TV-guiden 2023/24 – diskussionstråden

Vill börja med att tacka för en riktigt grym guide, hade aldrig kunnat sätta mig in i respektive tillverkares modellprogram utan denna!

Till frågan. Det har blivit dags att uppgradera från min 12 år gamla 55" Sony till en 75" eller 85" i mellanklassen. Ganska mörkt vardagsrum utan direkt solljus (inbyggd altan utanför). Övervägande prio borde ligga på betraktningsvinkel om det ställs mot reflexdämpning. Avstånd ca 3,3 meter från soffa till TV. 90% användning är streaming i form av YouTube/Netflix men planerar att införskaffa en PS5 inom kort.

Budget ligger runt 15' och jag har sneglat in följande modeller:

• Philips 75PUS8808

• Panasonic 75LX800E

• Samsung 75Q70C

• LG 75QNED826

• Sony 75X85K

1. "Bäst" är kanske inte rätt begrepp här, men är det någon av ovanstående modeller som utmärker sig mot övriga?
2. Borde jag addera ~5' och satsa på en 85" i samma klass?
2. Med tanke på min uppgraderingsfrekvens (~12 år), kommer jag ångra att jag inte går på en TV i toppklassegmentet?

Jag hoppades på att @laxpudding skulle kommentera det inlägget, eftersom det är hans kollegor som pushar på att man måste ha kalibrering. Försäljaren körde igång en demo via qr-kod där man fick se sida vid sida hur hemsk bilden är om man inte pröjsar extra... Eller för att använda försäljarens egna ord "ska du göra det där själv, eller?"
Lite lustigt också att som han sa "kalibrering tar flera timmar" samtidigt som TVn ska komma till butiken den 4:de och då finnas klar för upphämtning.

Mina kollegor? Jag har genom åren utbildat ett par hundra personer i hur kalibrering går till. Forna elever kanske?

Jag vet inte vem som är vem i en random butik någonstans i Sverige som står och säljer tjänsten. Däremot kan jag ana att när någon säger att "kalibrering kan ta flera timmar" så är det en person som jag INTE har utbildat. Och jag kan ana av bemötandet att det är något som handlar om aggressiv försäljningskultur och har väldigt lite med själva ämnet kalibrering att göra. Fortfarande inte mina kollegor.

Men fråga på, därför jag finns här:

En bra konstruerad skärm där man har kunskap om hur den fungerar, till exempel Sonys Trimaster-skärmar, kan man kalibrera på minuter.

Konsument-TV är lite knivigare, fast med erfarenhet är det också där fråga om minuter, de flesta kan sättas på mindre än 20 minuter. Kortare om man har erfarenhet. Den som gjort hundra Samsung-TV:s vet vilka reglage som är användbara och vad som behöver göras.

Majoriteten kalibreringar jag gör på plats tar timmar som helhet. En liten andel går till själva kalibreringen. Timmarna som rinner iväg går åt till att avgöra vad annat som orsakar fel och oväntade resultat. Likt hembioförstärkare eller andra typer av signalomvandlare som påverkar bilden. I studiomiljöer är det ofta någon överambitiös SDI->HDMI-konverter som tycker den ska räkna om färgrymder eller liknande via någon inbyggd FPGA. Så får man googla fram manualer för att tolka effekten av de minimalistiska menyerna.

Vilken jäkla grej. Lämnade tillbaka G2 77" som kosta 29990:- och haffade en 77" G3 för 32990:-

https://www.webhallen.com/se/product/359536-LG-77-OLED77G36LA...

Två kvar i lager står det… nästan lite sugen själv

Kul med alla som klagat på att G3 inte var nedsatt, antar att det blir några returer för de som lyckas handla

Finns det några uppenbara fördelar med G3 77" jämfört med C3 77" som kan vara värd mellanskillnaden på 10 laxar (om man ändå inte kommer ha TV:n på en vägg)?

Är du på 20-stegsreglagen? Dessa rör man normalt inte. Finns mängder av personer, hela forum som bara ägnar tiotusentals inlägg om ämnet. För man tror att detta, just detta, är vad kalibrering handlar om. Sådana reglage orsakar som regel mer problem än de löser och användas för att maskera felen i graferna. Man drar tills mätningen blir snygg – inte för att bilden blir bättre.

Kalibrering handlar i förlängningen om bilden. Då gäller det att förstå bildkvalitet så att man förstår vilka kompromisser som kan genomföras för att prioritera just bildkvalitet och för en konsument-TV: upplevelsen. Detta kan ju en autokalibrering aldrig åstadkomma. Den kan bara prioritera mätvärden. Kan aldrig förstå när den adderar fel utanför det som algoritmen mäter.

Är produkten konstruerat rätt från början, alla komponenter håller tillräckligt kvalitet och färgmatematiken är korrekt, då behövs inga 20-stegsreglage. En sunt konstruerad TV och en erfaren person sätter gråskalan på vanliga gain/bias inom minuter.

Är TV:n osund kan man inte göra det perfekt och då är det lätt att lura sig att 20-stegsreglagen och timmar av pillande gör det bättre. Polera bajskorven, sunk cost fallacy och allt det där. Tv:n är inte så bra. Mätperfektion är inte det viktiga, utan det viktiga är att förstå hur man tar bort de stora felen. Då krävs det att man förstår bildkvalitet.

Kan addera att jag kalibrerat många LG OLED B och C-modeller som användas inom film/video-produktion. Inte som grading-skärm utan mer för att kunderna/producenter etc. ska ha något att titta på. Finns ingen anledning för mig att pilla i 20-stegsreglage och sikta på perfekta dE-värden. Det finns inte precision över bildytan för det. Konsument-TV har för låg uniformitet.

Enkelt att testa: kalibrera i mitten tills det är "perfekt" enligt mätningar. Flytta mätaren 10 cm åt sidan om mitten. Mät om. Det blir inte samma, kanske tillräckligt samma, men inte samma. Flytta 10 cm till andra sidan om mitten. Blir något annat. Flytta tillbaka till mitten där du först mätte: nu har du återigen något annat för bilden har driftat. Därav att "ISF-standard" är kalibrering om dE 3 för det är rimliga avvikelser för en helt okey konsument-TV.

På det gör man sedan oftast en visuell matchning mot en gradingskärm så att så mycket som möjligt stämmer överrens med sådant som metamerism och indviduella skillnader man inte kan påverka. Till exempel så tappar LCD-baserade displayer (likt en yrkesmonitor, Sony, Eizo etc.) mer mättnad vid låg luminans medan en OLED behåller mer mättnad vid låga luminanser. Är det en colorist som behöver displayerna utgår man från hur den coloristen arbetar. Vissa behöver vitbalasen, andra behöver hudtonerna, en tredje skuggtonerna etc.

Jag hoppades på att @laxpudding skulle kommentera det inlägget, eftersom det är hans kollegor som pushar på att man måste ha kalibrering. Försäljaren körde igång en demo via qr-kod där man fick se sida vid sida hur hemsk bilden är om man inte pröjsar extra... Eller för att använda försäljarens egna ord "ska du göra det där själv, eller?"
Lite lustigt också att som han sa "kalibrering tar flera timmar" samtidigt som TVn ska komma till butiken den 4:de och då finnas klar för upphämtning.

Finns det några uppenbara fördelar med G3 77" jämfört med C3 77" som kan vara värd mellanskillnaden på 10 laxar (om man ändå inte kommer ha TV:n på en vägg)?

Finns många 20-stegsreglage som fungerar bra. Panasonics Master-OLED-modeller till exempel. Samtidigt behöver man inte sällan dra i dem alls eftersom 2-stegsreglaget sätter allting rätt. Modellerna är färgmässigt sund från början. Vad jag sett av C3:s gråramp (sample of one so far) är också exemplariskt. Då kan reglaget fungera som tänkt. Men det är inte fallet på den absoluta majoriteten LG OLED:s jag kalibrerat hittills.

Finns gott om apparater där man aldrig får kontroll över gråskalan. 20-stegsreglagen gör inte gråskalan bättre på dessa och kan inte åstadkomma någonting av värde för bildkvaliteten. Möjligen flytta runt felen till något som kompromiss. Mätgrafen och dE-siffrorna kan fortfarande snyggas till, därför många är så förtjusta i dem. Problemet jag ser med de flesta av dem är mängden posterisering det skapar. Finns bara ett begränsat antal bitar för att internt beskriva nivåerna och när man flyttar runt dem med reglagen adderar det posterisering.

Luminansnivåerna i färgerna var ett stort problem för 10–15 år sedan på dåtidens modeller. Inte längre. Att det fokuseras mycket på luminansnivåerna handlar mer om hur Calman presenterar en luminansgraf där som man gärna vill jämna till. Fast det kan vara problem som inte syns för ögat. Samma sak även där. Reglage för att justera färgrymder inte är linjära i hur de påverkar hela färgomfånget utan agerar ojämnt, mer i avgränsade fläckar samt även där adderar posterisering. Justeringen kan addera synliga fel i bilden, vilka sedan inte syns i några grafer.

Det är också ganska bra att ha någon med som sanity-checkar. Man kan ägna långa stunder åt de här reglagen. Jämför man sedan på riktigt material före/efter kan det vara rätt mycket tid som går till något som inte ens syns. Eller är av diskutabel effekt.

Allt detta är en del av den normala mognadsprocessen när man lär sig något nytt. I fallet TV-apparater är varje ny TV och ny modell en ny utmaning som gör att man måste ifrågasätta metoder och tillvägagångssätt. Jag lär mig något nytt varje gång.

Så när du är klar med din C3: (det var väl det du köpte?), testa en Philips PUS-modell och dra i de där reglagen på samma sätt som du drog i C3:ns reglage. Testa sedan en Samsung. etc. etc.

Är jag konstig som vill köpa Panasonic TX-65MZ1500?
Känns som en bra tv för att få bästa bilden utan att behöva punda ut överdrivet mycket.
I UK går den för 2000 GBP (26000 SEK) men i sverige ligger den på 40000 SEK.
Visst att sverige är dyrt men den prisskillnaden är ju absurd.

Det bidde en 65 g2 från hembiobutiken för 21 000. Fanns inga exemplar att hämta imorgon på varken power, elgiganten eller netonnet, så får vänta lite. Vägginfästningen avgjorde delvis, kanske inte prisvärt direkt.

Men fanns ingen g2 i Malmö med omnejd så beställde enligt ovan. Den hann skickas idag med förväntad returfrakts-kostnad på 3 000 :-. Ringde lite för sent, nackdelen med att jobba.

"Blindtest" mellan Sony, Panasonic, Samsung och LG: https://youtu.be/pHfdCpxzt8I

@DasIch: har skrivit det förr, men tål att upprepas. Med Calman hade jag enorma problem med inkonsekvens till den grad jag började misstänka att det fel på min utrustning. LUT-genereringen (som också är basen för deras autokalibering) har lämnat mig många timmar fattigare utan att jag kunnat ta betalt för tiden jag förlorade, vilket också slösade andras tid när resultaten utebelv. Dessutom ville Calman ha $1800 för att jag skulle få fortsätta använda mjukvaran.

Colourspace är inte nådigt mot användaren alla gånger. Men jag har gång på gång fått konsekventa och förväntade resultat. Det var inte fel mina mätprylar.

Hur fasiken kan det kosta 3000:- att skicka tillbaka TV:n? Låter otroligt dyrt.