Nvidia tappar över 6 biljoner kronor på börsen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lessismore:

Samtidigt i Kina:
2024 byggdes 40+ nya kolkraftverk, så....yeah 😑

Det säger mer om hur efter resten av världen är när det kommer till förnyelsebar energi än vad det säger om Kina.

Visa signatur

På Internet sedan 1997.

Permalänk
Skrivet av the squonk:

Inget nytt annat än att den gick att träna utan tillgång till Nvidias värsta chipp samt att den går att använda utan att betala prenumeration. Rent tekniskt går den att köra på en potatis.

Varför är den bättre än en chattbot från 20 år tillbaka? Till exempel kan den skriva koden för ett helt fungerande dataspel som du hittar på, på någon minut. Det kan inte en "chattbot". I det avseendet är "the skys the limit" dvs användarens fantasi att be den lösa problem.

Går ju dock väldigt mycket rykten om att de faktiskt kör med H100, 50 000st för sin träning

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av meat4u:

Äntligen en vettig kommentar.
Det var rea på aktiemarknaden den här veckan. Självklart går värderingar upp och ner men långsiktigt är AI här för att stanna. Efterfrågan på hårdvara kommer inte förändras bara för att mjukvara körs mer efficient.
Samhällsnyttan med AI är för stor vad gäller forskning, industriell plannering självkörande bilar etc.
Chatprogram och bildgenerering är biprodukter i min mening.

Ja så är det. Men man ska nog inte likställa efterfrågan med aktiekurser.

Trådlös uppkopplong till telefoner och liknande var också här för att stanna kring millennieskiftet. Det räddade inte Ericsson från att störtdyka när fler konkurrenter kom in och gjorde tekniken billigare. Det gick inte längre att ta betala fantasiisummor för tekniken och hypen lade sig.
Även om efterfrågan på teknik för området växt mycket sedan dess.

Det behöver inte vara samma sak här. I know! Men det är nog en faktor som spelar in. Med så extrem tillväxt och högs vinstmarginaler kommer konkurrensen antagligen stövla in. Någon gång.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Inget nytt annat än att den gick att träna utan tillgång till Nvidias värsta chipp samt att den går att använda utan att betala prenumeration. Rent tekniskt går den att köra på en potatis.

Varför är den bättre än en chattbot från 20 år tillbaka? Till exempel kan den skriva koden för ett helt fungerande dataspel som du hittar på, på någon minut. Det kan inte en "chattbot". I det avseendet är "the skys the limit" dvs användarens fantasi att be den lösa problem.

Just skriva kod verkar vara något som LLM's är ganska bra på. Att de kan skriva ett helt system från grunden är dock en sanning med modifikation. Den kommer självsäkert hävda att systemet fungerar perfekt och är helt buggfritt om man frågar den, men det kommer kräva mycket manuella åtgärder innan det fungerar.
De fungerar bättre som en assistent (copilot) som kan komplettera kod när det finns färdig kod som kontext, eller för att utföra enformiga åtgärder som att göra samma ändring på en mängd olika ställen.

Att använda generativ AI mer generellt i sökmotorer, chatbotar o.s.v. har inte visat sig fungera speciellt bra. De ljuger självsäkert och hittar på rent livsfarliga saker som att uppmana folk att äta lim och stenar, hoppa från broar o.s.v. Det beror på att de egentligen inte "vet" något, de rabblar bara upp ord som ofta förekommer i följd i träningsdatat, ungefär som när man upprepade gånger trycker på mittenförslaget på mobilens tangentbord. Vill man ha fakta fungerar en vanlig sökning bättre.

Man kan fråga sig om detta verkligen är tillräckligt för att motivera den biljonindustri generativ AI är idag.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

Just skriva kod verkar vara något som LLM's är ganska bra på. Att de kan skriva ett helt system från grunden är dock en sanning med modifikation. Den kommer självsäkert hävda att systemet fungerar perfekt och är helt buggfritt om man frågar den, men det kommer kräva mycket manuella åtgärder innan det fungerar.
De fungerar bättre som en assistent (copilot) som kan komplettera kod när det finns färdig kod som kontext, eller för att utföra enformiga åtgärder som att göra samma ändring på en mängd olika ställen.

Att använda generativ AI mer generellt i sökmotorer, chatbotar o.s.v. har inte visat sig fungera speciellt bra. De ljuger självsäkert och hittar på rent livsfarliga saker som att uppmana folk att äta lim och stenar, hoppa från broar o.s.v. Det beror på att de egentligen inte "vet" något, de rabblar bara upp ord som ofta förekommer i följd i träningsdatat, ungefär som när man upprepade gånger trycker på mittenförslaget på mobilens tangentbord. Vill man ha fakta fungerar en vanlig sökning bättre.

Man kan fråga sig om detta verkligen är tillräckligt för att motivera den biljonindustri generativ AI är idag.

Jag håller med, som alla verktyg måste man veta vad den kan göra för att kunna använda den, den går inte att "lita blint" på

Jag frågade vilka programmeringsspråk den, den lokala modellen, behärskade:

"deepseek-r1:32b
Today at 09:33
Thought for a few seconds
I can work with many programming languages! Here are some of the ones I can help with:

General-purpose programming languages :
Python, JavaScript, Java, C++, C#, Ruby, Swift, Go, PHP, Perl, Rust, Haskell.
Scripting and automation languages :
Bash, PowerShell, Lua.
Markup and data languages :
HTML, CSS, XML, JSON, YAML, Markdown.
Data analysis and scientific computing :
R, MATLAB, Julia, SQL.
Game development :
Unity (C#), Unreal Engine (C++).
Frameworks and tools :
TensorFlow, PyTorch, React, Node.js, Django, Flask, .NET.
If you're working on a specific project or need help with a particular language, feel free to ask! I'm here to assist."

Låter som en användbar hjälpreda, men någon måste styra den och granska den.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-6400c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D CH VIII Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super || Thinkpad P16s Gen 2 R7 PRO 7840U(Zen4) 32GB-6400 1TB 980Pro 780M

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Vad du hävdar här är i princip: världens forskare är idioter. För uppenbarligen kan inte de heller fatta att kina bara skapa stora mängder "falska rapporter". Grejen är ju att kina dominerar vad det gäller rapporter som, av övriga forskningsvärlden, anses ha störst vetenskapligt värde.

Nej, vad jag hävdar är att de producerar massor av falska rapporter, falska peer reviews och falska citeringar. Googla "China scientific fraud". De flesta träffar ligger bakom betalväggar, men när bland annat Nature rapporterar om detta kan man ju konstatera att det inte är ett påstående jag bara dragit ur röven.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Ja så är det. Men man ska nog inte likställa efterfrågan med aktiekurser.

Trådlös uppkopplong till telefoner och liknande var också här för att stanna kring millennieskiftet. Det räddade inte Ericsson från att störtdyka när fler konkurrenter kom in och gjorde tekniken billigare. Det gick inte längre att ta betala fantasiisummor för tekniken och hypen lade sig.
Även om efterfrågan på teknik för området växt mycket sedan dess.

Det behöver inte vara samma sak här. I know! Men det är nog en faktor som spelar in. Med så extrem tillväxt och högs vinstmarginaler kommer konkurrensen antagligen stövla in. Någon gång.

Absolut, håller med 100%. När proppen går komme4 det bli ugly. Tror dock det är en säker investering i minst 3 år till.
Med tanke på dom Trump har i sin omgivning och annonseringen av stargate så tror jag jänkarna kommer pumpa in ofantliga summor för att försöka ligga på topp inom AI, kosta vad det kosta vill.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Nej, vad jag hävdar är att de producerar massor av falska rapporter, falska peer reviews och falska citeringar. Googla "China scientific fraud". De flesta träffar ligger bakom betalväggar, men när bland annat Nature rapporterar om detta kan man ju konstatera att det inte är ett påstående jag bara dragit ur röven.

Precis som med deras företag och "påhittiga" bokföring.

Visa signatur

Ryzen 5600x (Noctua NH-D15) || Kingston Fury 32GB 3600MHz
ASUS Prime X470 PRO || ASUS GeForce RTX 3080 Tuf OC
Fractal Design Define S (6x chassifläktar) || Corsair RM750X v2
FURY Renegade 2TB || WD Blue 1TB M.2 || LG C2 42" + XB271HUA

Permalänk
Medlem
Skrivet av frong:

Precis som med deras företag och "påhittiga" bokföring.

Är detta något som kineserna har hittat på själva dvs varit innovativa eller har de kopierat detta också från väst?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sarato:

Det säger mer om hur efter resten av världen är när det kommer till förnyelsebar energi än vad det säger om Kina.

Kineserna skiter fullständigt i miljö och allt vad rättigheter heter bara dom får sälja till oss i väst och beträffande dom "fattigare" länderna så bry dom sej inte heller för dom är FATTIGA och vägen framåt är billig kol , sedan går det diskutera i oändlighet hur förnybart det sk. förnybara egentligen är.

Visa signatur

Fractal Define 7 | ASUS ROG Strix X670E-F Gaming WIFI | AMD Ryzen 7 9800X3D | Noctua NH-D15 G2 | Kingston 2x32GB DDR5 6000MHz CL36 FURY Beast | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3| Corsair RM1000X ATX 3.1 1000W | Kingston Fury Renegade M. 2 Gen 4 1+4TB + Samsung 860 EVO 1TB + 870 EVO 4TB | Samsung Odyssey G8 G80SD | Synology DS 411j

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Kineserna skiter fullständigt i miljö

Har du varit mycket i Kina?

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Inget nytt annat än att den gick att träna utan tillgång till Nvidias värsta chipp samt att den går att använda utan att betala prenumeration. Rent tekniskt går den att köra på en potatis.

Varför är den bättre än en chattbot från 20 år tillbaka? Till exempel kan den skriva koden för ett helt fungerande dataspel som du hittar på, på någon minut. Det kan inte en "chattbot". I det avseendet är "the skys the limit" dvs användarens fantasi att be den lösa problem.

Ja men hur mäter man deepseek mot gpt4 eller något annat? Hur värderar vi vilket svar, vilken kod, vilken bild som är bättre?

Svaret på en given prompt varierar ju kraftigt redan inom samma motor med samma indata

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hejss:

Det är inte v3 som är den stora nyheten utan r1, denna släpptes i år

Jo men den bygger vidare på v3. Det som skiljer är ju mestadels självanalys av sina tokens eller Test-Time-Compute. Men de har imponerande snabb utveckling men som Sam Altman tweetat, det går ganska mycket snabbare att kopiera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Ja men hur mäter man deepseek mot gpt4 eller något annat? Hur värderar vi vilket svar, vilken kod, vilken bild som är bättre?

Svaret på en given prompt varierar ju kraftigt redan inom samma motor med samma indata

Finns en massa benchmarks för AI man kan köra, som 3DMark för grafik, Deepseek klarar dessa ungefär lika bra som OpenAI. Finns gott om Youtube-videos i ämnet.

Sen är det lite fascinerande att man kan få olika svar om man frågar flera gånger, därför man aldrig kan lita på AI helt, jag försökte göra ett schema med ett visst antal parametrar i ChatGPT men det blev mycket bättre om man gjorde det själv.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-6400c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D CH VIII Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super || Thinkpad P16s Gen 2 R7 PRO 7840U(Zen4) 32GB-6400 1TB 980Pro 780M

Permalänk
Medlem

Computerphile har ett avsnitt om Deepseek:

Permalänk
Medlem
Skrivet av meat4u:

Äntligen en vettig kommentar.
Det var rea på aktiemarknaden den här veckan. Självklart går värderingar upp och ner men långsiktigt är AI här för att stanna. Efterfrågan på hårdvara kommer inte förändras bara för att mjukvara körs mer efficient.
Samhällsnyttan med AI är för stor vad gäller forskning, industriell plannering självkörande bilar etc.
Chatprogram och bildgenerering är biprodukter i min mening.

Tack! Det jag inte förstår är hur andra människor inte kan se hur användbart deep learning är. Känns som historien upprepar sig då det var likadant på 80-talet när folk ännu inte insåg vad datorer skulle vara bra för, eller på 90-talet när internet mest kändes som en gimmick. För mig, som har arbetat med datorer hela mitt liv, ser jag AI-utvecklingen som något större än båda dessa framsteg tillsammans.

Och, allt detta är egentligen bara en biprodukt av att Nvidia en gång började utveckla ett chip för att snabba upp 3D-grafik.

Att beräkna färgen på pixlar är i grunden ren matematik. Det ledde till utvecklingen av shaderprogram, som i sin tur generaliserades till Cuda. Med Cuda blev det möjligt att träna bildanalysmodeller, och 2012 lyckades Ilja och hans team ta fram AlexNet, vilket blev ett genombrott.

Därifrån har utvecklingen rullat vidare. Med den enorma beräkningskraft som nu finns i AI-fabriker kan vi simulera hur robotar rör sig i virtuella miljöer. Tekniken kan också användas för att generera ljud, text, video och film – och i vissa fall förutse framtiden med imponerande precision.

Att vi nu, under 2024–2025, dessutom har börjat se test-time compute är ytterligare ett steg mot att simulera en enkel hjärna.

Spännande tider!

Permalänk
Medlem

Här går man igenom säkerhetsriskerna med Deepseek, finns en del att oroa sig för:

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-6400c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D CH VIII Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super || Thinkpad P16s Gen 2 R7 PRO 7840U(Zen4) 32GB-6400 1TB 980Pro 780M

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Här går man igenom säkerhetsriskerna med Deepseek, finns en del att oroa sig för:

https://www.youtube.com/watch?v=v82O9HvXwvE

Även i offlineläge?

Visa signatur

På Internet sedan 1997.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sarato:

Även i offlineläge?

Om du stänger av internet är du helt safe i offlineläge ....

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-6400c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D CH VIII Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super || Thinkpad P16s Gen 2 R7 PRO 7840U(Zen4) 32GB-6400 1TB 980Pro 780M

Permalänk
Skrivet av the squonk:

Om du stänger av internet är du helt safe i offlineläge ....

Laddar den inte upp vid återkontakt mot nätet? För det var inga roliga saker den ville ha för vad den gör

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Laddar den inte upp vid återkontakt mot nätet? För det var inga roliga saker den ville ha för vad den gör

Då får man se till att ha tjänsten avstängd när man är online, eller ha en dedikerad offline-dator för AI

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-6400c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D CH VIII Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super || Thinkpad P16s Gen 2 R7 PRO 7840U(Zen4) 32GB-6400 1TB 980Pro 780M

Permalänk
Medlem

Glädjande nyheter för världens elförbrukning. Men USA kontra Kina, vettefan vart man vill lägga sin data.

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Då får man se till att ha tjänsten avstängd när man är online, eller ha en dedikerad offline-dator för AI

Om jag mot förmodan skulle få för mig att testa det så skulle det vara i en VM som inte har tillgång till internet.

Visa signatur

GreborB - Makes your dreams come true.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dblade:

Att vi nu, under 2024–2025, dessutom har börjat se test-time compute är ytterligare ett steg mot att simulera en enkel hjärna.

Spännande tider!

Den västerländska (i viss mån mänskliga) narcissismen i sitt esse.
Jag säger västerländska för den där rädslan om att just mina data är så viktiga och speciella att alla vill stjäla dom, den menar jag är unik för västvärlden.

Vi tror att människor är överlägsna på allt, och försöker bygga humanoida robotar, simulera hjärnor osv.

Specialiserade mekaniska robotar är överlägsna människan på just det som är till för, specialiserade datasystem är överlägsna människor på det dom gör och radar/lidar är överlägsna människor på det dom gör (vilket är anledningen till att Musks ide om att "om människor kan köra med bara bilder så kan FSD.." är idiotisk.)

Även Sam Altman visar samma problem. Han pratade i någon intervju om att AI nu kan ringa och boka en restaurang, och eftersom det är en AI så kan den göra det 300ggr utan problem. Sen tog han upp att för restaurangerna så är det inget problem, för dom har såklart AI som svarar.

Men idén om att det där ska göras med mänskliga röster/AI är inte visionärt, det är idiotiskt.
I andra änden av det där så har du Musk som försöker eliminera samma sak med Neuralink, så han både vill båda rida på språkmodellen och eliminera den)

Språkmodellen är bra, för oss människor, för den är vad vi har, men den är ineffektiv, oprecis och långsam.
Att tillämpa den som någon slags end all and be all är idiotiskt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Språkmodellen är bra, för oss människor, för den är vad vi har, men den är ineffektiv, oprecis och långsam.
Att tillämpa den som någon slags end all and be all är idiotiskt.

Vårt språk har ändå utvecklats under lång tid och det är ju också bra om vi kan förstå hur datorprogrammet "tänker". Kanske Large Concept Model är nästa variant?

Permalänk
Quizmaster Malmö 22

Ett nyktert uppvaknande för dem.
Dock är det aktier o ej riktiga pengar.

Skrivet av Lessismore:

Kina leder inte alls, kanske inom miljöförstöring. Kina är som bäst 2a, har aldrig varit 1a och kommer aldrig vara. Man kan inte påstå sig leda, om allt man gör är stjäla, kopiera.

De leder i elbilar. Deras batterier ska vara bäst o deras bilar billigast. De kommer ta över fullständigt om det inte vore för protektionism.
Källa: Electric Viking (YouTube)

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Permalänk
Moderator
Moderator

Eftersom tråden nu bara är aktiv för spridande av konspirationsteorier (nu raderat) låser vi här.

- MOD

Visa signatur