Intel höjer temperaturtaket på framtida processorer

Permalänk
Skrivet av dagas:

”Vi kan försöka öka effektiviteten i arkitekturen och få processorerna vara mindre varma”
Andra personen:”eller så kan vi bara höja temperatur gränsen och call it a day”

Ja det lär väl korta livslängden och därmed öka på hur ofta man kommer köpa av Intel. Så win-win för dem?

Permalänk
Medlem

Bådar inte gott för Intel, hoppas innerligt att detta inte är för att kommande cpuerna behöver pressas lika hårt som dom nuvarande måste.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem

om nästa generations intel är varmare och lika flamsig som gen 13,gen 14 har varit måste de ju nästan vara spiken i kistan för bolaget, hur många floppar kan de ta?

Permalänk
Medlem
Skrivet av rwkk:

Vad är folks rädsla med att komponenter blir varma? snarare bra, mindre oro att de förstörs av det. Det jag har problem med är energiförbrukning eftersom det resulterar i svårare kylning och varmare rum- går det bra med processorn kan det lika gärna vara 120 grader inne i chippet för min del.

Tvärtom vore att max-gränsen sänks, alltså att man behöver kyla det mer = mer högljudd fläkt/större kylare + mer värme ut i chassit/rummet.

I det här fallet handlar det nog mer om att 13/14-serierna verkar räkna fel, krascha och kanske till och med degraderas över tid vid standardinställningar. En av få saker som ändrats från 12-serien är just TjMax eller vad den heter. Inte alls uppenbart att detta skulle vara en rent bra sak

Permalänk
Medlem
Skrivet av rwkk:

Vad är folks rädsla med att komponenter blir varma? snarare bra, mindre oro att de förstörs av det. Det jag har problem med är energiförbrukning eftersom det resulterar i svårare kylning och varmare rum- går det bra med processorn kan det lika gärna vara 120 grader inne i chippet för min del.

Tvärtom vore att max-gränsen sänks, alltså att man behöver kyla det mer = mer högljudd fläkt/större kylare + mer värme ut i chassit/rummet.

OM hårdvaran med marginal tål den högre temperaturen så är det ju okej och kan vara en fördel, det håller jag med om.

Men en orosfaktor är väl just att det *verkar* som att Intel redan gått över gränsen vad gäller hur mycket man kan tumma på säkerhetsmarginalerna i de senaste generationerna: https://www.sweclockers.com/nyhet/39204-intel-instabilitet-fa...

Det är väl dock inte specifikt temperaturer som det problemet verkar handlar om, utan det verkar snarare handla om för hög spänning(?). Men de har ju fortfarande inte rett ut det problemet (eller håller tyst om de har gjort det) vad det verkar, så detaljerna är höljda i dunkel.

Det skapar ju dock en magkänsla som säger att de behöver få ordning på säkerhetsmarginalerna igen, snarare än att bli ännu mer aggressiva. En sån här förändring känns, om inte annat, som ett ett PR-problem just nu.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

I teorin så tål de 105c, antagligen inget man vill köra dem i 24/7.

Samtidigt med allt skit kring OEMs som sätter helt egna spänningsnivåer ( som standard till och med ) så krymper marginalerna för att ha en hel CPU i flera år.

Sen är det nog sämsta timingen för Intel att säga att de ska öka tempen då de drabbats av kraschande förra generationens processorer...

Permalänk
Medlem
Skrivet av ackwell:

Fixade din fråga så du kanske listar ut svaret på egen hand.

Men poängen är att Max-temperaturen höjts, vilket i sig, i alla fall på pappret, betyder att processorn har svårare att bli "för" varmt, eftersom den klarar av mer värme.

Skrivet av medbor:

I det här fallet handlar det nog mer om att 13/14-serierna verkar räkna fel, krascha och kanske till och med degraderas över tid vid standardinställningar. En av få saker som ändrats från 12-serien är just TjMax eller vad den heter. Inte alls uppenbart att detta skulle vara en rent bra sak

Jag menar att själva nyheten i sig är inte dåligt utan snarare bra. Sen om det är på grund av att de drar mer ström och behöver köra varmare så är det en annan grej.

Permalänk
Medlem

Detta är något av en icke-nyhet. Intel har pillat med Tjmax upp och ner några grader ibland.

Skrivet av Pepsin:

Kommer ihåg när allt över 60C ansågs extremt hett. Dessutom var processorerna då tillverkade på mycket grövre noder som tålde mer värme. Inte konstigt att moderna processorer bara håller ett år eller två.

Fast det är inte samma sak. När 60C var ett problem så talade vi om Tcase, något som är temperaturen på toppen av heatspreadern. Det här är Tj, temperaturen i själva kislet. Den har varit runt 100C sen 45nm (Penryn hade t.o.m 105C nu när jag slår upp det). Intel slog knut på sig själva med sin specar ett tag, när mobila chip specade Tjunction och desktop körde Tcase. Om du talar om 60C som gräns, så var det 65nm (Conroe, klassiska Core 2) och redan där var max för Tj 85C.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk

Det stora problemet med strömtörstiga kretsar har AMD redan visat i en gammal reklamfilm:
https://www.youtube.com/watch?v=2QkyfGJgcwQ

Skämt åsido så blir framförallt laptops bara sämre för vara år enligt mitt tycke. När det gäller Intel & AMD så är problemet att de ska göras ultratunna med kass kylare. Och det blir vare sig tyst eller bra.

Permalänk
Datavetare

Från artikeln
"Mobila Meteor Lake, som även den väntas få en höjning i maxtemperatur, dyker upp i bärbara datorer senare i år eller i början av nästa år."

Givet att dagens mobila Meteor Lake redan har en Tjmax på 110°C, vad ökas den till då? Eller sänks den till 105°C?

Sen givet vissa kommentarer, maximal CPU-temperatur har egentligen ingen relation till effekten hos en krets. En rätt normal Tjmax hos CPUer för inbyggda system som tål användning i "tuffa miljöer" är 125°C, de brukar då klara att köras i en omgivning som kan nå ~100°C. Inte alls ovanligt att dessa CPUer har en effekt på någon enstaka Watt.

Som redan nämnts, det är faktiskt en "feature" att en CPU tål väldigt hög temperatur eftersom effekten en kylare kan hantera är linjärt proportionellt mot det som ska kylas (CPU-kretsen) och kylmediet (omgivande luft med luftkylare) vid ett specifikt flöde av kylmediet (varvtal på fläkten).

Det som trots allt talar för att Arrow Lake minskar den, idag helt galna, peak-effekten hos Intels desktop CPUer är att dess peak-frekvens verkar stanna på 5,7 GHz mot dagens 6,2 GHz för 14900KS (KS=Kamin Special?). Däremot ryktas det att E-kärnorna ökar sin maxfrekvens från dagens 4,5 GHz till 4,7 GHz.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Intel kanske bara skulle justera mikrokoden så att 100 grader läses av som 70.
Då skulle alla entusiaster vara nöjda ett tag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av rwkk:

Men poängen är att Max-temperaturen höjts, vilket i sig, i alla fall på pappret, betyder att processorn har svårare att bli "för" varmt, eftersom den klarar av mer värme.

Jag menar att själva nyheten i sig är inte dåligt utan snarare bra. Sen om det är på grund av att de drar mer ström och behöver köra varmare så är det en annan grej.

Är det inte så att resistansen ökar med temperaturen också, så att i teorin drar den mer vid samma frekvens om den är varmare, alltså borde det bli sämre att låta dem springa iväg allt för långt

Men om de tål värmen så ska det ju inte skada i alla fall

Permalänk
Medlem
Skrivet av ackwell:

Nej vi har samma definition.
Jag gjorde samma sak som personen som skrev att "folk är rädda för att komponenter blir varma" dvs antog att "folk" inte alls är rädda för en varm komponent utan snarare en överhettad komponent. Hade egentligen inte så mycket att göra med artikeln angående höjt temperaturtak för framtida Intel-processorer...

Förstod inte den personens poäng eller varför hen antog att den rädslan fanns, men förmodade att hen missförstått rädslan för varm komponent med rädslan för överhettad komponent.

Ah, då missförstod jag dig helt enkelt
Ja, håller med dig.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av kotz:

Intel hänger inte med Amd verkar det som och måste höja temperaturen 👍

Jag skulle till och med kunna säga så här:

Intel hänger inte med AMD och måste "Brasa på"!
🤣

Permalänk
Medlem

taket nu är juh redan typ 90 grader, vad blir det nya taket? när börjar komponenterna smälta

Permalänk
Medlem
Skrivet av Svensktiger:

Intel kanske bara skulle justera mikrokoden så att 100 grader läses av som 70.
Då skulle alla entusiaster vara nöjda ett tag.

De har definierat om vad throttling är istället. Förr så var throttling 2 steg - först vi Tj_max så drog den ner klockfrekvensen, sedan vid en högre temperatur (128C tror jag) så stängdes den av helt. Numer har vi ”Thermal Velocity Boost”, vilket gör att man kan dra upp klockfrekvensen lite grann om temperaturen är låg (har varierat mellan 50C och 75C Tcase vad som är ”låg” temperatur). Sen marknadsför man den maxfrekvens man kan få vi låg temperatur. Uttryckt på ett annat sätt: när temperaturen går över 50C så throttlar man lite, går man över 100C så throttlar man mycket, och går man över 128C så stänger man av helt. Det är ju bara att fortsätta med detta! Intel kan hitta på något som heter ”Chill Performance Enhancement” när den är under 40C, och så nåt nytt när den är under 30C och fortsätta hela vägen ner till -273.15C. Marknadsför allt som 20GHz-processorer!

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem

Känns som en ny Prescott-grej detta...

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Är det inte så att resistansen ökar med temperaturen också, så att i teorin drar den mer vid samma frekvens om den är varmare, alltså borde det bli sämre att låta dem springa iväg allt för långt

Intel kompenserar redan för det. Mobila processorer drar ner spänningen med 0.015V för grad C som Tj går ner. Ja, detta gör att effekten går upp när processorerna blir varmare.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem

Känns som ett icke problem. Behöver inte innebära något alls e.g.
Litar f.ö mer på Intels folk än random Sweclockers folk som ”tror sig veta”

Visa signatur

"Trust Me, I'm an Engineer"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dyluck:

I denna video så förklaras hur temperaturmätningen fungerar på en modern CPU https://www.youtube.com/watch?v=h9TjJviotnI

Temperatur räknades ut annorlunda förut, tror hotspot temperaturen var ordentligt mkt högre än vad som rapporterades, även om dom generellt blivit varmare.

Testade precis en 10 år gammal Intel med TDP 140W och en nyare AMD på 120W.
Alla cores belastas max, Intel rapporterar 58C och AMD 85C.
Noctua D14 och D15 som kylare.

Nej skillnaden var att intelprocessorn hade 140w utspritt på på 355 mm2 medans ryzenprocessorn har 120W utspritt på ~66,3 eller 132,6 mm2.
Ju mindre krets ju varmare blir den.

Skillnaden i dina exempel är:
Intel: 0,4W per mm2
AMD: 0,9 - 1,8W per mm2

AMD-processorn måste alltså bli av med ~2-5 gånger så mycket effekt per ytenhet än intelprocessorn.
Det är just detta som är det stora problemet med kylning idag, effekten per yta blir allt högre och metoderna för att avlägsna värmen blir inte bättre i samma takt.
Att kyla bort 120W är normalt lätt. Att kyla bort 120W från ytan av en halv lillfingernagel är svårt.

Visa signatur

R&D Elektronikingenjör

Permalänk
Medlem

Att tala är silver har aldrig varit ett bättre talesätt i denna tråd. Många utan någon som helst förståelse för grundläggande begrepp som ”temperatur” och ”effekt” - och tummar upp får dom ändå.

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rebben:

Nej skillnaden var att intelprocessorn hade 140w utspritt på på 355 mm2 medans ryzenprocessorn har 120W utspritt på ~66,3 eller 132,6 mm2.
Ju mindre krets ju varmare blir den.

Skillnaden i dina exempel är:
Intel: 0,4W per mm2
AMD: 0,9 - 1,8W per mm2

AMD-processorn måste alltså bli av med ~2-5 gånger så mycket effekt per ytenhet än intelprocessorn.
Det är just detta som är det stora problemet med kylning idag, effekten per yta blir allt högre och metoderna för att avlägsna värmen blir inte bättre i samma takt.
Att kyla bort 120W är normalt lätt. Att kyla bort 120W från ytan av en halv lillfingernagel är svårt.

Borde inte bli ganska marginell skillnad?

140W/356mm2=0.39
120W/264mm2=0.45

Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av Yoshman:

Från artikeln
"Mobila Meteor Lake, som även den väntas få en höjning i maxtemperatur, dyker upp i bärbara datorer senare i år eller i början av nästa år."

Givet att dagens mobila Meteor Lake redan har en Tjmax på 110°C, vad ökas den till då? Eller sänks den till 105°C?

Sen givet vissa kommentarer, maximal CPU-temperatur har egentligen ingen relation till effekten hos en krets. En rätt normal Tjmax hos CPUer för inbyggda system som tål användning i "tuffa miljöer" är 125°C, de brukar då klara att köras i en omgivning som kan nå ~100°C. Inte alls ovanligt att dessa CPUer har en effekt på någon enstaka Watt.

Som redan nämnts, det är faktiskt en "feature" att en CPU tål väldigt hög temperatur eftersom effekten en kylare kan hantera är linjärt proportionellt mot det som ska kylas (CPU-kretsen) och kylmediet (omgivande luft med luftkylare) vid ett specifikt flöde av kylmediet (varvtal på fläkten).

Det som trots allt talar för att Arrow Lake minskar den, idag helt galna, peak-effekten hos Intels desktop CPUer är att dess peak-frekvens verkar stanna på 5,7 GHz mot dagens 6,2 GHz för 14900KS (KS=Kamin Special?). Däremot ryktas det att E-kärnorna ökar sin maxfrekvens från dagens 4,5 GHz till 4,7 GHz.

Jo, artikeln är ett urval av ett urval.

#PROCHOT skickades vid 105°C på Sandy och ivy Bridge desktop och jag är rätt säker att så var även fallet med Haswell. Broadwell är svårare med C-modeller och dylikt.

Tror detta är rätt ointressant för gemeneman och för överklockare så är fortsatt hotspots och mer detaljerad info nödvändig för att man ska kunna dra en slutsats.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem

Framtiden är här, snart kan man steka ägg i datorn.

Visa signatur

AMD RYZEN 5 5600X | RTX 3060Ti | MSI B450 GAMING PRO CARBON AC

I ett tidigare liv:
AMD 2600X | AMD 8350 | AMD Phenom II X2 555 Black edition | AMD Athlon 64 3700+ | Intel® Pentium® II | Intel® 486DX2-66

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jagers:

taket nu är juh redan typ 90 grader, vad blir det nya taket? när börjar komponenterna smälta

Kanske inte smälta men plasten kan ju spricka. Denna celeron har körts med för dålig kylning så epoxin har pruckit. Jo, den var död. Ägarn klagade på att olika funktioner i datorn funkade konstigt, sen inte alls och sen bootad den inte ens... Tror det tog ett par veckor för honom att dö.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Är det inte så att resistansen ökar med temperaturen också, så att i teorin drar den mer vid samma frekvens om den är varmare, alltså borde det bli sämre att låta dem springa iväg allt för långt

Men om de tål värmen så ska det ju inte skada i alla fall

du menar väl resistiviteten minskar med ökad temperatur eller hur?

Permalänk
Medlem
Skrivet av MarkSix:

du menar väl resistiviteten minskar med ökad temperatur eller hur?

Jag menar likt en glödlampa så ökar resistansen med temperaturen så att tråden inte fortsätter öka okontrollerat, uppvärmningen stannar av pga att effekten begränsas av ökande resistans i glödtråden

Det kanske är en onödigt liten effekt i sammanhanget?

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Jag menar likt en glödlampa så ökar resistansen med temperaturen så att tråden inte fortsätter öka okontrollerat, uppvärmningen stannar av pga att effekten begränsas av ökande resistans i glödtråden

Det kanske är en onödigt liten effekt i sammanhanget?

I det här fallet är det tvärtom, konduktiviteten hos halvledare ökar med högre temperatur vilket kan leda till okontrollerad strömrusning i halvledaren om man inte håller temperaturen under kontroll.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SAFA:

Kanske inte smälta men plasten kan ju spricka. Denna celeron har körts med för dålig kylning så epoxin har pruckit. Jo, den var död. Ägarn klagade på att olika funktioner i datorn funkade konstigt, sen inte alls och sen bootad den inte ens... Tror det tog ett par veckor för honom att dö.

<Uppladdad bildlänk>

haha, sjukt

Permalänk
Medlem
Skrivet av sesese:

Hoppas Intel får upp ångan så AMD blir "tvingade" att släppa 9950 X3D. Känns som detta blir sista gen CPUer som inte har dedikerade AI kärnor.

"Hoppas Intel får upp ångan" det verkar som att de jobbar på det

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Meshify PSU: Corsair RM750x Moderkort: MSI PRO B760-P WIFI DDR4 CPU: Core i5 13600K RAM: Fury Beast DDR4 3600MHz 2x16GB Grafikkort: MSI GeForce RTX 4070 Super 12G VENTUS 2X OC