ett hårt blanksteg. Man bör därför åtminstone använda det i följande sammanhang:

- Förkortningar, t ex "t ex", om man skriver det så.
- Mellan mätetal och enhet, t ex "20 km" eller "3,4 GHz".
- Som tusentalsavgränsare, t ex "100 000 000". (Man använder varken punkt eller kommatecken på svenska.)
- Andra sammanhang där texten inte får radbrytas.

Jag använder det även i t ex "Battlefield 3" för att förhindra radbrytning.

För övrigt bra skrivet inlägg, som vanligt!

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Zotamedu:

Och när vi ändå har ett långt språkpolisinlägg...

Jag anser snarare att det var ett "betydelsepolis"- än ett "språkpolis"-inlägg. Vad detta uttalande är vill jag inte spekulera i .

Skrivet av Zotamedu:

Det senare är ju en tämligen absurd enhet eftersom en bit per definition är den minsta enheten man kan ha i ett digitalt system. Hur har man en tusendels nolla eller etta? Detta är väldigt viktigt när man pratar överföringshastigheter eftersom man ofta mäter dem i bit per sekund och inte byte per sekund. Skriver man fel så blir det alltså en faktor åtta fel på hastigheterna vilket ställer till det lite.

Som fristående enhet är fraktioner av en bit nonsens, men i kombination med annat kan det funka. T ex överföringshastighet: om man kan föra över en bit var tusende sekund så har man överföringshastigheten 1 mb/s. Jag ju aldrig någonsin sett det användas på detta korrekta sätt, men det är inte nödvändigtvis nonsens i sig. Lagringsdensitet och jämförpris på lagringsmedia är andra saker som blandar in reellvärda mätetal.

Skrivet av Zotamedu:

Nu när du ändå drog upp enheten kWh/år så måste jag kommentera den för det är en till synes lite lustig enhet. Gör man en enhetsanalys ser man att det är en effekt multiplicerat med en tid och sedan delat med en tid vilket ger en effekt. Alltså ser det ut som en rätt redundant formulering. Så varför skriver man inte bara kW då? Jo, för att det handlar om en integral, alltså ackumulerad energi över en viss tid. Enheten är ju även här en effekt, eller en medeleffekt men man låter tiden stå kvar i både täljare och nämnare för att visa att det är just energi över ett visst tidsintervall och inte en momentan effekt.

kWh/år är säkerligen skriven så för att man enkelt ska kunna koppla t ex en lampas förbrukning till ens totala elförbrukning. Har man en lampa på 60 W igång i en timme så har man gjort av med energin 60 Wh - enkelt för gemene man, och "en timme" är en smidig enhet i sammanhanget som känns naturlig. Enklare än att räkna om och finna att det är samma sak som 60 Wh*3600 s/h = 216 kJ, i vår vanliga energienhet. När sedan elföretagen vill ta betalt så i stället för att förvirra med ytterligare ett enhetsbyte så försöker man hålla det så enkelt som möjligt så att "gemene man" återigen kan hänga med i beräkningen.

Så anledningen till kWh/år är nog att det anses som överblickbart och enkelt att förstå. Att det inte är snällt överförbart till andra vedertagna enheter är vårt eget fel för att vi aldrig började använda decimal tid (och om vi sedan bara kunde fixa så att jorden roterade en heltalspotens av 10 gånger runt sin egen axel under ett varv runt solen så vore det perfekt).

Vad gäller övriga påpekanden så finns det ju faktiskt en guide på forumet som prisades i guidetävlingen på forumet: Vanliga missuppfattningar i forumet och varför. Vi kan försöka ge zyberzero lite avkastning på hans nedlagda tid genom att länka till den när liknande frågor dyker upp .

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Hedersmedlem

*Tråd rensad*

"Troll" eller ej: om det nu blivit en sansad diskussion från en enkel fråga så har väl i så fall det förmodade trollet misslyckats med sitt uppdrag att röra upp känslor, och det enda som händer om man lägger in memebilder eller skriver att det är ett troll är ju i praktiken att man själv medverkar till att försämra diskussionen.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Entusiast

De flesta har redan beskrivit vad "Megahertz" betyder, men för verkligen förklara varför en till synes "godtycklig" klockfrekvens har en så viktig roll i en dator.
Låt oss gå igenom varför det är som det är med processorer.

-"Öööööuummh?... jaha? "
Låt oss börja med en analogi: Roddare.
För att föra båten frammåt, använder vi en bunt roddare.(för att ro en båt, inte "roadies" ). Knöka ner roddarna båten och ge dem alla en varsin åra.
Alla sätter igång och ro. Vad händer? Tjah... Högst troligt kommer båten att gå åt alla håll förutom rakt fram. Alla roddare ror ju med sin egen takt och styrka. Kaos...

Låt oss nu knökla ner en nån sorts coach i båten, som ser till att alla roddarna synkroniserar sina rodd-tag. "Hupp! ... Hupp! ... Hupp! ... "

Ah se där! Båten går rakt fram, men... det går långsamt. "Meh..."
Hur får vi båten, och roddarna, att färdas snabbare? Säg till coachen att "huppa" snabbare! En brilljant idé!
"Hupp! Hupp! Hupp! ... ". Ah! Mycket bättre.
Men kan vi gå ännu snabbare? Låt oss testa. Säger till coachen igen, att "huppa" snabbare!
"HuppHuppHuppHuppHuppHuppHupp! ... "
Men nu stannar båten. Roddarna hinner inte med att avsluta ett enda rodd-tag innan tio "Hupp" har utropats. Hur i halva friden skall roddarna hänga med här? Vi får nog nöja os med en takt som alla roddarna kan hänga med i. Ett "Hupp" i sekunden.

-"Aha! Ser var detta börjar luta. Fortsätt..."
En processors transistorer kan jämföras med roddarna. Klock-generatorn kan jämföras med coachen.
För att alla transistorerna skall kunna arbeta i takt, och föra över information från en transistor till en annan, behövs det något som håller takten.
Transistor 1 måste vänta på transistor 2, och transistor 2 måste vänta på transistor 3... och så vidare. Så alla transistorerna måste vara klara och redo, innan nästa "Hupp" utropas, annars blir det kaos. Det tar ju några nanosekunder för en transistor att omvandlas från en nolla till en etta, och tvärtom. Om grann-transistorn läser av vad för tillstånd transistor X har, och transistor X inte har hunnit ställa om sig, kommer grann-trasistorn att läsa fel värde.
Denna obetydliga ynkliga 0:a eller 1:a kan få enormt allvarliga konsekvenser senare. Tänk om den biten skulle styra en ventil till kylningen i ett kärnkraftverk? Hoppsan!

Så därför är det mycket viktigt att alla transistorerna i en processor håller takten, och det som bestämmer takten är klockfrekvensen från klock-generatorn. Som mäts i just Hertz.
Hertz är ett sätt att räkna antal pulser, svängningar, eller "Hupps", per sekund. Det betyder att en Hertz är detsamma som ett "hupp" i sekunden. (Nej. "Hupp" är inget officiellt värde. Bara påhittat för detta inlägg)

-"Aha! Hertz. Förstått! ... men... Mega, Kilo, Giga, Yotta, Tera... Var kommer allt det där blojjet ifrån?"
Matematiker är en lat bunt, så dem ersätter värden med lite påhittade ord:

  • Yotta: 1 000 000 000 000 000 000 000 000

  • Zetta: 1 000 000 000 000 000 000 000

  • Exa: 1 000 000 000 000 000 000

  • Peta: 1 000 000 000 000 000

  • Tera: 1 000 000 000 000

  • Giga: 1 000 000 000

  • Mega: 1 000 000

  • Kilo: 1 000

Fem KiloHertz är detsamma som 5 * 1000 Hertz.. det vill säga 5 000 Hertz.
Sju Yottabytes är detsamma som 7 000 000 000 000 000 000 000 000 bytes

Listan ovan är bara ett urklipp. Hela listan med prefixer kan hittas här:
http://en.wikipedia.org/wiki/SI_prefix

-"Sååå... varför nöjer man sig enbart med X Megahertz? Varför inte bara knöka på med 5 fantaziljoner Yottahertz på en gång? "
Låt oss återgå till roddarna.
Det blev ju rätt jobbigt för dem att hinna med coachens 10 "hupps i sekunden" (10 Hertz). Så... låt oss ersätta dem med robotar.
Coachen kan nu vråla halsen ur led, och robotarna hinner lätt med. 6 580 knop för en roddbåt... inte illa!
...men herrej***ar vad energi det tog. Robotarna krävde 20 Petawatt i sekunden, för att inte tala om nästa problem: årorna, robotarna, och båten, är bara kaffeved när båten bröt igenom ljudvallen.

En processor har en bunt andra begränsningar. Kom du ihåg att jag nämnde att en transistor behöver några nanosekunder för att slå om från en etta till en nolla och tvärtom? Inte nog med att det tar några nanosekunder. Omställningen genererar även värme. Energin från flödet av elektronerna som flödar igenom transistorn under omställningsfasen genererar en duktig mängd värme.Ju varmare en transistor blir, desto långsammare ställer den om sig.

En processor under "vila" blir därför inte lika varm som en processor under belastning. Värmen genereras av transistorer som ställer om sig, men inte så mycket av transistorer som sitter stilla.

Kan jämföras med en vattenkran: Det tar en stund att stänga och öppna kranen, och vattnets friktion mot kranens innandöme genererar faktiskt värme. Fast i kranens fall hinner vattnet med och kyla bort den ytters lilla friktionsvärmen som genereras. Därför upplever vi det aldrig.

Det är en balans:
Högre frekvens = mer värme = slöare transistorer.
För att motverka värmen när man ökar på antalet "hupps per sekund", minskar man spänningen.
Lägre spänning = mindre värme = snabbare transistorer.

Så... Högre frekvens + Lägre spänning = Winwin Win! ... inte?
Det finns en balans till:
Lägre spänning = mindre energi till transistorerna = instabilitet och felslag.

-"Hey! Vänta lite nu... alla överklockare säger ju att man skall öka spänningen för att kunna köra med högre frekvens... hur får du ihop detta???"
Överklockare ökar spänningen för att motverka "felslag" i transistorerna. Inte för den högre frekvensen i sig.
Högre frekvens gör att många transistorer inte hänger med, och felberäkningar uppstår. För att motverka detta finns det tre vägar att gå:

  • Högre spänning.
    Fördel: Ökar mängden energi till transistorerna, som motverkar felslagen. Enkelt att genomföra.
    Nackdel: Detta genererar en "#¤%&/ massa extra värme. Effektiv kylningen är extremt viktigt. Livlängden på processorn blir avsevärt mycket kortare.

  • Lägre temperatur.
    Fördel: Kalla transistorer tröttnar inte lika fort och håller sig pigga. Felslagen är som bortkylda.
    Nackdel: Kräver avancerade kylningsmetoder, som inte är så praktiska i längden. I vissa fall extremt opraktiskt och svårunderhållet.

  • Minska storleken på transistorerna.
    Fördel: Mindre transistorer behöver mindre energi för att ställa om sig. Här finns massor att vinna.
    Mindre energi = lägre volt = mindre värme = högre frekvens = mer beräkningar per sekund till samma mängd energi.
    Nackdel: Kan endast genomföras i i utvecklingsfasen av en ny processorgeneration. Inget som överklockare har tillgång till att genomföra.

Tillverkarna AMD, Intel, med flera, går i regel med det tredje alternativet: Minska storleken på transistorerna.
Överklockarna går i regel med det första, och ibland med det andra alternativet. I vissa fall kombinerar man de två första alternativen för maximal vinst.
Man kan säga att överklockare och processortillverkare går åt motsatta håll.

Så. Hur många "Hupps i sekunden" gör din processor?
Min gör 2.7 Gigahupps i sekunden.

Visa signatur

Bästa programmen till Linux - v2.0
Linux-guide: Val av grafisk miljö. (Att välja distribution).
-
Everyone should have a SGoC in their systems (SGoC: SysGhost on a Chip)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elgot:

Språkfrågor kan gott diskuteras någon annanstans.
*Tråd rensad*
Och dom som de/dem är inte ok

Bra!!! Gillar!!! Här vill vi få hjälp i dator frågor, inte språk frågor. Fast enhets lära är väll inte fel.

Visa signatur

ASUS MAXIMUS Z790 HERO / i9 13900k 5.8GHz / Corsair iCUE H150i Elite Capellix XT / G.Skill 6000 64GB / Asus RTX 4090 / Philips 43" 4K IPS LED / Samsung 980 PRO 8T / Phanteks Eclipse NV7 / Corsair AX1600i 1600W / CORSAIR Silens RGB / FUNC / ASTRO A50 gen3 / Win 11 Home 64 och MYCKET Nöjd. Mobil: SamUltra23 / Platta: GALAXY PRO 12.2 / Sony Xperia Z Tab / Dyseleksi

Permalänk
Entusiast
Skrivet av HurMycket:

Det korrekta är faktiskt ett hårt blanksteg, som man lätt kan skriva genom att hålla inne Alt och trycka 0160 på numpaden. Det behöver inte nödvändigtvis vara kortare än ett vanligt mellanrum (t ex i den rutan jag skriver i nu är de exakt lika stora), men däremot har det alltid samma bredd, till skillnad från ett mellanrum, vars bredd kan förändras när man marginaljusterar en text.

Dessutom (och det här är det viktigaste) kan texten inte radbrytas vid ett hårt blanksteg. Man bör därför åtminstone använda det i följande sammanhang:

- Förkortningar, t ex "t ex", om man skriver det så.
- Mellan mätetal och enhet, t ex "20 km" eller "3,4 GHz".
- Som tusentalsavgränsare, t ex "100 000 000". (Man använder varken punkt eller kommatecken på svenska.)
- Andra sammanhang där texten inte får radbrytas.

Jag använder det även i t ex "Battlefield 3" för att förhindra radbrytning.

För övrigt bra skrivet inlägg, som vanligt!

Med ett givet värde på lätt
När jag grävde i det senast hittade jag inget om hårt mellanslag utan bara att det skulle vara ett tunt mellanslag, alltså samma som ska användas för att skilja tusental och jag tror att även det är hårt så det inte blir någon radbrytning. Det syns rätt tydligt om man använder paketet Units i LaTeX. Annars brukar jag skriva \, för ett kort mellanslag. Det gäller alltså i LaTeX. I Word är det helt hopplöst eftersom all text i ekvationseditorn automatiskt blir kursiv vilket är en styggelse när man vill ha med enheter.

Även värt att notera att mellanslag alltid är accepterat som tusentalsavgränsning, även om man skriver på engelska. Detta för att det blev så komplicerat med att komma och punkt används som både tusentalsavgränsning och decimal i olika språk. Så vill man vara säker på att alltid göra rätt så använder man mellanslag.

Skrivet av phz:

Jag anser snarare att det var ett "betydelsepolis"- än ett "språkpolis"-inlägg. Vad detta uttalande är vill jag inte spekulera i .

Som fristående enhet är fraktioner av en bit nonsens, men i kombination med annat kan det funka. T ex överföringshastighet: om man kan föra över en bit var tusende sekund så har man överföringshastigheten 1 mb/s. Jag ju aldrig någonsin sett det användas på detta korrekta sätt, men det är inte nödvändigtvis nonsens i sig. Lagringsdensitet och jämförpris på lagringsmedia är andra saker som blandar in reellvärda mätetal.

kWh/år är säkerligen skriven så för att man enkelt ska kunna koppla t ex en lampas förbrukning till ens totala elförbrukning. Har man en lampa på 60 W igång i en timme så har man gjort av med energin 60 Wh - enkelt för gemene man, och "en timme" är en smidig enhet i sammanhanget som känns naturlig. Enklare än att räkna om och finna att det är samma sak som 60 Wh*3600 s/h = 216 kJ, i vår vanliga energienhet. När sedan elföretagen vill ta betalt så i stället för att förvirra med ytterligare ett enhetsbyte så försöker man hålla det så enkelt som möjligt så att "gemene man" återigen kan hänga med i beräkningen.

Så anledningen till kWh/år är nog att det anses som överblickbart och enkelt att förstå. Att det inte är snällt överförbart till andra vedertagna enheter är vårt eget fel för att vi aldrig började använda decimal tid (och om vi sedan bara kunde fixa så att jorden roterade en heltalspotens av 10 gånger runt sin egen axel under ett varv runt solen så vore det perfekt).

Vad gäller övriga påpekanden så finns det ju faktiskt en guide på forumet som prisades i guidetävlingen på forumet: Vanliga missuppfattningar i forumet och varför. Vi kan försöka ge zyberzero lite avkastning på hans nedlagda tid genom att länka till den när liknande frågor dyker upp .

Jag har inget emot enheten Wh för den är väldigt smidig att använda även för ingenjörer då steget mellan effekt och energi förenklas kraftigt. Jag var först lite anti denna konstiga konstruktion tills jag började räkna mycket på energi. Då är det helt underbart att slippa få med en faktor 3,6 överallt och det blir mycket lättare att koppla effekt med energi.

Har faktiskt till och med hört enheten kWh/h användas i samband med elproduktion. Oklart om personen syftade på en integrerad effekt över en timme eller om personen helt enkelt inte hade koll.

Decimal tid hade varit trevligt men tror det är lite väl optimistiskt att få igenom det. Vi kan ju inte ens få amerikanerna att sluta använda sina sällsynt efterblivna enheter som inte ens är entydigt definierade. En gallon kan ju vara 4,546 l, 3,79 l eller 4,4 l beroende på vem man frågar och vad man mäter.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av SysGhost:

De flesta har redan beskrivit vad "Megahertz" betyder, men för verkligen förklara varför en till synes "godtycklig" klockfrekvens har en viktig roll i en dator.
Låt oss gå igenom varför det är som det är med processorer.

-"Öööööuummh?... jaha? "
Låt oss börja med en analogi: Roddare.
För att föra båten frammåt, använder vi en bunt roddare.(för att ro en båt, inte "roadies" ). Knöka ner roddarna båten och ge dem alla en varsin åra.
Alla sätter igång och ro. Vad händer? Tjah... Högst troligt kommer båten att gå åt alla håll förutom rakt fram. Alla roddare ror ju med sin egen takt och styrka. Kaos...

Låt oss nu knökla ner en nån sorts coach i båten, som ser till att alla roddarna synkroniserar sina rodd-tag. "Hupp! ... Hupp! ... Hupp! ... "

Ah se där! Båten går rakt fram, men... det går långsamt. "Meh..."
Hur får vi båten, och roddarna, att färdas snabbare? Säg till coachen att "huppa" snabbare! En brilljant idé!
"Hupp! Hupp! Hupp! ... ". Ah! Mycket bättre.
Men kan vi gå ännu snabbare? Låt oss testa. Säger till coachen igen, att "huppa" snabbare!
"HuppHuppHuppHuppHuppHuppHupp! ... "
Men nu stannar båten. Roddarna hinner inte med att avsluta ett enda rodd-tag innan tio "Hupp" har utropats. Hur i halva friden skall roddarna hänga med här? Vi får nog nöja os med en takt som alla roddarna kan hänga med i. Ett "Hupp" i sekunden.

-"Aha! Ser var detta börjar luta. Fortsätt..."
En processors transistorer kan jämföras med roddarna. Klock-generatorn kan jämföras med coachen.
För att alla transistorerna skall kunna arbeta i takt, och föra över information från en transistor till en annan, behövs det något som håller takten.
Transistor 1 måste vänta på transistor 2, och transistor 2 måste vänta på transistor 3... och så vidare. Så alla transistorerna måste vara klara och redo, innan nästa "Hupp" utropas, annars blir det kaos. Det tar ju några nanosekunder för en transistor att omvandlas från en nolla till en etta, och tvärtom. Om grann-transistorn läser av vad för tillstånd transistor X har, och transistor X inte har hunnit ställa om sig, kommer grann-trasistorn att läsa fel värde.
Denna obetydliga ynkliga 0:a eller 1:a kan få enormt allvarliga konsekvenser senare. Tänk om den biten skulle styra en ventil till kylningen i ett kärnkraftverk? Hoppsan!

Så därför är det mycket viktigt att alla transistorerna i en processor håller takten, och det som bestämmer takten är klockfrekvensen från klock-generatorn. Som mäts i just Hertz.
Hertz är ett sätt att räkna antal pulser, svängningar, eller "Hupps", per sekund. Det betyder att en Hertz är detsamma som ett "hupp" i sekunden. (Nej. "Hupp" är inget officiellt värde. Bara påhittat för detta inlägg)

-"Aha! Hertz. Förstått! ... men... Mega, Kilo, Giga, Yotta, Tera... Var kommer alt det där blojjet ifrån?"
Matematiker är en lat bunt, så dem ersätter värden med lite påhittade ord:

  • Yotta: 1 000 000 000 000 000 000 000 000

  • Zetta: 1 000 000 000 000 000 000 000

  • Exa: 1 000 000 000 000 000 000

  • Peta: 1 000 000 000 000 000

  • Tera: 1 000 000 000 000

  • Giga: 1 000 000 000

  • Mega: 1 000 000

  • Kilo: 1 000

Fem KiloHertz är detsamma som 5 * 1000 Hertz.. det vill säga 5 000 Hertz.
Sju Yottabytes är detsamma som 7 000 000 000 000 000 000 000 000 bytes

Listan ovan är bara ett urklipp. Hela listan med prefixer kan hittas här:
http://en.wikipedia.org/wiki/SI_prefix

-"Sååå... varför nöjer man sig enbart med X Megahertz? Varför inte bara knöka på med 5 fantaziljoner Yottaherts på en gång? "
Låt oss återgå till roddarna.
Det blev ju rätt jobbigt för dem att hinna med coachens 10 hupp i sekunden. Så... låt oss ersätta dem med robotar.
Coachen kan nu vråla halsen ur led, och robotarna hinner lätt med. 6 580 knop för en roddbåt... inte illa!
...men herrej***ar vad energi det tog. Robotarna krävde 20 Petawatt i sekunden, för att inte tala om nästa problem: årorna, robotarna, och båten, är bara kaffeved när båten bröt igenom ljudvallen.

En processor har en bunt andra begränsningar. Kom du ihåg att jag nämnde att en transistor behöver några nanosekunder för att slå om från en etta till en nolla och tvärtom? Inte nog med att det tar några nanosekunder. Omställningen genererar även värme. Energin från flödet av elektronerna som flödar igenom transistorn under omställningsfasen genererar en duktig mängd värme.Ju varmare en transistor blir, desto långsammare ställer den om sig.

En processor under "vila" blir därför inte lika varm som en processor under belastning. Värmen genereras av transistorer som ställer om sig, men inte så mycket av transistorer som sitter stilla.

Kan jämföras med en vattenkran: Det tar en stund att stänga och öppna kranen, och vattnets friktion mot kranens innandöme genererar faktiskt värme. Fast i kranens fall hinner vattnet med och kyla bort den ytters lilla friktionsvärmen som genereras. Därför upplever vi det aldrig.

Det är en balans:
Högre frekvens = mer värme = slöare transistorer.
För att motverka värmen när man ökar på antalet "hupps per sekund", minskar man voltstyrkan.
Lägre Volt = mindre värme = snabbare transistorer.

Så... Högre frekvens + Lägre Volt = Winwin Win! ... inte?
Det finns en balans till:
Lägre Volt = mindre energi till transistorerna = instabilitet och felslag.

-"Hey! Vänta lite nu... alla överklockare säger ju att man skall öka volten för att kunna köra med högre frekvens... hur får du ihop detta???"
Överklockare ökar volten för att motverka "felslag" i transistorerna. Inte för den högre frekvensen i sig.
Högre frekvens gör att många transistorer inte hänger med, och felberäkningar uppstår. För att motverka detta finns det tre vägar att gå:

  • Högre volt.
    Fördel: Ökar mängden energi till transistorerna, som motverkar felslagen. Enkelt att genomföra.
    Nackdel: Detta genererar en "#¤%&/ massa extra värme. Effektiv kylningen är extremt viktigt. Livlängden på processorn blir avsevärt mycket kortare.

  • Lägre temperatur.
    Fördel: Kalla transistorer tröttnar inte lika fort och håller sig pigga. Felslagen är som bortkylda.
    Nackdel: Kräver avancerade kylningsmetoder, som inte är så praktiska i längden. I vissa fall extremt opraktiskt och svårunderhållet.

  • Minska storleken på transistorerna.
    Fördel: Mindre transistorer behöver mindre energi för att ställa om sig. Här finns massor att vinna.
    Mindre energi = lägre volt = mindre värme = högre frekvens = mer beräkningar per sekund till samma mängd energi.
    Nackdel: Kan endast genomföras i i utvecklingsfasen av en ny processorgeneration. Inget som överklockare har tillgång till att genomföra.

Tillverkarna AMD, Intel, med flera, går i regel med det tredje alternativet: Minska storleken på transistorerna.
Överklockarna går i regel med det första, och ibland med det andra alternativet. I vissa fall kombinerar man de två första alternativen för maximal vinst.
Man kan säga att överklockare och processortillverkare går åt motsatta håll.

Dold text

I denna anda: bilanalogi-time!

Är en processor med dubbelt så hög klockfrekvens dubbelt så "snabb"? Med "snabb" så menar man oftast hur många beräkningar man kan göra per sekund i detta sammanhang, och det är inte så enkelt att det tvunget skalar linjärt med klockfrekvens.

Låt säga vi mäter framkomlighet på en motorväg i termer av hur många bilar som passerar en viss punkt på vägen per tidsenhet. Vi vill kunna få så många människor i tid till jobbet som möjligt på morgonen, dvs kunna flytta på så många som möjligt under en viss tid. För att öka framkomligheten så kan man antingen öka hastighetsbegränsningen (dubbelt så höga hastigheter ger dubbelt så hög framkomlighet för alla individer) eller öka antalet filer (tre filer ger tre gånger så hög framkomlighet, om alla filer är fyllda!).

  • Hastighetsbegränsningen motsvarar klockfrekvensen på en processor (som mäts i Hz, för att koppla till ursprungsfrågan).

  • Antalet vägfiler är antalet instruktioner per klockcykel som processorn kan utföra.

  • Framkomligheten är faktisk beräkningskapacitet.

Redan för 10 år sedan kunde vi köpa processorer på över 2 GHz. Det värsta jag hittar på en snabbkoll på en internetaffär är idag 4 GHz. Är processorerna bara dubbelt så snabba idag? "Givetvis inte, man har fler vägbanor!", svarar den uppmärksamme läsaren.

Samma läsare noterar också att jag fetmarkerade ett villkor gällande att öka antalet filer: det hjälper ju bara den enskilda personen om alla filer är fyllda; är man ensam spelar det ingen roll att det finns tre filer. På en CPU motsvarar "fyllda vägfiler" att programmets beräkningar är perfekt parallelliserbara, dvs kan göras "samtidigt", inte tvunget en-efter-en. Detta gäller verkligen inte för allt. Detta gör det klurigt att avgöra vilken processor som är bäst för ett enskilt behov, då prestandan beror på vad man ska använda den till. Vilket tur att vi har SweClockers som kan hjälpa till med att göra tester i olika miljöer så att man som konsument kan göra ett avvägt val!

Notera också att en processor och ett datorsystem (likt ett verkligt vägnät) är ENORMT mycket mer komplicerat än så och allt beror på en mängd ytterligare omständigheter.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
99:e percentilen
Skrivet av SysGhost:

För att motverka värmen när man ökar på antalet "hupps per sekund", minskar man voltstyrkan.

-"Hey! Vänta lite nu... alla överklockare säger ju att man skall öka volten för att kunna köra med högre frekvens... hur får du ihop detta???"
Överklockare ökar volten för att motverka "felslag" i transistorerna. Inte för den högre frekvensen i sig.

Det var minsann en ny enhet! Den kanske man skulle börja använda ... Skämt åsido, skulle nog tippa på att de flesta överklockare säger att man ska öka spänningen.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Entusiast
Skrivet av HurMycket:

Det var minsann en ny enhet! Den kanske man skulle börja använda ... Skämt åsido, skulle nog tippa på att de flesta överklockare säger att man ska öka spänningen.

Det är sant. Min tanke var att använda något som är mer "igenkänt", och tänkte inte alltför långt.
Som elektriker känner jag till detta mycket väl:

  • Volt: Spänning.

  • Ampere: Ström.

  • Ohm: Motstånd.

Edit: Det är nu korrigerat.

Visa signatur

Bästa programmen till Linux - v2.0
Linux-guide: Val av grafisk miljö. (Att välja distribution).
-
Everyone should have a SGoC in their systems (SGoC: SysGhost on a Chip)