Systemutvecklare lön (2023) - Vad är rimligt?

Permalänk
Medlem

Systemutvecklare lön (2023) - Vad är rimligt?

Efter mycket googlande hit och dit så blir jag fortfarande inte klok på hur jag ska värdesätta min kompetens som systemutvecklare.

Tog examen 2022 från en systemvetenskaplig utbildning och har sedan dess jobbat heltid som konsult med en lön på 35k. Mina arbetsuppgifter varierar från kund till kund, men är bl.a:

  • Integrationsutveckling

  • .NET utveckling

  • Enstaka "fullstack" uppdrag

  • Systemförvaltning & Support

Har sedan min start även tagit mig ett par certifikat:

  • AWS Cloud Partitioner

  • AWS Developer (Associate)

  • AWS SysOps Administrator (Associate)

I min kommande löneförhandling så har jag tänkt yrka på en lön kring 45k. Är detta rimligt? Min kompetensutveckling har enligt mig varit rätt god, samt att jag som person har ett stort driv.

Berätta gärna vad ni har för lön, vad ni har för arbetsuppgifter och vad ni tycker är rimligt

Permalänk
Medlem
Skrivet av vecaze:

I min kommande löneförhandling så har jag tänkt yrka på en lön kring 45k. Är detta rimligt?

Det finns inte på världskartan att du skulle få 45 på mitt jobb med de meriterna och din relativt knappa erfarenhet. Troligtvis 35 eller lite högre, med titeln junior.

Sen är det ju svårt att avgöra utifrån såhär lite information. Sitter du på någon slags unik kompetens så att man kan sälja in dig till lite premium så är 45 inga konstigheter. Men utifrån det du skriver så ser det inte så ut.

Beror så klart var du bor också. Mina siffror utgår från större stad men inte Stockholm.

Permalänk
Medlem

Du kan väl alltid testa dig fram med flera olika aktörer, själv är jag "nerringd" på linkedin men av personliga skäl vill jag inte jobba med yrket.
Att göra stickprov borde väl inte vara så svårt. En del talar om sina framgångsrika löneanspråk som om arbetsgivare går med på nästan vad som helst bara de behöver arbetskraften tillräckligt mycket, det är väl inget att skämmas över om de säger nej, det är ju bara att gå till nästa och sänka sig en eller två tusenlappar i taget.

Visa signatur

5820k - 6950 XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kamouflage:

Det finns inte på världskartan att du skulle få 45 på mitt jobb med de meriterna och din relativt knappa erfarenhet. Troligtvis 35 eller lite högre, med titeln junior.

Sen är det ju svårt att avgöra utifrån såhär lite information. Sitter du på någon slags unik kompetens så att man kan sälja in dig till lite premium så är 45 inga konstigheter. Men utifrån det du skriver så ser det inte så ut.

Beror så klart var du bor också. Mina siffror utgår från större stad men inte Stockholm.

Bor och jobbar i Uppsala.

Kommit ett gäng bekanta till företaget som tar examen i sommar, alltså helt nyexade, och dom har signat en lön på 38k. Något som får mig att fundera på mitt eget värde. I grunden har vi samma utbildning, så borde väl ändå kunna förhandla mig till 40+?

Permalänk
Medlem

Fördelen med att jobba som konsult är att det är väldigt enkelt att titta på hur mycket man drar in kontra hur mycket man kostar. När man har legat på >95% debiteringsgrad några år så förstår alla inblandade hur ekonomin ser ut, om man har lite koll på skatteregler och overheadkostnader. 45000 är inte mycket för en konsult, men om man inte har några års historik med bra resultat så är det kanske å andra sidan rätt högt. I ett linjejobb är det förstås mycket svårare att sätta ett värde på arbetet som utförs.

Jag tycker absolut du kan kräva 45 000. Risken är att du inte får det och om du då inte gör slag i saken och byter jobb så ser arbetsgivaren inte dina krav som seriösa i framtiden heller. Svårigheten är att lägga sig på en rimlig nivå där båda sidorna får kompromissa lagom mycket. Vad som är rätt nivå kan nog bara du avgöra, men med en examen för mindre än två år sedan har du rimligen en hel del kvar att bevisa. Vilka cert och vilken utbildning du har är skit samma, det är förmågan att dra in stålar (på kort eller lång sikt) som räknas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av vecaze:

[...]helt nyexade, och dom har signat en lön på 38k. [...] I grunden har vi samma utbildning[...]?

Jo fast i grunden har ni också samma erfarenhet för du är också nyexad och har (beroende på när du tog examen) jobbat ett knappt år. Hur ser deras CV ut jämfört med det du skrev i trådstarten? Bortsett från ett cert så antagligen fullständigt identiskt.

Som konsult så jobbar man på en marknad där man måste motivera för sin arbetsgivare att inte ta in en nyexad för 38'000 och mot en kund där man måste bevisa att ha dig på timmar för motsvarande 100+ i månaden är mer värt än att anställa två nyexade..

Jag kanske låter lite onödigt negativ här men jag tror du bör tänka på om dina förväntningar är rimliga. Att få 45'000 som nyexad är ingen drömvärld men du kommer behöva motivera det för de som håller i budgeten med något mer än "Jag har jobbat ett år nu!".
KAD har jättebra tips.

Jag ser dock jättepositivt på att du kommer ut med sådant självförtroende och vågar ställa krav. Om fler gjorde det skulle lönerna inte vara som de var i vissa yrken. Nu är det inget problem för systemutvecklare men om jag fick en krona för varje gång en sjuksköterska sade "Jag fick ingen höjning men en hyrsköterksa har xx tusen mer.." utan att de själva gör något konkret för att förändra det skulle vara triljonär.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

Fördelen med att jobba som konsult är att det är väldigt enkelt att titta på hur mycket man drar in kontra hur mycket man kostar. När man har legat på >95% debiteringsgrad några år så förstår alla inblandade hur ekonomin ser ut, om man har lite koll på skatteregler och overheadkostnader. 45000 är inte mycket för en konsult, men om man inte har några års historik med bra resultat så är det kanske å andra sidan rätt högt. I ett linjejobb är det förstås mycket svårare att sätta ett värde på arbetet som utförs.

Jag tycker absolut du kan kräva 45 000. Risken är att du inte får det och om du då inte gör slag i saken och byter jobb så ser arbetsgivaren inte dina krav som seriösa i framtiden heller. Svårigheten är att lägga sig på en rimlig nivå där båda sidorna får kompromissa lagom mycket. Vad som är rätt nivå kan nog bara du avgöra, men med en examen för mindre än två år sedan har du rimligen en hel del kvar att bevisa. Vilka cert och vilken utbildning du har är skit samma, det är förmågan att dra in stålar (på kort eller lång sikt) som räknas.

Uppskattar svaren från er båda. Ger mig lite perspektiv på hur jag bör se på saken. Sedan jag började så har min beläggningsgrad varit 100% á 1050 SEK om man bortser från interna möten som varit mer eller mindre obligatoriska. Och precis som KAD nämner så krävs det inte mycket för att förstå hur mycket jag faktiskt drar in. Är givetvis bra och roligt att det går bra för bolaget jag jobbar på, men hade kanske önskat få ta större del av den kakan jag faktiskt tar hem

Skrivet av Kamouflage:

Jo fast i grunden har ni också samma erfarenhet för du är också nyexad och har (beroende på när du tog examen) jobbat ett knappt år. Hur ser deras CV ut jämfört med det du skrev i trådstarten? Bortsett från ett cert så antagligen fullständigt identiskt.

Som konsult så jobbar man på en marknad där man måste motivera för sin arbetsgivare att inte ta in en nyexad för 38'000 och mot en kund där man måste bevisa att ha dig på timmar för motsvarande 100+ i månaden är mer värt än att anställa två nyexade..

Jag kanske låter lite onödigt negativ här men jag tror du bör tänka på om dina förväntningar är rimliga. Att få 45'000 som nyexad är ingen drömvärld men du kommer behöva motivera det för de som håller i budgeten med något mer än "Jag har jobbat ett år nu!".
KAD har jättebra tips.

Jag ser dock jättepositivt på att du kommer ut med sådant självförtroende och vågar ställa krav. Om fler gjorde det skulle lönerna inte vara som de var i vissa yrken. Nu är det inget problem för systemutvecklare men om jag fick en krona för varje gång en sjuksköterska sade "Jag fick ingen höjning men en hyrsköterksa har xx tusen mer.." utan att de själva gör något konkret för att förändra det skulle vara triljonär.

Du låter inte negativ Kamouflage, tacksam för din syn på saken. Inte direkt så att min chef kommer vara glad och positiv när jag slänger fram min önskan om en löneökning på > 25%. Angående våra CVn så är dom till viss del identiska. Jag drev eget AB under studierna och utvecklade lite på sidan av, men inte helt relevant till min nuvarande position, så vet inte om jag kan väga in det under ett lönesamtal heller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av vecaze:

Sedan jag började så har min beläggningsgrad varit 100% á 1050 SEK om man bortser från interna möten som varit mer eller mindre obligatoriska.

Ett vanligt misstag är att man tar arbetstimmar på ett år * timlönen och säger att det är vad man sedan kan grunda sin lön på. Gör du så drar du in cirka 2000k och har vid 45k en lönekostnad på 750k och vid 35k en lönekostnad på 600k.
Intäkterna räcker för att täcka en lön på 120k i månaden! Varför begär du inte det?

Dock är det ju så att t.ex. de interna mötena du nämner inte täcker din lön hur obligatoriska de än är. Även semestern räknas ju som 'belagd tid' men drar inte in en krona. Det är cirka 2080 arbetstimmar på ett år. 1840 efter semester. 1736 om du 'bara' är belagd 95% p.g.a att du t.ex. har 2h interna möten i veckan. Ni kanske har någon halvdag ibland, extra ledigt över jul, någon dag här och där ni åker på konferens eller kickoff?
Enligt ekonomifakta så är faktiskt arbetstid för en heltidsanställd egentligen 1444 timmar. Antagligen högre för en ung it-konsult utan barn, men vi jämför.

Då drar du istället in 1500k men lönekostnaden är fortfarande 750k respektive 600k. Fine, då täcker du ju faktiskt en lön på 80k i månaden! Är det det du ska begära?

Nja, sen tillkommer ju faktiskt mycket kringservice. I lönekostnaden ovan räknar vi inte in HR, sälj och annan administration. Ej heller extra personalvård som friskvård eller andra förmånader.
Jobbade du som fristående konsult och hanterade de bitarna själv är tumregeln att du kan fakturera 70% av din arbetade tid.

Då har du cirka 1 Mkr per år kvar, nog för att täcka en lön på 60'000 i månaden.
Är det DEN lönen du ska begära? Nästa steg är att ta er VDs lön och slå ut den på antalet anställda och fortsätta räkna nedåt..

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kamouflage:

Ett vanligt misstag är att man tar arbetstimmar på ett år * timlönen och säger att det är vad man sedan kan grunda sin lön på.

Mina snabba kalkyler utgick var väl av denna rang, med viss hänsyn till lite overhead-kostnader här och där. Intressant att se hur pengarna försvinner när du delar upp kostnaderna på det här viset

Skrivet av Kamouflage:

Då har du cirka 1 Mkr per år kvar, nog för att täcka en lön på 60'000 i månaden.

Kanske ska ta din estimering och slänga upp den under lönesamtalet och peka på siffran 60k, så får det bära eller brista.

Mitt mål har varit att efter X antal år starta eget och köra konsultarbete därigenom, just för att öka utdelningen på mitt arbete. Dock så inser jag nu att det kanske inte är så trivialt som jag tidigare trott. Dom 70% som du nämner här, inkluderar det en enventuell avgift till en konsultmäklare eller är det något som normalt sett läggs ovanpå?

Permalänk
Medlem

45k låter väldigt högt för en junior utvecklare, men jag tänker att det aldrig skadar att testa?

Permalänk
Medlem
Skrivet av vecaze:

Kanske ska ta din estimering och slänga upp den under lönesamtalet och peka på siffran 60k, så får det bära eller brista.

Den viktiga frågan där är dock varför de inte bara ska ta in nästa person i kön då, för de kan tänka sig 38'000 istället

Skrivet av vecaze:

Dom 70% som du nämner här, inkluderar det en enventuell avgift till en konsultmäklare

70% är en supergrov tumregel som ska motsvara den tid du lägger på sälj, bokföring och liknande. Hur mycket det skulle bli för just dig är omöjligt att säga. Vet du att du har en kund som är sugen på att hyra dig 100% i tre år så kan du ju räkna bort allt sälj och mycket annat krångel och istället tänka dig 90%+. Är du intresserad av att jobba mer än 40h i veckan så kan du ju också fakturera 40h och jobba hur mycket du vill utöver det..

Har du svårt att hitta jobb så du måste sälja mycket, får dötid, måste bolla massa småfakturor och så vidare är det nog mindre än 70%.

Permalänk
Medlem

45 är inte orimligt trots din Juniora status, men du sitter i Uppsala, så 40 är mer rimligt. Jag tror du kan anta 3000 per år i ökning, du kan säkert höja 5000 per år om du växlar arbetsgivare.

Det börjar plana ut runt 55 för de flesta och du maxar ut runt 80 om du inte har mycket specifika kompetenser, eller börjar jobba för globala spelare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av vecaze:

Uppskattar svaren från er båda. Ger mig lite perspektiv på hur jag bör se på saken. Sedan jag började så har min beläggningsgrad varit 100% á 1050 SEK om man bortser från interna möten som varit mer eller mindre obligatoriska. Och precis som KAD nämner så krävs det inte mycket för att förstå hur mycket jag faktiskt drar in. Är givetvis bra och roligt att det går bra för bolaget jag jobbar på, men hade kanske önskat få ta större del av den kakan jag faktiskt tar hem

Kan man verkligen hyra ut en nyexad junior utvecklare för 1050 i nuvarande lite försiktiga klimat? Nu var det iof rätt länge sedan jag själv var junior i någon form ska erkännas

Permalänk
Medlem

Konsulter är i dagsläget inte i en bra förhandlingssituation, speciellt inte juniora. Vet att det är väldigt många som sitter på bänken på väldigt många, annars fullbelagda, konsultbolag i Stockholm. Detta gör att det är svårare för säljare och därmed svårare att motivera större löneökningar.

Certifikat ger jag själv 0kr i lön för (anställer förvisso inte jättemånga, men några har det blivit med åren), om det inte råkar vara något sannolikt exceptionellt (fortfarande inte stött på någon där det varit relevant).

Permalänk
Medlem

Tänk också på vem som tar risken, är det du bör du ha mer betalt än om det är arbetsgivaren. Jag själv får en fast månadslön som konsult medan jag har vänner som istället har låg grundlön men får bonus baserat på månadens fakturering (och andra som får X% av fakturering som pott). De bör såklart få behålla större andel av faktureringen än jag när vi båda har uppdrag eftersom vid sjukdom, brist på uppdrag osv så kommer de få mindre än vad jag får. Jag har kollegor som dragit in mindre än de kostat i många år och ingen blir uppsagd på detta bolag, så det är klart att min arbetsgivare kommer behöva behålla större andel för den säkerheten som man får då.

Sedan kan man såklart själv välja huruvida man är en person som behöver den säkerheten eller inte, men risk kostar och den som tar risken bör få ersättning för det. Jag lutar åt att jag inte behöver det då jag har lätt att hitta uppdrag.

Med det sagt kan du såklart ändå kräva högre lön vilket jag också tycker man alltid bör göra om man har underlag för varför man bör få det. Det är dock viktigt att tänka på vem som tar risken när man jämför sig med andra.

Permalänk
Medlem

Jag skulle posta samma som aktsu skriver ovan, försök få en bonus på fakturering. Alla bolag jag talade med när jag funderade på att bli konsult hade det upplägget.

Vanligast är väl att göra ett par junior år och sen byta jobb.

Permalänk
Medlem
Skrivet av improwise:

Kan man verkligen hyra ut en nyexad junior utvecklare för 1050 i nuvarande lite försiktiga klimat? Nu var det iof rätt länge sedan jag själv var junior i någon form ska erkännas

När jag konsultade på ett bolag som hade "IT-stöd" som sin grundaffär så utgick vi från typ 1000kr/h på alla avtal men spannet var sedan jättestort. Uppåt var det typ 25% extra för en specialist (även juniora, om man hade specifik kompetens, typ Dynamics eller Citrix eller liknande..) och 25% extra för ett kortare projekt så vissa drog 1600/h från dag 1.
Nedåt så såg jag några riktiga skräcksiffror om 500kr/h, men då var det också en kund som signade 20 konsulter på 3 år åt gången och fick ofta kompetens därefter. Har än idag ingen aning varför de inte bara anställde folk istället..

Skrivet av tozz:

Certifikat ger jag själv 0kr i lön för

Beroende på vem din kund är så kan det var fullständigt avgörande, även om det är något slaskcertifikat. Köparen har ibland ingen egen kunskap utan går helt på titlar och examen. Jag har vart med i en kommunal upphandling där de satte "kandidatexamen" som skallkrav. De specificerade inte ens vilken utan kunde tydligen acceptera en tandhygienist som DBA..
Men ja, det visar sig väl snarare på beläggningsgraden, och den är ju lönesättande.
Sen kan man få fina rabatter på prylar om man certar nog med folk. Jag är av någon anledning certad i saker jag aaaldrig rört för min arbetsgivare ville ha rabatt från HP..

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kamouflage:

Beroende på vem din kund är så kan det var fullständigt avgörande, även om det är något slaskcertifikat. Köparen har ibland ingen egen kunskap utan går helt på titlar och examen. Jag har vart med i en kommunal upphandling där de satte "kandidatexamen" som skallkrav. De specificerade inte ens vilken utan kunde tydligen acceptera en tandhygienist som DBA..
Men ja, det visar sig väl snarare på beläggningsgraden, och den är ju lönesättande.
Sen kan man få fina rabatter på prylar om man certar nog med folk. Jag är av någon anledning certad i saker jag aaaldrig rört för min arbetsgivare ville ha rabatt från HP..

Absolut, sa inte att man inte kan tjäna pengar på det, men hela grejen är i stora drag snake oil och har ingenting med kunskap att göra, precis som kommunala upphandlingar och aktörerna som jobbar med det 🤢

Permalänk
Medlem
Skrivet av tam44:

Vad händer med dem som fuskar under sin utbildning och knappt kan någonting efter utbildningen? Hur påverkas deras karriärer och löner?

Räckte det inte med din andra tråd?

Det är dessutom mycket bättre att fokusera på dig själv än att bli besatt av vad andra gör.