Lämna tillbaka Diablo 3, Webhallen?

Alltså, en EULA är iprincip ogiltig, om så användaren har godkänt den eller ej. Det är vad säljaren och konsumenten kommer övrens om, inte tillverkaren och konsumenten. Sådana här begränsningar ska säljaren informera kunden om.

För att citera konsumentverket

Avtalet kan dock inte vara till köparens nackdel.

Det går inte heller att begära att konsumenten lägger ned vidare stor tid på att informera sig om produktens eventuella fel. Det är säljarens skyldighet att redogöra. Om det är ett företag som säljer till ett annat är det dock en annan sak. http://www.idg.se/2.1085/1.421563/eula---avtalen-ingen-laser

Men det funkar inte så, då kan folk ju spela ut spelet sen be dom ta bort spelet från accet. Chansen för att Webhallen ska ge dig pengarna tillbaks är minimal(1%) då det inte är deras fel.

Detta har absolut ingen betydelse för kunden. Vi kan se det som att det är webbhallens ansvar att de säljer fungerande produkter. Om det inte är webbhallens "fel" så är det webbhallen som får ta det med blizzard eller dylikt, det är inte kundens problem.

Hur skulle det se ut om du köpte sur mjölk på ica och fick som svar att det inte är icas fel utan mjölkbonde X och därför konsumentens ansvar att söka upp denne mjölkbonde.

/thread på sidan 4? Om Gamestop gör så är det inte helt orimligt att Webhallen också skulle göra så. Uppenbarligen så kör Gamestop på att produkten inte fungerar som den skall och väljer att ersätta kunden istället för att tjafsa.

Denna tråd handlar vad jag vet om köp från webhallen. Webhallen ≠ blizzard!

Nu var detta bara en bipoäng. Huvudpoängen är att det är säljaren som ska upplysa köparen om defekter, så tycks inte ha gjorts. Dessutom är en eula därför värdelös i sverige.

Dock anser jag att ett spel som kretsar mycket kring singleplayer ska kunna spelas som ett sådant utan att vara beronde av servers. Kunden är inte skyldig att ta reda på specialgrejer som blizzard sysslar med. Det är, som sagt, säljaren som ska upplysa kunden om detta.

Måste jag förklara varför det inte är ok att köpa något som inte fungerar? Verkligen?
1. Köpa produkt
2. Produkten fungerar inte, i det här fallet servrar hos TILLVERKAREN som inte fungerar, inget fel hos slutkund
3. lämna tillbaks
4. Rikets lagar, exempelvis konsumentköplagen, står över även Blizzards EULA.

Det handlar alltså om att sälja en produkt där man medvetet anar att den inte kommer att fungera, man har krånglat till det extra för konsumenten när det tydligt inte behövs. Dessutom är det tveksamt om EULA ens gäller i domstol, då det kan anses som ett dokument som ingen läser, dvs att slänga en bibel med text åt någon för ett köp på 400-600kr luktar ju bedrägeri redan där.

Kort och gott, moralsikt fel att sälja produkter som inte fungerar, det är det enda jag menar.

Tack för konstruktiv feedback.

För övrigt, läs konsumentköplagen eller varför inte börja med resten av tråden?

Att "leva i en bubbla" har jag svårt att förstå. Är väl snarare att leva i en bubbla att rakt upp och ner acceptera och betala för felaktiga och trasiga produkter? Ser inte hur det drabbat mig som konsument att reklamera en trasig vara som jag betalat för? Givetvis tar dom betalt för framtida garantier osv, det är jag med på, men mina rättigheter enligt lag är ju till för att jag inte ska ge bort mina pengar.

När man säljer en produkt, ett spel som även kan spelas online så vågar jag påstå att man faktiskt ska kunna spela det online?
Sen har dom inte skrivit i klartext VI LOVAR ATT DU SKA KUNNA SPELA VÅRT SPEL, utan det är ju ett helt rättvist antagande från kund, att man ska kunna använda produkten.

Eller har jag fel i att kunna använda en produkt som jag nyss har köpt, ska jag som kund behöva vänta? Förklara gärna varför man ska kunna sälja produkter som inte fungerar?

Gör du samma antagande med tex. kommunaltrafik? Köp ett busskort och tex. andra dagen kommer ett tåg försent, går du och lämnar tillbaka busskortet då?

Feltolerans är ju något som folk måste lära sig. Dessutom är skulle det vara intressant och se uptime vs. downtime. Kan ju slå vad om att downtime ligger på runt 3-5% vilket imo är helt okej.

Varför inte bara höra av sig till Blizzard & webhallen för att se hur de ställer sig i frågan?

Det finns EU direktiv på att kunden ska få kompensation efter 48 timmar. När du kontaktar supporten så är det också det som de brukar säga (har varit i kontakt med så väl Telenor, Comhem som Bredbandsboleget). Enda företag som jag har hörtalas om som bråkar om detta är Telia, där måste man själv upplysa dem om att det är 48 timmar som gäller och då blir de sura och rättar sig efter det utan att behöva bråka.

Lite offtopic men det är bra att veta.

Jag har utvecklas mjukvara i många år nu, som assembler programmerare, och arbetat med kodbasen som är betydligt större än vad koden för tex Diablo 3 är. Saken är den att skulle vi lämna ifrån oss projekten i samma status som flera av spelen varit på sista tiden så skulle företaget gå i konkurs ganska snabbt. Jag kan inte för mitt liv begripa hur marknaden när det gäller spel förändrats de sista 10 -15 åren. Nu är mer rycker folk på axlarna för show-stop buggar som tidigare hade lätt till ramaskri och långa köer av folk som återlämnar spel.

Det är just attityden "Ja det fixar sig inom någon vecka" som gör att bolagen kommer undan med detta. Hade de istället väntat en vecka till eller gjort en ordentlig QA så hade detta inte hänt. Kanske jag som är en gammal gubbe vad vet jag, men som jag ser på det så är det inte okay att behandla kunder på detta sättet. En produkt ska fungera ifrån dag 1. Att man senare kommer med små fixar och optimeringar är en helt annan sak.

Om TS är missnöjd så ska han definitivt gå tillbaka med spelet och han har lagen på sin sida så det är ingenting varken Webbhallen eller Blizzard kan göra åt det.

Jag tror inte TS har lagen på sin sida gällande en reklamation. Produkten de sålde var felfri och jag skulle tro att det står på förpackningen att spelet kräver uppkoppling mot en tjänst som Webhallen inte säljer, dvs Battle.net.

Nu pratade jag 10-15 år sedan och då fanns det internet. Backar man dock tiden ännu mer. Låt säga 25 år så hamnar vi på 1987 och man satt på sin Amiga 500. Spelandet fanns inte på PC på den tiden, en del hade väl Atari också. Jag jobbade redan så som assembler programmerare för Mortorola 6800 CPU och var inblandad i att hjälpa till med optimera flera spel titlar till just Amigan. Trots att det då var betydligt svårare att koda pga ganska strikta begränsningar i hårdvaran så var det betydligt förre show-stop buggar än idag.

Men det var inte min poäng. Ja innan internet så fick du leva med buggarna som nu via internet kan fixas, det har jag heller inte sagt något om. Det jag har sagt är att antalet buggar samt hur pass show-stoppers de är har ökat dramatiskt de senaste åren. Vi har ju till och med vissa spel där du måste KÖPA patcharna nu för tiden och fortfarande tycker en del konsumenter att det är helt okay. Vart går egentligen gränsen? När vår man lov att säga stopp? När man börja utnyttja sina konsumenträttsliga rättigheter? Jag tycker att vi redan har passerat detta.

Är du allvarlig? Du inser alltså inte, på fullt allvar, att servrarna kommer fungera klockrent framöver? Nej, självklart inte, varför skulle du göra det...
Om du inte klarar av att ett spel inte fungerar perfekt vid release tycker jag att du ska vänta 1 eller 2 veckor efter releasen innan du köper det.

Jag menar att du borde kunna räkna ut att det skulle hända, med tanke på hur näst intill varje stor release från blizzard har varit väldigt lik denna.

inte bara blizzard detta gäller
ALLA spel man köper releasedagen får man räkna som ett lotteri, det kan vara ostabila servrar(överbelastning), eller rena buggar som patchas senare.
vill du inte beredd på några problem ska du inte börja lira första dagen o sen tro att du kan få några pengar tillbaks.
om du inte är nöjd så får du antigen:
-Vänta
-Sälj kontot med förlust
det är förövrigt enligt mig oväsentligt om det va webhallen eller din lokala spelbutik du handlade spelet spelar ingen roll så vet inte varför det tas upp. kan inte tänka mig att det skulle spela någon roll om spelet köptes på annan valfri butik.

Allvarligt talet, om det hade varit någon annan produkt, precis vilken produkt som helst, hade då du sagt samma sak? Varför ska dataspelsbranschen ha egna regler som står över gällande lagar och regler?

Varför inte en respirator. Tja de första patienterna som tvingas använda den de första veckorna kommer antagligen inte att överleva men det är sådant man måste ta

För ett spel är ju lika livsviktigt som en respirator? Handlade det om något som var nödvändigt för folks välmående eller liknande hade jag hållit med till fullo, men ett spel är en annan sak, ett spel är INTE en nödvändighet. Även om väldigt många tycker om (och spelar) spel, inklusive jag.

Kan du ge en källa på detta påstående? Eftersom jag gett en källa om mitt? Eller trollar du bara?

Ja okay respirator kanske var att ta i lite men det var bara för att jag just nu sitter och jobbar på firmware till just respiratorer och EKG utrustning.

Men vilket fall. Varför ska vi förvänta oss detta av ett nytt spel kommer för även andra icke kritiska produkter ställer vi hårdare krav på. Vad säger du om tex din nyköpta TV inte fungerar direkt och affären svarar med att "tja om par tre veckor så kommer ny firmware och då är det nog fixat ska du se". Eller om det vore en Paradox TV så skulle de säga vänta ett par månader så kommer det en expansion till din TV och när du köpt den så kommer det att fungera. Skulle du inte reklamera TVn då?

En bisak till detta är att om du inte klagar så fort du upptäcker felet så förlorar du din rätt till att reklamera.

Saken är den att om vi som konsumenter inte skulle tåla detta utan börja reklamera miljontals kopior av dessa spel så kommer vi tvinga utvecklarna att faktiskt göra sitt jobb.

Det finns en viss skillnad. Att du jämför sur mjölk och ett spel som har lite buggar är en stor skillnad då dom olika mjölk produkterna har en garanti på att mjölken håller en viss kvalitet t.o.m utgångsdatumet medans det inte finns en garanti på att spelet skulle vara ''bugg'' fritt.

Men åk till Webhallen och prova

Skilj på garanti och reklamationsrätt.

Nej jag tänker inte köpa ett spel bara för att prova detta (köper det eventuellt om ett halvår, och då lär det förhoppningsvis inte vara samma problem). Men det vore intressant om någon annan drev det och rapporterade.

Du kommer aldrig kunna återlämna skiten, inte en chans.

Jag sitter och LER över folk som gnäller över nysläppta online-spel som "inte fungerar" vid release. Ni som varit med ett tag vet vad jag snackar om