Skrivet av 0cool:
Javisst det kan bara finnas 21 miljoner bitcoin - men en sån mekanism som valuta kan ju aldrig fungera i praktiken.
Hela ekonomin blir i så fall till ett nollsummespel där någon alltid måste förlora för att någon annan skall tjäna, och nytt värde måste bakas in i befintliga "pengar".
Världens värde ökar ju varje år, man tillverkar produkter, nya människor kan utföra jobb - hur skulle det hanteras om värdet som skapas måste fördelas på 21 miljoner befintliga bitcoins istället för att man skapar nya pengar?
Blir inte nollsummespel. Naturresurser vinns fortfarande ut, teknisk utveckling sker fortfarande. Alltså totala värdet ökar. Blir bara högre risk att försöka tjäna mer än det man redan är nöjd med. Istället för att alla andra betalar risken som med dagens system (genom att trycka mer pengar med lån så alla andras köp-kraft sjunker), så betalar man och eventuella med-investerare risken själva.
Skrivet av 0cool:
Ärligare eller inte så tror jag inte det kan fungera ens teoretiskt. Bitcoin löser inte de problemen som pengar är skapade för att lösa och kan därmed aldrig ersätta pengar.
Pengar är inte skapat för att lösa något problem. De är ursprungligen skapade som ett bedrägeri för att berika "uppfinnaren". Så är det fortfarande. Enda lösningarna som letas är anpassningar inom det egna systemet. Bedrägeriet fungerar så bra i ett land, att alla måste följa.
"Det landet kan skapa värde ur inget och folket där tror det är värt något ('och jag som ser på från det andra landet tror det säkert också'), de klagar på att inkomstskatten ökade 1% men ingen där bryr sig att de beskattas med 3-10% varje år för att gå rakt i fickorna på investerare. Vi måste följa."
Jag är enig där. Det är otroligt svårt att konkurrera med. Precis som en aktie inte kan konkurrera med ett pyramidspel, så länge pyramidspelet överlever.
Skrivet av 0cool:
Tilliten byggs ju upp av att man ser att det fungerar i praktiken och har gjort det så länge alla man känner har levt. Alla man pratar med respekterar värdet och man kan köpa allt som kan köpas med dollar. Bitcoin kan inte ens i teorin bygga upp det fortroendet. På sin höjd kan det bli en virtuell juvel med ett förtroende av typen "alla har gillat diamanter i alla tider" men diamanter är inte pengar.
Det har fungerat i praktiken i Sverige, i USA, och ett stort gäng andra länder. Men även i länderna där det inte fungerat, Zimbabwe, Venezuela, Turkiet, och många flera, så återgås det ändå till fiat, för att 1, det går inte att konkurrera med fiat, 2, du riskerar bli sönderbombad som Gaddafi och Libyen om du faktiskt försöker konkurrera, 3, de som styr är de som skor sig på fiat och de som styr gör det för att sko sig själva, 4, du har som icke-styrande inte mycket val att använda något annat än vad det lokala våldskapitalet säger åt dig att använda och i vissa falla befriad från det med får då följa det globala våldskapitalet (USA+dollarn).
Skrivet av 0cool:
Jag förstår dig absolut men problemet är ju inte pengarnas natur utan värdet som tilldelas husen. Man begränsar ju artificiellt mängden hus och (bl a) därför stiger de i värde. Japan har samma pengar som vi men har satt i system att hus rivs efter en viss tid och man bygger nya. Värdet på hus sjunker istället för att stiga över tid, precis som bilar.
Nej, detta är fel. Visst finns problem med nybyggnationer på vissa platser (Stockholm tex?) men det är en följd av att binda fiaten i husen, inte omvänt.
Kina har sista 15 åren byggt miljontals höghus, med hundratals miljoner bostäder. De byggs under standard, för att investeras i, ingen bor i de. Det finns obebodda hela spökstäder i Kina. Bostadsmarknaden är alltså övermättad till extrem grad där. Ändå kastar sig folk över de för de måste binda sina surt förvärvade pengar i något de hoppas är värdebärande då det pumpas så mycket nya pengar i form av "investeringar" som de själva betalar men investerarna är de som inkasserar.
Gällande Japan bygger man av låg kvalitet - de har väldigt nya minnen av jordbävningar, tsumanis, brandbomber, och atombomber, som raserar byggnader med en axelryckning. Bra kvalitet i form av att de numera klarar en jordbävning, men till kostnad av annan kvalitet. Tomterna i Tokyo och andra urbana centrum ökar fortfarande i värde.
Skrivet av 0cool:
Hur skulle tillgången till hus förbättras med bitcoin? Om du lånar en bitcoin nu när hus kostar 1 coin och du har en årslön på 0.1 coin, så måste du betala tillbaka 1 bitcoin några år senare när huset är värt 0.0001 coin och din lön är 0.000001 coin.
Det kommer ju aldrig fungera (ingen kommer låna dig en bitcoin till att börja med eftersom du aldrig kommer kunna betala tillbaka den).
Detta är väl ändå bara sämre på alla sätt och vis? Vilka fördelar skulle uppstå?
Byggnader hade byggts efter behov, inte efter spekulation, vare sig politisk byggblockad som i Sverige för att bevara värdet högt, eller som tomma skal för att alla behöver "investera" i något för att inte förlora mot alla andra som "investerar" i dessa gratispengar.
Finns det ingen som får gratispengar, så är bostadskostnaden en fraktion av priset. Du kan faktiskt köpa din bostad efter att sparat i x antal år, inte en kontantinsats, alltså äga 15% av en bostad efter att sparat i x antal år.
Det blir naturliga priser på bostäder, efter tillgång och och praktisk efterfrågan, inte efter där de rikaste kan få mer skatteavdrag (större lån, gratis pengar) än de fattigare. Folk skulle köpa bostäder för att bo i, alltså ställen de trivs i, inte köpa sälja var tredje år i hetsen på att inte gå miste om gratispengarna.
Sen oavsett bitcoin eller fiat, så kommer politiker och grannar om de tillåts säga sitt vara ett jättehinder. Oavsett om det handlar om att försvara värdeökning i ett fiatsystem, minskad värdeminskning i ett bitcoinsystem, eller bara vilja bo finare och slippa höghus och tätbyggdhet där man bor, i vilket system som helst. Speciellt samman med den extrema urbaniseringen som pågår. Politiker kommer alltid vara största stoppklossen gällande sånt (ofta med redan huserade folket i ryggen). Men att det samtidigt är värdebevarare #1, något som behövs när valutan självt är nära på den sämsta värdebevarare som existerar. Gör inte direkt de huserade mer sugna på nybyggen. Finnas absolut ingenting att vinna för de personligen, endast det kollektiva vinner.
edit, bara för att började se denna strax efter jag postat inlägget så lägger jag in den här; Gällande orsaker som inte har med valutan att göra, utan bara politiska; här är ett spännande exempel från UK https://youtu.be/b5aJ-57_YsQ?t=790 fram till 14:42 , från 11:15 jämförelse med hur det var innan. Där ser man också en karta (hittar inte timestamp) där han jämför åldern på byggnader i UK vs Europa, bara Sverige har äldre byggnader. Hela videon rekommenderas (well, tills man tröttnar, om man tröttnar) som exempel på politiska beslut alltid kommer trumfa systemen om de är tillräckligt inompetenta (inte poängen med videon, men i det här sambandet). Inte påstått bitcoin är en fix-it-all.