Följ Black Week på SweClockers

Intel avtäcker "Comet Lake-S" för stationära datorer – 10 kärnor i upp till 5,3 GHz

Permalänk
Medlem

När kommer vi se prestandatester?

Visa signatur

Gilla min Guide till sweclockers tävlingen! :D : #12510535

Min Sweclockers-låt som aldrig deltog i Jultävlingen. Enjoy! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g7gof...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Orkar inte läsa ditt inlägg du rör till det i onödan. En 3700X med 8 kärnor och 16 trådar är bättre i helhet än en 10600K med 6 kärnor och 16 trådar. I spelprestanda vet varken du eller jag men i allt annat är AMD Ryzen 7 3700X överlägsen en Intel i5 10600K om de kostar lika mycket.

Jag trodde du syfta till 10900k hade två kärnor över sin föregångare för det är det jag har hänvisat till. Det jag tycker är att INTELS lansering är tråkig även förhållande till sig själv.
Börjar man blanda in AMD som intel måste slå idag för att vara up to par med AMD, och intel släpper det här...
Om intel inte ens kan motivera ett köp från sig själv, hur kan man då motivera dem över en Ryzen 3000 när AMD har så mycket bra med sin över Intels 9xxxk serie. Det är min poäng

Visa signatur

Speldator: Ryzen 5800x3d | Asus B550m TUF Gaming Wi-Fi | G.Skill TridentZ Neo 2x16GB 3600MHz CL16 (hynix djr) | In Win 301 | Scythe Fuma 2 I Asus RTX 3070 Dual OC | Seasonic GX750 | Lots of unicorn vomit Laptop: Thinkpad E14 G2 4700U Kringutrustning: Cooler master Quickfire TK MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Sony WH1000XM3 | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Rift CV1 | Audio Pro Addon T14

Permalänk
Medlem

Förstår inte varför alla lipar som småbarn?
Intel kommer med en förbättrad version av sina prollar som redan ÄR bättre än AMD i spel vilket stor del av alla som köper använder dom till och säger endå endel om hur bra dom är. Nu kommer de alltså få ännu bättre prestanda och fler trådar och ge AMD en match i flera användningsområden. Och att alla klagar om att man måste köpa nytt moderkort... de flesta använder ju sina prollar så länge till det är läge att köpa allt nytt iaf. känns inte som många byter bara sina prollar iaf så varför detta klagande?

Permalänk
Skrivet av infigo:

Jag trodde du syfta till 10900k hade två kärnor över sin föregångare för det är det jag har hänvisat till. Det jag tycker är att INTELS lansering är tråkig även förhållande till sig själv.
Börjar man blanda in AMD som intel måste slå idag för att vara up to par med AMD, och intel släpper det här...
Om intel inte ens kan motivera ett köp från sig själv, hur kan man då motivera dem över en Ryzen 3000 när AMD har så mycket bra med sin över Intels 9xxxk serie. Det är min poäng

Intel har fortfande fördelar som spelprestanda, och bättre minneskompabilitet även om AMD med Ryzen 3xxx-serien har hunnit ikapp en hel del med minneskompabiliteten, det var värre med de första två Ryzen generationerna har jag för mig.

Fast jag vill inte spekulera i det förstnämnda när recensionen inte har kommit ut än så vi får bara vänta. Med AMD får man bättre framtidssäkrad plattform som PCI-E Gen 4 och dessutom får man fler kärnor för samma summa pengar.

Intel är inte dåliga bara att AMD ligger i framkant just nu och än mer i höst när de släpper Ryzen 4xxx-serien, att du får se 10 kärnor på Intels konsumentplattform får du tacka AMD för. Om ett år släpper Intel Rocket Lake med helt ny arkitektur det är då det verkligen blir spännande.

Skrivet av klacko:

Förstår inte varför alla lipar som småbarn?
Intel kommer med en förbättrad version av sina prollar som redan ÄR bättre än AMD i spel vilket stor del av alla som köper använder dom till och säger endå endel om hur bra dom är. Nu kommer de alltså få ännu bättre prestanda och fler trådar och ge AMD en match i flera användningsområden. Och att alla klagar om att man måste köpa nytt moderkort... de flesta använder ju sina prollar så länge till det är läge att köpa allt nytt iaf. känns inte som många byter bara sina prollar iaf så varför detta klagande?

AM4 kommer vara under fyra generationer totalt det är skillnad. Det är väldigt många som uppdaterar sina processorer under den tiden. Att byta sockel varje generation är verkligen inget man tjänar på. Du får verkligen valuta för pengarna med AMD.

Permalänk
Medlem
Skrivet av tvelander:

tror 10600k kommer sälja som smör.

Folk borde köpa 3600 istället eller nya 4600 om de är smarta.

Visa signatur

Fractal Design Define R4 | ASUS Z170-A | i7 6700K @ 4.6 GHz med CM Hyper 212 Evo
ASUS GTX 1070 Ti Cerberus Advanced | Corsair LPX Black 3000 Mhz 16 GB CL 14
Samsung m2 970 Evo 1 TB | EVGA Supernova G2 750W | Huawei Mate 20 X

Permalänk
Hedersmedlem

Min initiala reaktion:

i9-10900K - Pointless. För de som behöver mångkärnig prestanda så är Ryzen 9 fortfarande totalt överlägsen. För de som inte behöver dessa kärnor så är en 6-kärnig eller 8-kärnig ett klart bättre val. Det skulle ju vara klockfrekvensen i stock som är bättre, kanske.

i7-10700K - Okej. En i9-9900K med några små inkrementella förbättringar och lägre pris. En välkommen förbättring för den som vill bygga en framtidssäker overkill-speldator och kramar extremt höga FPS-värden. Fyller sin nisch, helt enkelt. Klar förbättring över i7-9700K som vart gimpad med avstängd Hyperthreading.

i5-10600K - Samma grej, trevligt att de slutar gimpa i5:an genom att stänga av HT. Kan bli en klar konkurrent till R5 3600X. Problemet är ju dock att den är för dyr för att verkligen konkurrera med t.ex. R5 3600.

Den sammantagna bilden här är att Intel här äntligen slutar sätta krokben för sig själva och kommer med i matchen. De positionerar om så att i9:an inte längre är den enda "intressanta" produkten för de som jagar FPS, genom att sluta gimpa sina i7:or och i5:or. Skitbra.

Sen om det räcker för att bli mer populära än AMD i DIY-marknaden idag, eller om det står en chans mot Zen 3 i höst får vi se. För de som vill köpa en speldator idag så blev det plötsligt lite billigare att prioritera max FPS utan att välja bort HT!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Intel har fortfande fördelar som spelprestanda, och bättre minneskompabilitet även om AMD med Ryzen 3xxx-serien har hunnit ikapp en hel del med minneskompabiliteten, det var värre med de första två Ryzen generationerna har jag för mig.

Fast jag vill inte spekulera i det förstnämnda när recensionen inte har kommit ut än så vi får bara vänta. Med AMD får man bättre framtidssäkrad plattform som PCI-E Gen 4 och dessutom får man fler kärnor för samma summa pengar.

Intel är inte dåliga bara att AMD ligger i framkant just nu och än mer i höst när de släpper Ryzen 4xxx-serien. Sedan får vi vänta ett halvår innan Intel Släpper Rocket Lake med helt ny arkitektur det är då det verkligen blir spännande.

Ja Intel har spelprestanda i några spel men inte i alla och lär inte förändra fältet nämnvärt även för spel som de är i princip lika i.
Sen har vi allt runt. Hur länge är LGA1200 kvar innan nästa byte?
Jag sa inte att intel är dåliga. Sa bara att de är tråkiga. Inte någon direkt skillnad på en 9900k och en 10700k mer än pris. Och 10900k är det enda någorlunda intressanta men har väldigt liten anledning att existera.
Tror recensionen blir rätt tam. 10900k liiiite snabbare men resten står kvar som det såg ut för nästan ett år sedan när 9xxxk och 3xxxX jämfördes.

Visa signatur

Speldator: Ryzen 5800x3d | Asus B550m TUF Gaming Wi-Fi | G.Skill TridentZ Neo 2x16GB 3600MHz CL16 (hynix djr) | In Win 301 | Scythe Fuma 2 I Asus RTX 3070 Dual OC | Seasonic GX750 | Lots of unicorn vomit Laptop: Thinkpad E14 G2 4700U Kringutrustning: Cooler master Quickfire TK MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Sony WH1000XM3 | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Rift CV1 | Audio Pro Addon T14

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Min initiala reaktion:

i9-10900K - Pointless. För de som behöver mångkärnig prestanda så är Ryzen 9 fortfarande totalt överlägsen. För de som inte behöver dessa kärnor så är en 6-kärnig eller 8-kärnig ett klart bättre val. Det skulle ju vara klockfrekvensen i stock som är bättre, kanske.

i7-10700K - Okej. En i9-9900K med några små inkrementella förbättringar och lägre pris. En välkommen förbättring för den som vill bygga en framtidssäker overkill-speldator och kramar extremt höga FPS-värden. Fyller sin nisch, helt enkelt. Klar förbättring över i7-9700K som vart gimpad med avstängd Hyperthreading.

i5-10600K - Samma grej, trevligt att de slutar gimpa i5:an genom att stänga av HT. Kan bli en klar konkurrent till R5 3600X. Problemet är ju dock att den är för dyr för att verkligen konkurrera med t.ex. R5 3600.

Den sammantagna bilden här är att Intel här äntligen slutar sätta krokben för sig själva och kommer med i matchen. De positionerar om så att i9:an inte längre är den enda "intressanta" produkten för de som jagar FPS, genom att sluta gimpa sina i7:or och i5:or. Skitbra.

Sen om det räcker för att bli mer populära än AMD i DIY-marknaden idag, eller om det står en chans mot Zen 3 i höst får vi se. För de som vill köpa en speldator idag så blev det plötsligt lite billigare att prioritera max FPS utan att välja bort HT!

Håller med. Bra med HT till i5 och i7!

Speciellt i7an ser intressant ut men där finns ju 3700x och sen tror jag 4700x i höst kan vara spiken i kistan för 10700k.

Visa signatur

Fractal Design Define R4 | ASUS Z170-A | i7 6700K @ 4.6 GHz med CM Hyper 212 Evo
ASUS GTX 1070 Ti Cerberus Advanced | Corsair LPX Black 3000 Mhz 16 GB CL 14
Samsung m2 970 Evo 1 TB | EVGA Supernova G2 750W | Huawei Mate 20 X

Permalänk
Medlem

Blir tufft för Intel om de inte kapar priser på AMD's nivå. Jag är överjävla nöjd med min 3700X och Asus X570 mobo. Kört sen i somras, inte en tillstymmelse till instabilitet.

Permalänk
Inaktiv

Bra video!

Btw, varför tio niohundra K? Tiotusen niohundra K känns väl mer rimligt med tanke på förra namnet. Eller Intel kanske har bestämt att såhär ska man säga? Tycker det känns svårare att säga fast det inte borde vara det

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Intel har fortfande fördelar som spelprestanda, och bättre minneskompabilitet även om AMD med Ryzen 3xxx-serien har hunnit ikapp en hel del med minneskompabiliteten, det var värre med de första två Ryzen generationerna har jag för mig.

Fast jag vill inte spekulera i det förstnämnda när recensionen inte har kommit ut än så vi får bara vänta. Med AMD får man bättre framtidssäkrad plattform som PCI-E Gen 4 och dessutom får man fler kärnor för samma summa pengar.

Intel är inte dåliga bara att AMD ligger i framkant just nu och än mer i höst när de släpper Ryzen 4xxx-serien, att du får se 10 kärnor på Intels konsumentplattform får du tacka AMD för. Om ett år släpper Intel Rocket Lake med helt ny arkitektur det är då det verkligen blir spännande.

AM4 kommer vara under fyra generationer totalt det är skillnad. Det är väldigt många som uppdaterar sina processorer under den tiden. Att byta sockel varje generation är verkligen inget man tjänar på. Du får verkligen valuta för pengarna med AMD.

Så du tror seriöst att många som köpte första generationen moderkort kommer köra med dom till 4xxx-serien? Jag är skeptiskt till det!

Permalänk
Medlem

Jag tycker personligen att det var en riktigt bra uppgradering gentemot tidigare generation!

Menar då såklart den nya förpackningen processorn kommer i, rätt stilrent.

Visa signatur

CPU: Intel Core i5 11400F | GPU: GTX 760 2GB | MB: Gigabyte B560M Aorus Pro | RAM: Corsair Vengance LPX 16GB @ 3200 Mhz | PSU: Seasonic Focus GX 650 watt | Chassi: Fractal Design Meshify 2 Compact | SSD: Kingston A2000 1TB | CPU-Kylare: Cooler Master Evo 212 v2

Bildskärm: MSI Optix G242 | Mus: Endgame Gear XM1r | Tangentbord: Varmilo VA88 Charcoal MX Red

Permalänk
Medlem
Skrivet av klacko:

Så du tror seriöst att många som köpte första generationen moderkort kommer köra med dom till 4xxx-serien? Jag är skeptiskt till det!

Här finns en! 1600 till 3600 sen om möjligt 4600.
Vad har jag för anledning att byta moderkort?

Visa signatur

Ryzen 7 5800X3D | RX 7900 XT

Permalänk
Medlem

Hmm, någon som har koll på hur många olika Intel sockel det finns för 14 nm nu, detta måste vara någon slags rekord...och fortfarande PCI-e 3.0. Känslan är att Comet Lake kommer att bli "mossig" väldigt snabbt..

Visa signatur

"Saints are in Hell!"
Cooler Master Cosmos II || ASUS P8Z77-V-PRO TB ||Gainward 680 Phantom 4GB|| I7-3770K ||
G-Skill Ares 1866 MHZ 16 GB||BeQuiet! Dark Rock 2||OCZ Vertex 4 256 GB||Samsung 830 120GB||WD Enterprise 1TB||
Plextor PX-LB950SA||Dell U2410||Corsair AX 1200

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dumbullen:

Varför skriva "10 kärnor i upp till 5,3 GHz" när så inte är fallet? Det står klart och tydligt enskild kärna i 5,3 och 10 i 4,9...

"10 kärnor och upp till 5,3 GHz" löser problemet.

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem

Jäkla trist att Pentium G bara får högre frekvenser mot dagens samma 2/4 setup. Hade hoppats på 4/4. i3orna känns dock väldigt prisvärda. Förstår dock inte varför de inte har någon modell där utan grafikdel också med F beteckningen, ingen i3a med K modell heller.

10400F 6/12 för budgetgaming runt 2500kr gissar jag, känn rätt prisvärt

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Datavetare

Egentligen önskar jag att Comet Lake S inte alls är konkurrenskraftig. För hur trist är det inte att en fem år gammal mikroarkitektur fortfarande kan ligga i absolut toppen för skrivbordsdatorer (både bärbara och stationära)?

Att det mer handlar om att Intel stått och stampat än att andra riktigt fått upp farten blir smärtsamt uppenbart när man ser Notebookchecks tester av bärbara datorer, Apples A13 (d.v.s. CPUn i Iphone11) är klart snabbare i Geekbench 5 enkeltrådat jämfört med Intel/AMDs 15 W TDP CPUer och de CPUerna är i sin tur inte så mycket långsammare än desktopvarianterna i just ST....

Sedan några kommenterar till video/artikel

Ice Lake

Ice Lake ingår inte i 10000-serien. Det är enbart Comet Lake (d.v.s. mikroarkitektur Skylake) som ingår där. Med "Coves" har Intel gjort om nummerserien, Ice Lake (Sunny Cove) ingår i 10xx-serien och allt pekar på att Tiger Lake (Willow Cove på 10 nm) ingår i 11xx-serien.

Får se hur Intel lyckats messa upp detta med Rocket Lake som av allt att döma kommer använda sig av Willow Cove på 14 nm...

Power Level

Intel har ingen specifikation för hur "power levels" ska sättas, de har endast rekommendationer. Distinktionen är faktiskt rätt viktig för webbplatser som SweClockers, i alla fall om man vill testa saker ej överklockade (d.v.s inom specifikation). I Intels fall är det inte överklockning om moderkort sätter PL2 till ett högt värde och sedan låter systemet köra i princip oändligt i det läget.

https://www.anandtech.com/show/14582/talking-tdp-turbo-and-ov...

Ian Cutress: One of the things we’ve seen with the parts that we review is that we’re taking consumer or workstation level motherboards from the likes of ASUS, ASRock, and such, and they are implementing their own values for that PL2 limit and also the turbo window – they might be pushing these values up until the maximum they can go, such as a (maximum) limit of 999 W for 4096 seconds. From your opinion, does this distort how we do reviews because it necessarily means that they are running out of Intel defined spec?

Guy Therien: Even with those values, you're not running out of spec, I want to make very clear – you’re running in spec, but you are getting higher turbo duration.

We’re going to be very crisp in our definition of what the difference between in-spec and out-of-spec is. There is an overclocking 'bit'/flag on our processors. Any change that requires you to set that overclocking bit to enable overclocking is considered out-of-spec operation. So if the motherboard manufacturer leaves a processor with its regular turbo values, but states that the power limit is 999W, that does not require a change in the overclocking bit, so it is in-spec.

Nämns i denna artikel

Det finns självklart hårda gränser för maximal effekt i CPUn, när moderkort sätter PL2 till 999 W och tiden för att köra där till i praktiken oändlig betyder det: CPUn får dra så mycket den vill, moderkortets strömleverans sätter inga gränser. Att Intel inte anser att detta är överklockning betyder ju t.ex. att man inte förbrukar sin garanti om man kör på detta sätt + att man rimligen har testat alla CPUer så de fungerar korrekt med helt upplåst strömbudget.

Vad som däremot är specificerat av Intel är TDP. Och TDP har en väldigt väldefinierad mening: oavsett om strömbudget är upplåst eller ej måste kyleffekten vara minst TDP W vid 100°C (ju högre temperatur, ju högre är kyleffekten). Om systemet inte håller detta är det inte alls säkert att CPUn fungerar korrekt. Har man väsentligt bättre kylkapacitet är det alltså helt i sin ordning (inom definitionen av TDP) att systemet drar mer än TDP W, och det inte bara i korta bursts utan den kan dra långt över TDP i timmar bara man har kylning (och strömleverans nog) helt inom "stock".

Vad en höjning till 125 W primärt betyder är att Intel flyttat golvet för vilken typ av kylning man kan ha. Gissningsvis är det ett krav för att man ska kunna få till de mer aggressiva turbovarianterna.

Maximal frekvens vid resp. turbo-nivå är också del av specifikation, ökar man dessa är det överklockning.

Turbo Boost Max 3.0

Operativsystemet måste ha inbyggt stöd alt. en drivrutin för att detta ska fungera. Värt att nämna här är att Windows 7, 8 och 10 har sedan flera år tillbaka sådant stöd inbyggt. Samma gäller Linux, stödet är inbyggt i kärnan sedan hösten 2017.

Så kör man några av dessa operativsystem fungerar TBM3.0 "automatiskt".

SMT av/på per kärna

Vill bara påpeka att detta borde rimligen fungerar även på tidigare modeller givet att Linux har har stöd för att dynamiskt slå av/på CPU-trådar på alla CPU-modeller med SMT sedan en herrans massa år tillbaka.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av klacko:

Så du tror seriöst att många som köpte första generationen moderkort kommer köra med dom till 4xxx-serien? Jag är skeptiskt till det!

Jag har B350-moderkort och en Ryzen 5 1600 och funderar på att stoppa i en 8-kärnig Ryzen 7 4xxx när den kommer ut.

Däremot funderar jag också på att byta moderkort ändå p.g.a. att jag var dumsnål med mitt moderkortsval (dåliga VRM:er, ingen PCIe x4-slot). Beroende på hur energieffektiv nästa generation blir kan detta dock spela mindre roll. Oavsett blir det då byte av moderkort för att jag vill, inte för att jag måste.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Min initiala reaktion:

i9-10900K - Pointless. För de som behöver mångkärnig prestanda så är Ryzen 9 fortfarande totalt överlägsen. För de som inte behöver dessa kärnor så är en 6-kärnig eller 8-kärnig ett klart bättre val. Det skulle ju vara klockfrekvensen i stock som är bättre, kanske.

i7-10700K - Okej. En i9-9900K med några små inkrementella förbättringar och lägre pris. En välkommen förbättring för den som vill bygga en framtidssäker overkill-speldator och kramar extremt höga FPS-värden. Fyller sin nisch, helt enkelt. Klar förbättring över i7-9700K som vart gimpad med avstängd Hyperthreading.

i5-10600K - Samma grej, trevligt att de slutar gimpa i5:an genom att stänga av HT. Kan bli en klar konkurrent till R5 3600X. Problemet är ju dock att den är för dyr för att verkligen konkurrera med t.ex. R5 3600.

Den sammantagna bilden här är att Intel här äntligen slutar sätta krokben för sig själva och kommer med i matchen. De positionerar om så att i9:an inte längre är den enda "intressanta" produkten för de som jagar FPS, genom att sluta gimpa sina i7:or och i5:or. Skitbra.

Sen om det räcker för att bli mer populära än AMD i DIY-marknaden idag, eller om det står en chans mot Zen 3 i höst får vi se. För de som vill köpa en speldator idag så blev det plötsligt lite billigare att prioritera max FPS utan att välja bort HT!

Det som jag reagerar på är att vi nu är uppe i 7700k prestanda för typ 120$ MSRP: Det är bra nyheter för alla vanliga dödliga som bygger budget-gaming.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk

Ser ut att i synnerhet bli hård konkurrens på budgetgamingfronten. Om det nu inte är många köpare som anser att det bör vara 8 kärnor (jag förmodar att AMD kommer klämma in 8 kärnor i 4600-motsvarigheten).

Visa signatur

Dator 1: MSI Tomahawk Max, Ryzen 3700X, Sapphire Pulse RX 5700 XT, Ballistix Elite 4x8 GB 3200 MHz cl15, Corsair Force MP510 960 GB, Scythe Kaze Master Pro, Plusdeck 2c Dator 2: Lenovo ThinkPad T480s

Permalänk
Medlem

Jag känner för egen del att jag väntar tills det är enkelt att hålla reda på Intels alla "nya" processorer. Tror de får överge sjöarna och till något annat först...

AMD kan man i varje fall hålla reda på. Ryzen 1, 2, 3 osv. Jag kan räkna till tio så det kommer vara enkelt ett tag framöver.

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

"10 kärnor och upp till 5,3 GHz" löser problemet.

Eller "10 kärnor upp till 4,9" eller "10 kärnor nosar på 5ghz" (om man tcunget ska ha med över 5ghz). Men som det är nu så är det missledande och sensationellt.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av BrottOchStraff:

Det som jag reagerar på är att vi nu är uppe i 7700k prestanda för typ 120$ MSRP: Det är bra nyheter för alla vanliga dödliga som bygger budget-gaming.

För de som bygger budget-gaming så har ju AMD haft många intressanta delar, t.ex. Ryzen 5 1600 AF, och nu senast Ryzen 3 3300X. Den extra klockfrekvensen som en 7700K kan åstadkomma lär ju ändå inte göra någon skillnad med en budget-GPU.

Var det de du tänkte på? För i denna artikel så har inte Intel släppt några delar för $120 MSRP.

Permalänk
Datavetare

I artikeln står

"Samtliga modeller med "K"-suffixet har en specificerad TDP tillika strömbudget på 125 W, vilket är ett beskedligt kliv upp från föregångarnas 95 W."

Nämnde TDP ovan. I praktiken finns implicit en strömbudget då ström*spänning*tid är lika energi.

Rent konkret bygger Intels turboalgoritm på just energi, inte ström. Dock är detta inte bundet till TDP!

Man kan visualisera sig algoritmen som en hink vatten. Varje tidsenhet fylls hinken på med en bestämd konstant mängd vatten (vattnets volym är är lika med energi). Då hinken bar en maximal volym försvinner bara vattnet bort när hinken är full.

När CPUn jobbar skopar den ur lika mycket vatten ur hinken som energimängden som behövs för att utföra jobbet. Om hinken blir tom hoppar CPUn ner till en lägre "performance level". Den kan inte hoppa upp igen innan vattnet i hinken nått ett viss minimal nivå.

Ovanpå allt detta finns andra restriktioner. T.ex. att temperaturen måste hålla sig lägre än 100°C, frekvensen kan aldrig överstiga maximal turbo givet hur många kärnor som är aktiva samt det finns gränser för momentan strömförbrukning (så gräns för maximal effekt).

Storleken på hinken och hastigheten man häller in vatten i den är något OEMs kan skruva på. En OEM för laptops kan välja om de vill ha lite högre prestanda mot en mer högljudd enhet eller vice versa. Är just därför Intel bara har rekommendationer på dessa egenskaper, inte hårda krav. För dyrare moderkort med påkostad strömleverans sätts i praktiken volymen på hinken till oändlighet alt. rätt högt med ett väldigt högt flöde på vattnet ned i hinken.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Egentligen önskar jag att Comet Lake S inte alls är konkurrenskraftig. För hur trist är det inte att en fem år gammal mikroarkitektur fortfarande kan ligga i absolut toppen för skrivbordsdatorer (både bärbara och stationära)?

Att det mer handlar om att Intel stått och stampat än att andra riktigt fått upp farten blir smärtsamt uppenbart när man ser Notebookchecks tester av bärbara datorer, Apples A13 (d.v.s. CPUn i Iphone11) är klart snabbare i Geekbench 5 enkeltrådat jämfört med Intel/AMDs 15 W TDP CPUer och de CPUerna är i sin tur inte så mycket långsammare än desktopvarianterna i just ST....

Sedan några kommenterar till video/artikel

Ice Lake

Ice Lake ingår inte i 10000-serien. Det är enbart Comet Lake (d.v.s. mikroarkitektur Skylake) som ingår där. Med "Coves" har Intel gjort om nummerserien, Ice Lake (Sunny Cove) ingår i 10xx-serien och allt pekar på att Tiger Lake (Willow Cove på 10 nm) ingår i 11xx-serien.

Får se hur Intel lyckats messa upp detta med Rocket Lake som av allt att döma kommer använda sig av Willow Cove på 14 nm...

Power Level

Intel har ingen specifikation för hur "power levels" ska sättas, de har endast rekommendationer. Distinktionen är faktiskt rätt viktig för webbplatser som SweClockers, i alla fall om man vill testa saker ej överklockade (d.v.s inom specifikation). I Intels fall är det inte överklockning om moderkort sätter PL2 till ett högt värde och sedan låter systemet köra i princip oändligt i det läget.

https://www.anandtech.com/show/14582/talking-tdp-turbo-and-ov...

Ian Cutress: One of the things we’ve seen with the parts that we review is that we’re taking consumer or workstation level motherboards from the likes of ASUS, ASRock, and such, and they are implementing their own values for that PL2 limit and also the turbo window – they might be pushing these values up until the maximum they can go, such as a (maximum) limit of 999 W for 4096 seconds. From your opinion, does this distort how we do reviews because it necessarily means that they are running out of Intel defined spec?

Guy Therien: Even with those values, you're not running out of spec, I want to make very clear – you’re running in spec, but you are getting higher turbo duration.

We’re going to be very crisp in our definition of what the difference between in-spec and out-of-spec is. There is an overclocking 'bit'/flag on our processors. Any change that requires you to set that overclocking bit to enable overclocking is considered out-of-spec operation. So if the motherboard manufacturer leaves a processor with its regular turbo values, but states that the power limit is 999W, that does not require a change in the overclocking bit, so it is in-spec.

Nämns i denna artikel

Det finns självklart hårda gränser för maximal effekt i CPUn, när moderkort sätter PL2 till 999 W och tiden för att köra där till i praktiken oändlig betyder det: CPUn får dra så mycket den vill, moderkortets strömleverans sätter inga gränser. Att Intel inte anser att detta är överklockning betyder ju t.ex. att man inte förbrukar sin garanti om man kör på detta sätt + att man rimligen har testat alla CPUer så de fungerar korrekt med helt upplåst strömbudget.

Vad som däremot är specificerat av Intel är TDP. Och TDP har en väldigt väldefinierad mening: oavsett om strömbudget är upplåst eller ej måste kyleffekten vara minst TDP W vid 100°C (ju högre temperatur, ju högre är kyleffekten). Om systemet inte håller detta är det inte alls säkert att CPUn fungerar korrekt. Har man väsentligt bättre kylkapacitet är det alltså helt i sin ordning (inom definitionen av TDP) att systemet drar mer än TDP W, och det inte bara i korta bursts utan den kan dra långt över TDP i timmar bara man har kylning (och strömleverans nog) helt inom "stock".

Vad en höjning till 125 W primärt betyder är att Intel flyttat golvet för vilken typ av kylning man kan ha. Gissningsvis är det ett krav för att man ska kunna få till de mer aggressiva turbovarianterna.

Maximal frekvens vid resp. turbo-nivå är också del av specifikation, ökar man dessa är det överklockning.

Turbo Boost Max 3.0

Operativsystemet måste ha inbyggt stöd alt. en drivrutin för att detta ska fungera. Värt att nämna här är att Windows 7, 8 och 10 har sedan flera år tillbaka sådant stöd inbyggt. Samma gäller Linux, stödet är inbyggt i kärnan sedan hösten 2017.

Så kör man några av dessa operativsystem fungerar TBM3.0 "automatiskt".

SMT av/på per kärna

Vill bara påpeka att detta borde rimligen fungerar även på tidigare modeller givet att Linux har har stöd för att dynamiskt slå av/på CPU-trådar på alla CPU-modeller med SMT sedan en herrans massa år tillbaka.

Klarar moderkortet att reglera strömförbrukningen om man sitter på en sådan CPU med "obegränsade strömresurser" samt en rejäl vattenkylning?

Om man sitter på ett 700w nätagg samt två grafikkort, eller 500w och ett rejält grafikkort, hur sker fördelningen?
Kommer systemet att stängas ner, kommer CPU eller GPU få sitt? 50/50?

På vissa sätt är det nice att man kan vrida upp om man har ett system som klarar det, men tycker samtidigt det är viktigt att se en verklig/jämförbar prestanda, man betalar ju för en viss prestanda och då vill man ju också veta vad man får i sitt system.

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

I artikeln står

"Samtliga modeller med "K"-suffixet har en specificerad TDP tillika strömbudget på 125 W, vilket är ett beskedligt kliv upp från föregångarnas 95 W."

Nämnde TDP ovan. I praktiken finns implicit en strömbudget då ström*spänning*tid är lika energi.

Rent konkret bygger Intels turboalgoritm på just energi, inte ström. Dock är detta inte bundet till TDP!

Man kan visualisera sig algoritmen som en hink vatten. Varje tidsenhet fylls hinken på med en bestämd konstant mängd vatten (vattnets volym är är lika med energi). Då hinken bar en maximal volym försvinner bara vattnet bort när hinken är full.

När CPUn jobbar skopar den ur lika mycket vatten ur hinken som energimängden som behövs för att utföra jobbet. Om hinken blir tom hoppar CPUn ner till en lägre "performance level". Den kan inte hoppa upp igen innan vattnet i hinken nått ett viss minimal nivå.

Ovanpå allt detta finns andra restriktioner. T.ex. att temperaturen måste hålla sig lägre än 100°C, frekvensen kan aldrig överstiga maximal turbo givet hur många kärnor som är aktiva samt det finns gränser för momentan strömförbrukning (så gräns för maximal effekt).

Storleken på hinken och hastigheten man häller in vatten i den är något OEMs kan skruva på. En OEM för laptops kan välja om de vill ha lite högre prestanda mot en mer högljudd enhet eller vice versa. Är just därför Intel bara har rekommendationer på dessa egenskaper, inte hårda krav. För dyrare moderkort med påkostad strömleverans sätts i praktiken volymen på hinken till oändlighet alt. rätt högt med ett väldigt högt flöde på vattnet ned i hinken.

Ja det var ett förenklat sätt. Men är inte algoritmerna väldigt avancerade och baseras på en mängd olika saker, som om processorn för tillfället kör väldigt mycket AVX-512 så tillåter den inte samma temperatur etc.
Och tempgivare finns det ett dröstal, som innebär att beroende på vad som i cpun som är för varmt så kan processorn tillåta andra instruktioner köra snabbare. problemet är att klockfrekvensen ej ändras så snabbt om jag vill minnas.

Min poäng är att jag tror att vi kommer snart till ett skede där manuellt satt klockfrekvens kommer bli ganska dåligt, bortsett från de som vill minska de säkerhetsmarginaler som processortillverkarna har satt upp. Men att även processtillverkarna kommer tillåta olika säkerhetsmarginaler. Där jag bara blir mer och mer tveksam till hur högt satta dessa är. Min känsla är att för många år sedan så kunde folk klocka upp processorn hur mycket som helst, men då hade processortillverkarna också goda marginaler. (plus fast frekvens som tvingade dem) Idag försöker processortillverkarna klämma ut det allra minsta extra de kan, problemet är att många trots de inte kör ett kritisk system kan utveckla någon slags kod/instruktioner till en utrustning som senare kommer vara kritisk.

T.ex. Pelle 14årsom med flytande kväve kör sin cpu i 6GHZ och kodar sedan styrprogram till kommande marsraketen. Tester och allt vad det heter är bara till för personer som har dåligt självförtroende.

Tar vi annan utrustning som en skylift. Så måste den gå igenom en massa tester och konstant besiktas. Jag vet inte vad reglerna är men en skylift på 120Kg klarar ofta av att köra 240Kg. När det gäller cpuer så kan felet som uppstå bli minst lika allvarligt, men jag tvivlar på hur hårt reglerat det är att processorerna minst ska klara av X antal procent mer etc innan ett fel kan uppstå.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Dalton Sleeper:

Klarar moderkortet att reglera strömförbrukningen om man sitter på en sådan CPU med "obegränsade strömresurser" samt en rejäl vattenkylning?

Om man sitter på ett 700w nätagg samt två grafikkort, eller 500w och ett rejält grafikkort, hur sker fördelningen?
Kommer systemet att stängas ner, kommer CPU eller GPU få sitt? 50/50?

På vissa sätt är det nice att man kan vrida upp om man har ett system som klarar det, men tycker samtidigt det är viktigt att se en verklig/jämförbar prestanda, man betalar ju för en viss prestanda och då vill man ju också veta vad man får i sitt system.

Om GPU+CPU drar mer än vad PSU kan leverera får du i bästa fall en krasch och i värsta fall illaluktande discorök i rummet. Det är helt enkelt något en BYO person måste hantera, d.v.s. att systemet utrustas med en tillräckligt kraftig PSU. För finns ingen feed back loop eller fördelning kring just detta, PSU måste hantera summan.

Moderkorten däremot måste hantera vad de specificerar. Intel ger rekommendationer kring PL1/PL2/Tau, däremot måste vare moderkortstillverkare sätta faktiska värden (d.v.s. specificera vad moderkortet faktiskt minst kan hantera).

För den som vill experimentera kan man faktiskt utnyttja just att PL1/PL2/Tau bara är rekommendationer på sin icke-överklockningsbara laptop CPU. Dessa värden kan med rätt driver (den heter "msr" i Linux) samt Intel manual, där detta är dokumenterat, ändra PL1/PL2/Tau. På en stationär händer inte så mycket då frekvensen inte är så hårt begränsad av kylning, men på en 15 W TDP kan man få upp sitt CB-resultat rätt rejält genom att skruva upp Tau till i praktiken oändligt och lägga datorn i frysen under körningen

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Datavetare
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Ja det var ett förenklat sätt. Men är inte algoritmerna väldigt avancerade och baseras på en mängd olika saker, som om processorn för tillfället kör väldigt mycket AVX-512 så tillåter den inte samma temperatur etc.
Och tempgivare finns det ett dröstal, som innebär att beroende på vad som i cpun som är för varmt så kan processorn tillåta andra instruktioner köra snabbare. problemet är att klockfrekvensen ej ändras så snabbt om jag vill minnas.

Min poäng är att jag tror att vi kommer snart till ett skede där manuellt satt klockfrekvens kommer bli ganska dåligt, bortsett från de som vill minska de säkerhetsmarginaler som processortillverkarna har satt upp. Men att även processtillverkarna kommer tillåta olika säkerhetsmarginaler. Där jag bara blir mer och mer tveksam till hur högt satta dessa är. Min känsla är att för många år sedan så kunde folk klocka upp processorn hur mycket som helst, men då hade processortillverkarna också goda marginaler. (plus fast frekvens som tvingade dem) Idag försöker processortillverkarna klämma ut det allra minsta extra de kan, problemet är att många trots de inte kör ett kritisk system kan utveckla någon slags kod/instruktioner till en utrustning som senare kommer vara kritisk.

T.ex. Pelle 14årsom med flytande kväve kör sin cpu i 6GHZ och kodar sedan styrprogram till kommande marsraketen. Tester och allt vad det heter är bara till för personer som har dåligt självförtroende.

Tar vi annan utrustning som en skylift. Så måste den gå igenom en massa tester och konstant besiktas. Jag vet inte vad reglerna är men en skylift på 120Kg klarar ofta av att köra 240Kg. När det gäller cpuer så kan felet som uppstå bli minst lika allvarligt, men jag tvivlar på hur hårt reglerat det är att processorerna minst ska klara av X antal procent mer etc innan ett fel kan uppstå.

Algoritmerna är väldigt enkla. Enda som händer vid AVX och AVX-512 är att maximal frekvens sänks med AVX- resp. AVX-512 offset (som också är något OEMs kan skruva på).

AVX instruktioner tar ofta mer energi, så de kommer också tömma hinken snabbare än enkla heltalsinstruktioner.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chris_Kadaver:

När kommer vi se prestandatester?

"Intels 10:e generations Core-processorer för stationära datorer lanseras idag men blir butikstillgängliga först senare under maj månad. I samband med att processorerna landar på hyllorna väntas även de oberoende prestandatesterna från hårdvarupressen vara publicerade."

Permalänk
Avstängd

Kul att se att det är på gång! Dock kommer jag inte boka något utan köper när det finns i lager.

Köper från Komplett, i9 10900K + Asus Maximus XII Extreme

TAGGAD!

Visa signatur