Kryptovalutan Chia breder ut sig på tio exabyte

Borde inte den grönaste crypton vara den som inte involverar pow-liknande hårdvarukrav för sin säkerhet, alls?

Snart: Kryptovaluta sparas i pixlar på skärmen och får skärmpriserna att stiga...

Nu vill jag inte framstå som sån, men tillverkning av hårddiskar som endast lagrar Chia lär ju ha ett visst klimatavtryck, sen drar de ju också en del energi. Visst säkert mycket mycket bättre än energislukarna BTC och ETH. Frågan är ju sen hur det avtrycket förhåller sig mot framställning av sedlar och mynt, och den IT-infrastruktur vårt vanliga "kontantlösa" samhälle står för. Jag menar mina kronor på banken kräver ju inte X antal hårddiskar själva, och inte heller sitter jag eller banken på så många 10:or och 500-sedlar

Rimligen, ja... Eller då om man kan hitta en lösning där man faktiskt har något slags "nyttolast" som "arbete".
Som det är nu jobbar man ju snarast med Proof of Waste...

BANANO jobbar med Folding@Home som levererar bananer baserat på arbete som görs på Folfing@Home, tänk vilken nytta det var om folk sysslade med detta istället för Bitcoin...

Heeey
#19081960

Nej men priserna på fastigheter har ju gått upp en hel del sista tiden... det är ju till en stor del i fastigheter som "vanlig" valuta bryts så att säga.

Det kan liknas vid att man ställer upp tomma flyttkartonger hemma som inte får användas, för att sedan få betalt i form av att skrapa en trisslott per månad.

Nej men se där! Det är kanske inte så galen idé om jag var tvåa på bollen

RGB-crypto here we come

Kan inte förstå hur några kryptovalutor är lagliga alls

1. De är orimligt slöseri på resurser
2. De ställer sig utanför det ekonomiska systemet - som oavsett vad man tycker är en viktig del av hela världens infrastruktur
3. Inget lagligt skydd för de som blir scammade

Man kan säga "jo men börsen är ju laglig" - och ja, det är den, för att den är reglerad och finns med i världsekonomiplanen, vilket crypto inte gör.

// LZ

Jag var lite nyfiken på Chia tidigare och räknade på det. Totalt slöseri med resurser oavsett hur man räknar. Inte en chans att man får igen sin investering, statistiskt sett. Jag räknade ut att 1TB Chia kostar ca 350 kr att bryta och lagra (SSD-slitage samt HDD-lagring), förutom elektriciteten. Förväntad avkastning ligger just nu på 4 kr per vecka, givet oförändrad Netspace. Dock så växer Netspace med ca 50-100% per vecka, vilket innebär att förväntad avkastning nästa vecka ligger på 2-3 kr, osv.

1. Är inte spelande eller sociala medier, köra omkring med sin bil för nöjes skull etc massa slöseri? Dock har jag aldrig tänkt att vi borde förbjuda något av det!
3. Vad jag inte kan förstå är att Casino- och spelverksamhet är laglig! Folk blir ju blåsta varje dag!

Nej. Sluta.

Tror du driver lite? Har Chiacoins ens något värde än så länge?

Dina kronor kräver inte det nej- dock gör infrastrukturen som bankerna använder det. Men, å andra sidan är det inte som att den magiskt försvinner bara för att bitcoin existerar heller...

Det är väl konceptet "collateral" som alltid styr- om den underliggande infrastrukturen inte har något värde, hur skapar du då värde i valutan? Idag kan swish till exempel fungera utan risk för hackers osv eftersom uppgörelse i slutänden sker på/mellan banker och swish är bara ett GUI kopplat till bankID.

Om det inte fanns något bakom Swish- vad hindrar då folk som är lite kunniga i mjukvara från att "skapa" pengar från ingenting?
Kryptografiskt kan man ju till kanske se till att alla transaktioner måste ha konsensus från observerande användare, men ingen mjukvara är 100% säker och du skulle i slutänden behöva ha väldigt många användare online konstant, checkande varenda liten transaktion för att se att alla ser samma sak för att uppgörelse skulle kunna ske decentraliserat utan något som proof of work eller proof of stake. Och även då blir det ju känsligt för attacker på något nivå- om det faktiskt ska vara decentraliserat, alltså utan några servrar eller liknande så måste ju alla användare vara i kontakt för att kolla av transaktioner vilket inte alltid är lätt- vad händer då vid fall av attacker på telenät osv? Alternativt om det finns något slags servrar som gör en begränsad mängd arbete med databaser för att avlasta användarnas noder så är man tillbaka till att infrastruktur måste finnas på plats för att säkra dem.

Låt oss säga att en attack sker mot alla användare i stil med DDoS eller något annat som gör kommunikation nästintill omöjlig mellan klienter, men att 100 000 infekterade användares telefoner/dator fortfarande är på nätet och "hittar på" transaktioner eller rulla tillbaka transaktioner- säga att de just spenderat miljontals kronor på olika vis, attackerar nätet och sedan använder sin majoritet av kvarvarande noder för att låtsas som att pengarna som just spenderades aldrig fanns- hur stoppa?

Dett är det som folk försökt säkra med Bitcoin, Ethereum och saker som Chia- Bitcoin och Ethereum genom ett ändlöst arms race om hårdvara som resulterar i att en majoritetsattack kräver en enorm investering i förväg till den nivå att det är omöjligt, och Chia på samma vis mer eller mindre med lite extra finesser inlagda, men med hårdvara som dra betydligt mindre ström på lång sikt och där man kan bidra till säkring av nätverket med så lite som 100GB fritt utrymme.

Det finns inte (än) någon perfekt lösning och enda anledningen att ETH säkert kan gå över till PoS är att de redan har ett enormt värde som gör det svårt att genomföra en attack då det skulle kräva ägandeskap eller kontroll över ca 133 miljarder dollars värde av ethereum för att genomföra.

Andra kryptovalutor som gått live med PoS från början har gjort det med hjälp av att störra aktörer köper sig in på ett eller annat vis, vilket gör att det är en stor kompromiss i decentralisering redan.

Det är alltid ett issue av marknadskrafter här- finns det pengar att tjäna så kommer gränserna hittas ganska snart.

Jag kan inte säga något säkert men skulle gissa att en rätt stor andel av ansvaret för att värden på crypto gått upp så enormt inte är privatpersoner som köper in sig med 10k utan organiserad investering.

PoS som ethereum snaret går över till och vilket i stort sett eliminerar mining går ut på Staking där man låser upp sitt saldo och tjänar en andel därav, vilket i princip betyder direkt att de rika blir rikare, de mindre rika får sloss om bottenskrapet och de som inte redan är investerade har ingen annan väg in att köpa för FIAT till vilka priser som nu kan tänkas råda när en stor andel av ETH i omlopp är upplåsta och därmed tas ur omlopp.

Bra för Ethereums tilltänka use-case som någon slags global dator/settlement layer men inte värst decentraliserat. '

Det har på sistone blivit trendigt med något som kallas on-chain analysis där folk kollar på saker som ålder av adresser involverade i transaktioner osv och det verkar börja bli konsensus att när marknaden droppar som den gjort sista veckan så flyttar en stor andel pengar i krypto från nya adresser som säljer på vägen ner till gamla rika adresser som köper på vägen ner.

Inget nytt under Solen.

Mja. Under antagandet att nätverket växer med 40% per vecka månaden ut och därefter stabiliseras på typ +5pb/dag, och att en Chia säljs för 750usd st, så har ny hårdvara en roi på 8-10 mån (problematiserar dessa antaganden i sista stycket nedan). Jag har inte datan exakt fräsch i huvudet, men som jag minns det är det ungefär vad ett RTX-kort har för ROI. Skillnaden är att drift med HDDs är mkt smidigare, tystare, billigare i drift och sliter inte så mkt på hårdvaran. Man behöver ju bara plotta en gång (eller två, om pools kräver att man plottar om), sen räcker det med vilken CPU som helst och att HDD bara är på. Driftstiden på dessa HDDs kommer bli lång, men totala skrivandet relativt lågt. Diskarna kommer med 3 års garanti, vilket täcker mycket sämre ROI-scenarion.

På dessa parametrar så är Chiafarming bättre än Eth mining, och alla vet hur populärt Eth är att minea. Men det finns en rad osäkra variabler. Framför allt nätverkets storlek; om det växer mer så kommer förtjänsten bli lägre i samma utsträckning, förstås. Men även priset på Chia: det har endast handlats i några veckor och vi har sett stora hopp i pris med en peak på 1500$ per Chia. Jag tror att nätverket kommer växa mer än antagandena ovan, men jag förväntar mig även att Chia kommer bli mera värt än ovan. Om man kombinerar detta med att ta sina Chia-gains in i coins som har hög tillväxtpotential, jag tänker här framför allt på Holochain, så tänker jag för egen del absolut att det är värt det.

Jag har runt 192Tb, 80% av det är investeringar senaste månaden. Worst case, jag har torskat ~50-60k i hårdvara som jag annars inte hade haft och får försöka hämta tbx så mycket av det genom att sälja den på andrahandsmarknaden som jag kan. Bättre case; dessa pengar är inhämtade, utan någon som helst ansträngning från min sida (låter nästan inget, drar ingen ström, och min ström är ändå gratis), på under ett år. Har då kvar ganska rolig hårdvara och möjligheten att göra gains därefter. Avser ta alla gains till crypto och hoppas på en ny bullrun inom 3 år. Har inga större förväntningar annat än att få tillbaka pengarna, ha fått mysa lite med rolig hårdvara som en hobby, ha något att se fram emot (två mynt klingar in lite då och då, eller också ett dagligt fast belopp om officiell pool öppnar), och kanske fått en ansenlig mängd holochain eller nåt att kanske göra något med om 2-3 år.
Vem vet. Men som jag ser det, större uppsida än nersida.