Microsoft släpper återställningsfix för Crowdstrike

Permalänk
Melding Plague

Microsoft släpper återställningsfix för Crowdstrike

För att underlätta för IT-administratörer att laga Crowdstrike-haveriet har Microsoft släppt ny återställningsmjukvara.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Det är synd att fokus i rapporteringen kring detta ligger på Crowdstrike när det till 100% är Microsofts fel.

Det är Microsoft som bygger ett operativsystem de marknadsför som lämpligt för kritisk infrastruktur samtiigt som det kan sänkas så fullständigt av en klantig 3partsleverantör.

Problemet i grunden är att MS inte har någon konkurrent. Det spelar ingen roll hur extraordinärt uselt Windows är som operativsystem så kommer de ändå sälja en miljard licenser.

MS har personal och resurser att göra ett operativsystem som inte behöver kryptovirus-skydd och kan överleva vilka påhitt som helst av 3part-mjukvara men det kommer kosta en massa pengar att utveckla det och de kommer inte få fler kunder, eftersom de redan har typ alla kunder.

MS kan inte öka sin vinst genom att förbättra windows, så det förblir uselt samtidigt som de lägger till reklam.

</rant>

Permalänk
Medlem

Vad var det egentligen som gick fel från början?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av 0cool:

Det är synd att fokus i rapporteringen kring detta ligger på Crowdstrike när det till 100% är Microsofts fel.

Det är Microsoft som bygger ett operativsystem de marknadsför som lämpligt för kritisk infrastruktur samtiigt som det kan sänkas så fullständigt av en klantig 3partsleverantör.

Problemet i grunden är att MS inte har någon konkurrent. Det spelar ingen roll hur extraordinärt uselt Windows är som operativsystem så kommer de ändå sälja en miljard licenser.

MS har personal och resurser att göra ett operativsystem som inte behöver kryptovirus-skydd och kan överleva vilka påhitt som helst av 3part-mjukvara men det kommer kosta en massa pengar att utveckla det och de kommer inte få fler kunder, eftersom de redan har typ alla kunder.

MS kan inte öka sin vinst genom att förbättra windows, så det förblir uselt samtidigt som de lägger till reklam.

</rant>

Nonsens. Det är inte operativsystemet som orsakat krascherna, utan en applikation som kör ovanpå som nästlar sig in djupt i operativsystemet som orsakar krascherna. Samma skulle i princip kunna hänt på valfritt OS som inte är nedlåst så hårt att det inte är användbart.

Permalänk
Medlem

Varför blev inte alla datorer med Windows drabbade. Vad var det som gjorde att just 1 % blev drabbade? Var det deras version av Windows, typ xp, 7, 8, 10 eller 11?

Visa signatur

NZXT H7 Flow, ASUS Z390-E, Intel 9700K 3.6GHz, 16 GB Corsair Vengeance 3.2GHz, Samsung EVO 970 500GB, MSI RTX 2070 Gaming Z, Seagate Barracuda 4 TB, Corsair RM750X V2 750W, Noctua NH-D15, 1 st FD Venturi HF-14, 6 st Phantek M25 120mm, Dell S2721DGFA,

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Det är synd att fokus i rapporteringen kring detta ligger på Crowdstrike när det till 100% är Microsofts fel.

Det är Microsoft som bygger ett operativsystem de marknadsför som lämpligt för kritisk infrastruktur samtiigt som det kan sänkas så fullständigt av en klantig 3partsleverantör.

Problemet i grunden är att MS inte har någon konkurrent. Det spelar ingen roll hur extraordinärt uselt Windows är som operativsystem så kommer de ändå sälja en miljard licenser.

MS har personal och resurser att göra ett operativsystem som inte behöver kryptovirus-skydd och kan överleva vilka påhitt som helst av 3part-mjukvara men det kommer kosta en massa pengar att utveckla det och de kommer inte få fler kunder, eftersom de redan har typ alla kunder.

MS kan inte öka sin vinst genom att förbättra windows, så det förblir uselt samtidigt som de lägger till reklam.

</rant>

Semesterölen smakar bra ser jag.

Visa signatur

Ryzen 5600x (Noctua NH-D15) || Kingston Fury 32GB 3600MHz
ASUS Prime X470 PRO || ASUS GeForce RTX 3080 Tuf OC
Fractal Design Define S (6x chassifläktar) || Corsair RM750X v2
FURY Renegade 2TB || WD Blue 1TB M.2 || LG C2 42" + XB271HUA

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörksuggan:

Varför blev inte alla datorer med Windows drabbade. Vad var det som gjorde att just 1 % blev drabbade? Var det deras version av Windows, typ xp, 7, 8, 10 eller 11?

Bara datorerna som har Crowdstrike installerat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörksuggan:

Varför blev inte alla datorer med Windows drabbade. Vad var det som gjorde att just 1 % blev drabbade? Var det deras version av Windows, typ xp, 7, 8, 10 eller 11?

Crowdstrike är programvara från tredje part inriktat mot enterprise användare, om man inte är en del av den gruppen som använder Crowdstrike medvetet kunde man inte bli påverkad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Det är Microsoft som bygger ett operativsystem de marknadsför som lämpligt för kritisk infrastruktur samtiigt som det kan sänkas så fullständigt av en klantig 3partsleverantör.

Så atte.. Crowdstrike har sänkt Linux för inte så länge sedan..

In April, a CrowdStrike update caused all Debian Linux servers in a civic tech lab to crash simultaneously and refuse to boot. The update proved incompatible with the latest stable version of Debian, despite the specific Linux configuration being supposedly supported.

https://www.neowin.net/news/crowdstrike-broke-debian-and-rock...

Visa signatur

Asus B550E-Gaming / Ryzen 5900X stock / Corsair Vengeance 32GB 3600 MHz CL18 /
ASUS TUF 4080 Gaming OC / Samsung 980 PRO 2TB PCI-Ev4 + 2TB WD Black NVME PCI-Ev3 / Corsair RM850x v2 / Acer Predator XB273UGX 1440p 270 Hz G-Sync / Phantek P500A / Arctic Cooling LF II 240mm / Evo 4 / Sennheiser IE 300 / Rode NT1-A
Synology 1621+ 6*16 / 1513+ 5*8 / LG CX 65" / XBox Series X
Ownit är inte längre bra, alls. Undvik.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KroesusSork:

Så atte.. Crowdstrike har sänkt Linux för inte så länge sedan..

In April, a CrowdStrike update caused all Debian Linux servers in a civic tech lab to crash simultaneously and refuse to boot. The update proved incompatible with the latest stable version of Debian, despite the specific Linux configuration being supposedly supported.

https://www.neowin.net/news/crowdstrike-broke-debian-and-rock...

OMÖJLIGT!!!!

Visa signatur

SHEPERD S HEPAURD SHEPARUD!!!

Permalänk
Medlem
Skrivet av xealo:

Crowdstrike är programvara från tredje part inriktat mot enterprise användare, om man inte är en del av den gruppen som använder Crowdstrike medvetet kunde man inte bli påverkad.

Jag förstår, tackar för informationen.

Visa signatur

NZXT H7 Flow, ASUS Z390-E, Intel 9700K 3.6GHz, 16 GB Corsair Vengeance 3.2GHz, Samsung EVO 970 500GB, MSI RTX 2070 Gaming Z, Seagate Barracuda 4 TB, Corsair RM750X V2 750W, Noctua NH-D15, 1 st FD Venturi HF-14, 6 st Phantek M25 120mm, Dell S2721DGFA,

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triton242:

Vad var det egentligen som gick fel från början?

Dave har snokat i kraschloggar och hittat problemet.

Dave förklarar Crowdstrike.

Visa signatur

AMD Ryzen 5800X | MSI RTX 3060 Ti Gaming X Trio | Cooler Master HAF 912 Plus

Permalänk
Medlem
Skrivet av KroesusSork:

Så atte.. Crowdstrike har sänkt Linux för inte så länge sedan..

In April, a CrowdStrike update caused all Debian Linux servers in a civic tech lab to crash simultaneously and refuse to boot. The update proved incompatible with the latest stable version of Debian, despite the specific Linux configuration being supposedly supported.

https://www.neowin.net/news/crowdstrike-broke-debian-and-rock...

Så... CrowdStrike är duktiga även på malware.

Saken är den att OS-tillverkare och den här typen av tredjepartsutvecklare måste gå samman och se till att dylikt inte kan hända när nu så mycket är avhängigt fungerande IT-infrastruktur.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KroesusSork:

Så atte.. Crowdstrike har sänkt Linux för inte så länge sedan..

In April, a CrowdStrike update caused all Debian Linux servers in a civic tech lab to crash simultaneously and refuse to boot. The update proved incompatible with the latest stable version of Debian, despite the specific Linux configuration being supposedly supported.

https://www.neowin.net/news/crowdstrike-broke-debian-and-rock...

Det finns rätt gott om linuxservrar i organisationer som kör crowdstrike, men som rubriken i din egen källa säger "no one noticed" eftersom de inte sänktes i massiv skala. Man kan i Linux köra Crowdstrike sandboxat vilket de flesta gör, givetvis. Att en liten grupp någonstans råkade confa sitt gratisoperativ fel är faktiskt inte särskilt relevant i sammanhanget. (Om du läser din källa ordentligt så ser du att det var det som var fallet).

Varför världens rikaste bolag tar betalt för ett operativsystem som trycker in ovaliderad kod från 3part i kärnans exekveringsväg och inte ens kan fatta att det har hänt när man startar om är den intressanta frågan här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Nonsens. Det är inte operativsystemet som orsakat krascherna, utan en applikation som kör ovanpå som nästlar sig in djupt i operativsystemet som orsakar krascherna. Samma skulle i princip kunna hänt på valfritt OS som inte är nedlåst så hårt att det inte är användbart.

Du inleder med "nonsens" och bekräftar sedan allt jag säger.

En applikation "som kör ovanpå" har ingen business att nästla sig djupt in i operativsystemet överhuvudtaget. Crowdstrike körs i princip som om den vore en drivrution för hårdvara i windows. Den kör inte på det sättet i MacOS och inte heller i Linux (numera). De operativen är inte nedlåsta så hårt att de inte är användbara för det.

Sedan är det helt totalt självklart att den lösningen som MS nu släpper som en USB-bootbar kunde varit inbyggd i windows från början. Windows kunde absolut och definitivt känt av att det var crowdstrike som orsakade en en BSOD och helt enkelt låtit bli att köra den koden automatiskt vid nästa omstart.

Och inte minst kunde några av miljarderna som MS tjänar på windows använts för att se till att all kod som "nästlar sig in djupt" är validerad av MS själva innan de godkänns.

Att klåpare som inte har ens grundläggande koll på hur man hanterar mjukvarureleaser (crowdstrike) har fria händer rakt in i kritiska servrar är en skandal, och den skandalen ligger 100% på Microsofts axlar i detta fallet för det är de som släpper in dem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av frong:

Semesterölen smakar bra ser jag.

In vino veritas.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av 0cool:

Du inleder med "nonsens" och bekräftar sedan allt jag säger.

En applikation "som kör ovanpå" har ingen business att nästla sig djupt in i operativsystemet överhuvudtaget. Crowdstrike körs i princip som om den vore en drivrution för hårdvara i windows. Den kör inte på det sättet i MacOS och inte heller i Linux (numera). De operativen är inte nedlåsta så hårt att de inte är användbara för det.

Sedan är det helt totalt självklart att den lösningen som MS nu släpper som en USB-bootbar kunde varit inbyggd i windows från början. Windows kunde absolut och definitivt känt av att det var crowdstrike som orsakade en en BSOD och helt enkelt låtit bli att köra den koden automatiskt vid nästa omstart.

Och inte minst kunde några av miljarderna som MS tjänar på windows använts för att se till att all kod som "nästlar sig in djupt" är validerad av MS själva innan de godkänns.

Att klåpare som inte har ens grundläggande koll på hur man hanterar mjukvarureleaser (crowdstrike) har fria händer rakt in i kritiska servrar är en skandal, och den skandalen ligger 100% på Microsofts axlar i detta fallet för det är de som släpper in dem.

Eh... alltså, jag kan på valfritt OS med tillräckliga privilegier göra något som gör datorn obootbar. Här är ett exempel på hur ett kasst shellscript som var en del av Steam i princip gjorde en rm -rf / på en PC.

Nu är iofs inte Steam en enterpriseapplikation på något sätt, poängen är att en bugg i tredjepartsprogramvara enkelt kan sänka en hel dator. Givet rätt privilegier.

Sedan tycker jag ändå att du sätter lite väl mycket krav på Windows, finns det något annat OS som automatiskt skulle stänga av en drivrutin som orsakar OS-krascher på det sättet? I det här fallet är det, om jag förstått det rätt, inte ens att det kommit en ny version av uppdatering i fråga, utan att en content-uppdatering triggat en bugg som låg latent i koden. Rätta mig om jag har fel.

Till sist förstår jag inte, det är ju inte Microsoft som distribuerar uppdatreringarna till Crowdstrike väl? Utan det löser deras egen agent? Inte konstigare än om man skulle installera en liknande agent på ett annat OS, eller addera ett tredjepartsrepo till sitt OS... det är som om du skulle skylla på Debian för att någon som lagt till ett tredjepartsrepo i sin /etc/apt/sources.list plötsligt fick in en uppdatering som raderade /boot.

Sedan kan man ju så klart invända att implementationen av Crowdstrike-agenten är löst på ett bättre sätt i andra OS. Jag vet inte om det är så, men även om det är så, så är det ju absolut inget som hindrar dålig kod att göra en dator obootbar på något annat sätt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

En applikation "som kör ovanpå" har ingen business att nästla sig djupt in i operativsystemet överhuvudtaget. Crowdstrike körs i princip som om den vore en drivrution för hårdvara i windows. Den kör inte på det sättet i MacOS och inte heller i Linux (numera). De operativen är inte nedlåsta så hårt att de inte är användbara för det.

EU

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F...

Visa signatur

Utvecklare (Technical Director) / Delägare - Björnmamman

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Eh... alltså, jag kan på valfritt OS med tillräckliga privilegier göra något som gör datorn obootbar.

Förstås, men det är bevisligen onödigt att ge den sortens privilegier till applikationsmjukvara som Crowdstrike.
Behovet av mjukvaran beror dessutom på brister i Windows från början, så det är ingen överdrift att säga att det egentligen är Microsofts fel dubbelt upp.

Jag ställer inte orimliga krav på Windows, det finns gott om exempel på operativsystem som helt har löst den här sortens problem. Att Windows letat sig in i kritisk infrastruktur beror inte på grundläggande tekniska meriter utan på MS dominans som leverandör av klientmjukvara, därför har de inget fokus på att tävla med andra operativsystem på tekniska meriter.

Lekmän fattar inte hur det hänger ihop och lägger skulden på den som media pekar på. Att Crowdstrike kunde sänka windows så fullständigt som vi såg i fredags är en skandalös brist i Windows, men det beskrivs i praktiken som en naturlag.

Ingen är ansvarig för att Crowdstrike "nästlade sig in i djupet", det postuleras i princip att så måste det vara i denna den bästa av alla tänkbara världar, därmed befrias MS från ansvaret.

Vad som än händer hos Crowdstrike nu kommer det inte lösa problemet, nästa gång kan det vara någon annan som sänker 8 miljoner Windowsservrar.

Grundproblemet kan bara lösas av Microsoft, och de bär därför ansvaret.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Du inleder med "nonsens" och bekräftar sedan allt jag säger.

En applikation "som kör ovanpå" har ingen business att nästla sig djupt in i operativsystemet överhuvudtaget. Crowdstrike körs i princip som om den vore en drivrution för hårdvara i windows. Den kör inte på det sättet i MacOS och inte heller i Linux (numera). De operativen är inte nedlåsta så hårt att de inte är användbara för det.

Sedan är det helt totalt självklart att den lösningen som MS nu släpper som en USB-bootbar kunde varit inbyggd i windows från början. Windows kunde absolut och definitivt känt av att det var crowdstrike som orsakade en en BSOD och helt enkelt låtit bli att köra den koden automatiskt vid nästa omstart.

Och inte minst kunde några av miljarderna som MS tjänar på windows använts för att se till att all kod som "nästlar sig in djupt" är validerad av MS själva innan de godkänns.

Att klåpare som inte har ens grundläggande koll på hur man hanterar mjukvarureleaser (crowdstrike) har fria händer rakt in i kritiska servrar är en skandal, och den skandalen ligger 100% på Microsofts axlar i detta fallet för det är de som släpper in dem.

I vanliga fall brukar det ju heta att det är MS inlåsning som är problemet. Men nu är alltså problemet att MS inte låst kernelmode till bara MS egna applikationer? I praktiken skulle då alla 3e parts antivirus låsas ute av MS. Rättegång någon? Titta på Daves video som länkades ovan där han förklarar varför det är som det är.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Du inleder med "nonsens" och bekräftar sedan allt jag säger.

En applikation "som kör ovanpå" har ingen business att nästla sig djupt in i operativsystemet överhuvudtaget. Crowdstrike körs i princip som om den vore en drivrution för hårdvara i windows. Den kör inte på det sättet i MacOS och inte heller i Linux (numera). De operativen är inte nedlåsta så hårt att de inte är användbara för det.

Sedan är det helt totalt självklart att den lösningen som MS nu släpper som en USB-bootbar kunde varit inbyggd i windows från början. Windows kunde absolut och definitivt känt av att det var crowdstrike som orsakade en en BSOD och helt enkelt låtit bli att köra den koden automatiskt vid nästa omstart.

Och inte minst kunde några av miljarderna som MS tjänar på windows använts för att se till att all kod som "nästlar sig in djupt" är validerad av MS själva innan de godkänns.

Att klåpare som inte har ens grundläggande koll på hur man hanterar mjukvarureleaser (crowdstrike) har fria händer rakt in i kritiska servrar är en skandal, och den skandalen ligger 100% på Microsofts axlar i detta fallet för det är de som släpper in dem.

Dessvärre är det ett faktum att moderna AV/EDR för Windows i många fall behöver köra i kernel för att ge ett bra skydd.

Misstänker också att låta operativsystemet hantera vad som ska startas automatiskt efter en krasch kan leda till alla möjliga problem, exempelvis att man får EDRen att krascha och vid omstart av OS så är maskinen oskyddad. Det bör bara upp till en admin att felsöka och avgöra vad som är bäst.

Har också förstått det som att Falcon sensor laddas som en boot up-driver och därför måste laddas då den ses som kritisk precis som en native Windows driver.

Skrivet av pv2b:

Eh... alltså, jag kan på valfritt OS med tillräckliga privilegier göra något som gör datorn obootbar. Här är ett exempel på hur ett kasst shellscript som var en del av Steam i princip gjorde en rm -rf / på en PC.

Nu är iofs inte Steam en enterpriseapplikation på något sätt, poängen är att en bugg i tredjepartsprogramvara enkelt kan sänka en hel dator. Givet rätt privilegier.

Sedan tycker jag ändå att du sätter lite väl mycket krav på Windows, finns det något annat OS som automatiskt skulle stänga av en drivrutin som orsakar OS-krascher på det sättet? I det här fallet är det, om jag förstått det rätt, inte ens att det kommit en ny version av uppdatering i fråga, utan att en content-uppdatering triggat en bugg som låg latent i koden. Rätta mig om jag har fel.

Till sist förstår jag inte, det är ju inte Microsoft som distribuerar uppdatreringarna till Crowdstrike väl? Utan det löser deras egen agent? Inte konstigare än om man skulle installera en liknande agent på ett annat OS, eller addera ett tredjepartsrepo till sitt OS... det är som om du skulle skylla på Debian för att någon som lagt till ett tredjepartsrepo i sin /etc/apt/sources.list plötsligt fick in en uppdatering som raderade /boot.

Sedan kan man ju så klart invända att implementationen av Crowdstrike-agenten är löst på ett bättre sätt i andra OS. Jag vet inte om det är så, men även om det är så, så är det ju absolut inget som hindrar dålig kod att göra en dator obootbar på något annat sätt.

Precis. Problemet ska vara en channel file, en definitionsuppdatering som triggat Falcon att krascha.

Känns som sagt väldigt svårt att skylla detta på Microsoft då mjukvaran kommer från tredjepart. Jag tvivlar också starkt på att en del av problemet är att Crowdstrike inte har en pipeline för releaser och tester och allt annat som det klagas på. Tester är inte 100%iga, företag gör fel i releaser. Vi får se vad root cause blir.

Visa signatur

WS - 980x/48GB/MSI Big Bangx58/2xIntel PT Gbe/Seasonic x760/3xSSD@120GB/8xSeagate@250GB/GTX670/Dell U2711 Win7x64/VmWare WS9 och massa stuff.
NAS - AMD C60-I/8GB/2xIntel PT Gbe/FSP Pico@90w/SSD@120GB/5xSeagate_o_WD@2TB WinServer2k8r2/Flexraid/Crashplan/Hyper-V----> idle@20w

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av 0cool:

Förstås, men det är bevisligen onödigt att ge den sortens privilegier till applikationsmjukvara som Crowdstrike.
Behovet av mjukvaran beror dessutom på brister i Windows från början, så det är ingen överdrift att säga att det egentligen är Microsofts fel dubbelt upp.

Jag har aldrig kört Crowdstrike, men som jag förstår det så är nyttan med Crowdstrike densamma oavsett om man kör Windows eller annat OS. Att kunna upptäcka och spåra dataintrång. Det är inte bara Windows som är sårbart här, ofta är det applikationerna ovanpå som är bristfälliga, inte själav OS:et

Skrivet av 0cool:

Jag ställer inte orimliga krav på Windows, det finns gott om exempel på operativsystem som helt har löst den här sortens problem. Att Windows letat sig in i kritisk infrastruktur beror inte på grundläggande tekniska meriter utan på MS dominans som leverandör av klientmjukvara, därför har de inget fokus på att tävla med andra operativsystem på tekniska meriter.

Ja men då så, då borde det inte vara jättesvårt att visa upp ett OS som automatiskt kan hantera ett scenario som kan återställa sig själv när en datafil som läses av en mjukvara orsakar OS:et att inte längre bootar.

För det är detta det handlar om, felaktig data som läses in orsakar ett följdfel. En immutable Linuxdist eller containers räddar dig inte här.

Det går givetvis att argumentera för att det är dåligt att Windows kräver att man kör en drivrutin för att göra vissa saker Crowdstrike vill göra, men ditt argument, som jag förstår det är mer generellt, inte specifikt hur bra eller lämpligt ett visst OS är för att köra Crowdstrike.

Skrivet av 0cool:

Lekmän fattar inte hur det hänger ihop och lägger skulden på den som media pekar på. Att Crowdstrike kunde sänka windows så fullständigt som vi såg i fredags är en skandalös brist i Windows, men det beskrivs i praktiken som en naturlag.

Ingen är ansvarig för att Crowdstrike "nästlade sig in i djupet", det postuleras i princip att så måste det vara i denna den bästa av alla tänkbara världar, därmed befrias MS från ansvaret.

Crowdstrike är ansvariga för att de tryckte ut en uppdatering som uppenbart inte hade testats tillräckligt, särskilt när det visar sig att det inte ens är första gången.

Skrivet av 0cool:

Vad som än händer hos Crowdstrike nu kommer det inte lösa problemet, nästa gång kan det vara någon annan som sänker 8 miljoner Windowsservrar.

Grundproblemet kan bara lösas av Microsoft, och de bär därför ansvaret.

Det är inte 8 miljoner Windowsservrar som sänkt, utan 8 miljoner Windowsmaskiner. Däribland finns en del servrar, ja, men det största problemet har ju varit alla PC:s som påverkats av detta. Jag känner inte till något desktop-OS som i princip hade varit immunt från den här typen av problem. Jag kör Ubuntu LTS 24.04, och om Ubuntu (eller några av de tredjeparts apt-repos jag har konfigurerade) kör ut en trasig patch och jag kör apt-get upgrade vid fel tillfälle är jag körd.

Oavsett så är det kunderna som bär ansvaret att omsorgsfullt välja operativsystem, säkerhetslösningar, applikationsprogram, etc. Windows har sina begränsningar. (Men att det är sårbart för dåliga tredjeparts uppdateringar är inte något som är unikt för Windows.)

Permalänk

Hoppas verkligen inte den har nåt roligt sätt att ta sig förbi bitlocker...

Visa signatur

[MSI SpeedSter-FA4][Pentium M 770@160*16][X800GTO2 LE][A-Data PC4300 2GB][Maxtor 300GB S-ATA 16MB][NEC ND-3520A IDE][Thermaltake Xaser Tsunami Svart Aluminium][Hiper Type R 480W] //Betty (Kung Pow) [Outdated]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Conqvistadoren:

I vanliga fall brukar det ju heta att det är MS inlåsning som är problemet. Men nu är alltså problemet att MS inte låst kernelmode till bara MS egna applikationer? I praktiken skulle då alla 3e parts antivirus låsas ute av MS. Rättegång någon? Titta på Daves video som länkades ovan där han förklarar varför det är som det är.

Märkligt vad många som lider av svårt Stockholmsyndrom för världens rikaste bolag! Även om man gillar Windows är det ju bättre att påpeka fel än att blunda för dem.

Antivirusprogram behöver inte köras i kernelmode och man kan tillåta 3partkod i kerrneln utan att kompromissa på tillförlitligheten.
Och framförallt kan man göra operativsystem som återgår till en känt fungerande config när en uppdatering går åt skogen!

Allt detta görs redan i andra OS, och ingen av dessa OS görs av organisationer som har i närheten av MS resurser.

Om MS inte någonsin kritiseras för uppenbar skit som detta får vi leva med det vidare. Nästa gång är det kanske din hjärtoperation som inte blir av för att någon klåpare sålt in ett vikariekodat spamfilter som sänker hela servern.

Det behöver inte vara så. Det råkar bara vara så för att MS aldrig pressas av någon att göra bättre ifrån sig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Morna:

Dessvärre är det ett faktum att moderna AV/EDR för Windows i många fall behöver köra i kernel för att ge ett bra skydd.

[saxat]

Känns som sagt väldigt svårt att skylla detta på Microsoft

Inte om man tänker på vems ansvar det är att en server kan boota.

"Om vår applikation läser en korrupt datafil så kan serven det körs på inte boota" är inte en rimlig tanke för Crowdstrike att ha när de gör sin applikation.
"Om någon gör en klantig applikation så skall inte servern dö permanent" är däremot en rimlig tanke för Microsoft att ha när de gör sitt OS.

Det finns flera olika sätt för MS att hantera den här sortens fel. De har fungerande exempel från andra OS.

MS kan lösa detta men om de aldrig hålls ansvariga händer inget.

Att detta hände på nästan samma sätt för 10 år sedan understryker poängen. När det bevisligen inte spelar någon roll hur kass ens produkt än är så blir den ju aldrig bättre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Inte om man tänker på vems ansvar det är att en server kan boota.

"Om vår applikation läser en korrupt datafil så kan serven det körs på inte boota" är inte en rimlig tanke för Crowdstrike att ha när de gör sin applikation.
"Om någon gör en klantig applikation så skall inte servern dö permanent" är däremot en rimlig tanke för Microsoft att ha när de gör sitt OS.

Det finns flera olika sätt för MS att hantera den här sortens fel. De har fungerande exempel från andra OS.

MS kan lösa detta men om de aldrig hålls ansvariga händer inget.

Att detta hände på nästan samma sätt för 10 år sedan understryker poängen. När det bevisligen inte spelar någon roll hur kass ens produkt än är så blir den ju aldrig bättre.

...Så med andra ord anser du att det skulle vara Inets fel om ditt paket blir försenat bara för att Inet valde att skicka det med t.ex. Postnord och inte DHL? Trots att det vara Postnords hantering som gjorde att det blev försenat?

För det känns som att det är lite så du argumenterar just nu.

Skulle även rekommendera att du kanske läser på lite mer om generell datavetenskap och specifikt hur operativsystem fungerar, känns lite som att du kanske inte riktigt har förstått tillräckligt där och argumenterar utifrån mer grundliga kunskaper.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Det går givetvis att argumentera för att det är dåligt att Windows kräver att man kör en drivrutin för att göra vissa saker Crowdstrike vill göra, men ditt argument, som jag förstår det är mer generellt, inte specifikt hur bra eller lämpligt ett visst OS är för att köra Crowdstrike.

Mitt argument är enkelt - MS har det på sig att se till att 3partmjukvara inte kan sänka deras OS permanent. Att det var crowdstrike denna gången och McAfee för 10 år sedan spelar ingen roll, att det överhuvudtaget är möjligt är MS fel och det är 100% tekniskt lösbart. MacOS och Linux duckade detta pga sandboxing och immutability exempelvis.

För att problemet skall försvinna måste man börja skrika på MS och sluta skrika på den rando 3partare som råkade snubbla på MS snubbeltråd senast.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Det är synd att fokus i rapporteringen kring detta ligger på Crowdstrike när det till 100% är Microsofts fel.

Det är Microsoft som bygger ett operativsystem de marknadsför som lämpligt för kritisk infrastruktur samtiigt som det kan sänkas så fullständigt av en klantig 3partsleverantör.

Problemet i grunden är att MS inte har någon konkurrent. Det spelar ingen roll hur extraordinärt uselt Windows är som operativsystem så kommer de ändå sälja en miljard licenser.

MS har personal och resurser att göra ett operativsystem som inte behöver kryptovirus-skydd och kan överleva vilka påhitt som helst av 3part-mjukvara men det kommer kosta en massa pengar att utveckla det och de kommer inte få fler kunder, eftersom de redan har typ alla kunder.

MS kan inte öka sin vinst genom att förbättra windows, så det förblir uselt samtidigt som de lägger till reklam.

</rant>

Haha verkligen, så om jag fipplar med kernel på vilken linux dist så kan jag inte få systemet att krascha?

Visa signatur

| ASUS ROG Crosshari VIII Dark Hero | AMD Ryzen 5950X | Noctua D15 Chromax | G.Skill TridentZ Royal Gold 32GB DDR4 @ 3600Mhz CL14 | Palit GeForce RTX 2080 Ti 11GB GamingPro OC | 2x WD SN850 1TB @RAID 0 + 2x Samsung 860 EVO 1TB @RAID 0 | Corsair HX 1000W | Corsair Obsidian 1000D | LG 34'' 34GN850 |

Monitor Audio Platinum PL100 II + Advance Paris X-P500 + Advance Paris X-A160
Klipsch R-115SW
Sennheiser HD650

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Mitt argument är enkelt - MS har det på sig att se till att 3partmjukvara inte kan sänka deras OS permanent. Att det var crowdstrike denna gången och McAfee för 10 år sedan spelar ingen roll, att det överhuvudtaget är möjligt är MS fel och det är 100% tekniskt lösbart. MacOS och Linux duckade detta pga sandboxing och immutability exempelvis.

För att problemet skall försvinna måste man börja skrika på MS och sluta skrika på den rando 3partare som råkade snubbla på MS snubbeltråd senast.

Eller så är detta EUs fel? Lite jobbigt att stänga åtkomst till kernel när EU säger att det ska vara åtkomligt

https://www.wsj.com/tech/cybersecurity/microsoft-tech-outage-...

https://feber.se/pc/microsoft-skyller-crowdstrike-fadasen-pa-...

Visa signatur

SHEPERD S HEPAURD SHEPARUD!!!

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Mitt argument är enkelt - MS har det på sig att se till att 3partmjukvara inte kan sänka deras OS permanent. Att det var crowdstrike denna gången och McAfee för 10 år sedan spelar ingen roll, att det överhuvudtaget är möjligt är MS fel och det är 100% tekniskt lösbart. MacOS och Linux duckade detta pga sandboxing och immutability exempelvis.

För att problemet skall försvinna måste man börja skrika på MS och sluta skrika på den rando 3partare som råkade snubbla på MS snubbeltråd senast.

Ok, vi har förstått att du försöker få tråden till en "hata Microcrap-tråd", vi har noterat din åsikt i våra anteckningsblock.
Snälla, kan vi ta oss vidare?

Bra att MS släppt verktyg, vill någon verkligen sabba sitt OS brukar det gå utmärkt, Crowdstrike verkar ju dessutom ha många händiga anställda då detta verkar hända titt som tätt.