Snabbtest: Framework Laptop 13 – äntligen en bärbar dator som går att uppgradera

Permalänk

Finns det något exempel på "någon" på kanske youtube, som uppdaterat moderkort, RAM, CPU, GPU på en Framework laptop. Gärna mellan generationer, från DDR4 till DDR5, nvidia 3000 serien till 4000 serien osv.

Permalänk
Medlem

Jag hoppas hjärtligt att de når framgång med det här konceptet. Men att tillverka hårdvaran är bara ena sidan av myntet, den andra är såklart mjukvaran. Ars Technica skrev i våras att Framework har svårt att leverera på just den punkten. Exempelvis lovas uppdateringar med funktioner som inte kommer i tid:

"In November 2022, Patel announced that this model, then the latest version, was getting a nice, free-of-charge spec bump. All four of the laptop’s recessed USB-C ports would now become full-speed Thunderbolt ports" [...] "A final version of this BIOS update finally showed up this week, nearly a year and a half later."

och

"A battery-supporting update for the 11th-gen Intel version was also promised in May 2023; it came out this past January."

Förutom att inte kunna leverera utlovade funktioner uteblir även regelrätt underhållsarbete, vilket gör datorerna sårbara mot de attacker och säkerhetshål som upptäcks däremellan. Bristen på konsekventa mjukvaruupdateringar är förmodligen en deal-breaker för många, inte minst företag. Problemen att underhålla deras mjukvara verkar delvis vara organisatoriska hos Framework, men tiden får visa om de lyckas vända trenden.

Länk till hela artikeln från Ars Technica här

Permalänk

Jag har svårt att se att prylar som dessa vore bättre för miljön än att folk köper en "vanlig laptop" och använder den tills den är slut.

Det vore intressant att se om någon gjorde en undersökning och visade vilket genererar mer skrot i slutändan. Samma kan diskuteras när det kommer till stationära datorer (Pre-built vs uppgradera lite här och där)

Permalänk
Medlem

Jag ska in på ett nytt konsultuppdrag till hösten, där alla utvecklare ska köra Linux (det fram emot det!), och hoppas verkligen teamet får välja vilka maskiner vi ska använda - då blir det garanterat Framework 13 Ryzen. Både prisvärd, hög prestanda och torde vara bra miljöval.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Korpisavu:

Jag har svårt att se att prylar som dessa vore bättre för miljön än att folk köper en "vanlig laptop" och använder den tills den är slut.

Det vore intressant att se om någon gjorde en undersökning och visade vilket genererar mer skrot i slutändan. Samma kan diskuteras när det kommer till stationära datorer (Pre-built vs uppgradera lite här och där)

Man kanske får se detta från mer en ett håll?

Å ena sidan, går man efter 80/20-regeln så vore jag mäkta överraskad om ens 20 % av datoranvändarna någonsin uppdaterat något i sin dator. Att kunna uppgradera är ett icke-problem för en klar majoritet.

Skriver detta på en fullt fungerande Dell Latitude från 2015 (min Linux-laptop), en enhet som under de 3 första åren användes väldigt mycket och är ändå fullt fungerande idag (till och med batteriet är original och fungerar, men är <50 % batteritid nu mot från start).

Även om denna skulle kunna uppgraderas vore det ju helt meningslös. Är 16:9 panel med 1920x1080 som med dagens mått mätt är uselt för den typ av dator detta handlar om (d.v.s. hyfsat premium "företagslaptop"). Även 16:9 är idag (äntligen) rätt mycket förpassat till historien.

Touchpad:en är med 2015 års mått riktigt bra, med dagens mått mätt rätt kass. Chassit står sig OK (Latitude är rätt mycket en slimmad tanks...), men även det är omodernt ställd mot motsvarande enheter idag.

Så finns egentligen ingenting som är värt att spara, och vad är då fördelen med att kunna byta något? Långt viktigare att, som är just en bra sak med Latitudes, att bygga enheten på bästa sätt så den med råge klarar sin förväntade livslängd.

Fast å andra sidan, givet att totala marknaden är tillräckligt stor så blir det ju något lägre även vettigt att designa för 20-delen. Tror som sagt att det knappast är några 20 % som egentligen bryr sig om detta, är en mindre andel. Men kvittar bara den är "tillräckligt stor"

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Man kanske får se detta från mer en ett håll?

Å ena sidan, går man efter 80/20-regeln så vore jag mäkta överraskad om ens 20 % av datoranvändarna någonsin uppdaterat något i sin dator. Att kunna uppgradera är ett icke-problem för en klar majoritet.

Skriver detta på en fullt fungerande Dell Latitude från 2015 (min Linux-laptop), en enhet som under de 3 första åren användes väldigt mycket och är ändå fullt fungerande idag (till och med batteriet är original och fungerar, men är <50 % batteritid nu mot från start).

Även om denna skulle kunna uppgraderas vore det ju helt meningslös. Är 16:9 panel med 1920x1080 som med dagens mått mätt är uselt för den typ av dator detta handlar om (d.v.s. hyfsat premium "företagslaptop"). Även 16:9 är idag (äntligen) rätt mycket förpassat till historien.

Touchpad:en är med 2015 års mått riktigt bra, med dagens mått mätt rätt kass. Chassit står sig OK (Latitude är rätt mycket en slimmad tanks...), men även det är omodernt ställd mot motsvarande enheter idag.

Så finns egentligen ingenting som är värt att spara, och vad är då fördelen med att kunna byta något? Långt viktigare att, som är just en bra sak med Latitudes, att bygga enheten på bästa sätt så den med råge klarar sin förväntade livslängd.

Fast å andra sidan, givet att totala marknaden är tillräckligt stor så blir det ju något lägre även vettigt att designa för 20-delen. Tror som sagt att det knappast är några 20 % som egentligen bryr sig om detta, är en mindre andel. Men kvittar bara den är "tillräckligt stor"

Ja det är flera aspekter. Bygga något som inte lätt går sönder så att man inte måste byta ut delar är minst lika viktigt som möjligheten att kunna byta ut delar när de väl går sönder. Själv lockas jag av Linux-kompabilitet men kan lika gärna köpa något som är ett par år gammalt begagnat om jag vet att det kommar hålla. Så även om jag gillar konceptet med framework så vill jag gärna veta om det blir lika robust som en begagnad thinkpad, latitude eller elitebook.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Å ena sidan, går man efter 80/20-regeln så vore jag mäkta överraskad om ens 20 % av datoranvändarna någonsin uppdaterat något i sin dator. Att kunna uppgradera är ett icke-problem för en klar majoritet.

Jag är snarare tvärtom.
Jag har skaffat minne och/eller lagring och/eller något annat till i stort sett nästan alla datorer jag har haft.

Men då är jag datorintresserad också.
Om man kikar utanför SweClockers eller andra liknande forum/comunities så finns det många som har dator och använder det till något utan att vara datorintresserad.

Ett undantag är en MacBook Pro där allt är fastlött och inte går att uppgradera.
Men jag valde åtminstone att fabriksuppgradera den vid beställning så jag fick med 16GB RAM istället för 8GB som var standard.
Men hade det inte varit fastlött så hade jag troligtvis köpt den med bara 8GB och sen köpt minne billigare än till Apple priser och uppgraderat i efterhand istället.
Detta är en MacBook Pro med Intel, så inte senaste generationen.

Att det fortfarande 2024 går att köpa en ny MacBook Pro med 8GB RAM är lite tragikomiskt.
Speciellt när de ändå kostar 23 995,00 kr för baskonfigurationen eller 26 495,00 kr för nästa steg upp med 1TB SSD och fortfarande 8GB RAM.

Köp en MacBook Pro för ~ 24kkr.
6-12 månader senare, att 8GB RAM är för lite.
Kasta din "gamla" MacBook Pro i soporna
Beställ en ny för ~ 30kkr.

VS

Att köpa en Framework prebuilt ("Performance") med Ryzen för ~ 19kkr med 16GB RAM som standard och möjligheten att uppgradera vidare utan att byta hela datorn.

Då är ju Framework "nästan gratis" i jämförelse med Apple.

Går att komma undan med lägre pris för Framework också.
Men om man väljer "Base" är det större risk att uppgraderingsbehov är mer omgående.
Väljer man istället DIY så får man istället skaffa eget ram och lagring om man inte vill beställa det från Framework.

Så Frameworks Performance paketet känns ganska representativt om man behöver hela datorn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronnylov:

Ja det är flera aspekter. Bygga något som inte lätt går sönder så att man inte måste byta ut delar är minst lika viktigt som möjligheten att kunna byta ut delar när de väl går sönder. Själv lockas jag av Linux-kompabilitet men kan lika gärna köpa något som är ett par år gammalt begagnat om jag vet att det kommar hålla. Så även om jag gillar konceptet med framework så vill jag gärna veta om det blir lika robust som en begagnad thinkpad, latitude eller elitebook.

Något som kan hända på gamla laptops som öppnas och stängs många, många gånger är att gångjärnen blir utslitna.

Bl.a. min mor hade en laptop som hon hade haft sen ny, men hon är ingen power user så den hade sina år på nacken och gångjärnen började gå sönder.
Till den grad att hon knappt vågade stänga den längre om hon ville fortsätta ha fungerande skärm.

Jag skaffade en begagnad laptop till henne som var nyare än den gamla hon hade.

Men hade det varit en Framework så hade man väl kunnat skaffa nya gångjärn och bytt de utan att byta hela datorn?

Permalänk
Skrivet av Anders Andersson:

Finns det något exempel på "någon" på kanske youtube, som uppdaterat moderkort, RAM, CPU, GPU på en Framework laptop. Gärna mellan generationer, från DDR4 till DDR5, nvidia 3000 serien till 4000 serien osv.

En CPU uppgradering på en framework innebär automatiskt ett nytt moderkort då de använder laptop CPUs. Sedan är det endast Framework 16 som har slot bak för att sätta i grafikkort och det har bara släppts ett hittils då F16 släpptes runt jul, däremot så ska det vara fritt fram för andra att släppa ett grafikkort för den då de släpper alla mått. Det finns de som hittils har uppgraderat från intel 11th eller 12th gen till AMD 7040 CPU och samtidigt bytt från DDR4 till DDR5.

Permalänk

Jag fick min igår. Valet föll främst på att jag kunde köpa en hyffsat vass AMD i 13"-ish formfaktor, som jag dessutom kunde trycka in 96 GB RAM i.

Var lite IKEA-känsla att skruva ihop den, allt passar inte 100% och man undrar för sig självt om det ska vara så, men annars känns den rätt bra och funkar bra med Debian testing hittills.

Inte helt såld på uppgraderingskonceptet, men känns inte som att det skadar heller.

tappade ett ord
Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Men hade det varit en Framework så hade man väl kunnat skaffa nya gångjärn och bytt de utan att byta hela datorn?

Frameworks reservdelssida har just nu tre varianter av gångjärn för 13-tummaren att välja mellan (beroende på hur trög man vill ha öppningen och generation av design). För 16-tummaren finns en variant.

Permalänk
Medlem

https://www.phoronix.com/review/framework-13-amd

Framework verkar ha bra prestanda på AMD 7840U men drar då mera ström jämfört med konkurrenter med samma hårdvara. Det är bra att man kan maxa hårdvaran om man vill så jag tänker att de verkar ha en bra kylning som klarar detta.

Läser om folk som uppgraderat moderkortet och då sätter det gamla moderkortet i stationär dator. Hur funkar det? Passar moderkorten i vanliga stationära chassin? Eller finns det specialchassin gjorda för frameworks moderkort?

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Grejen med dessa är att man kan hantera dom som en stationär dator, sen sure just 13" modellen är de kanske inte så intressant för (en laptop med 10th gen cpu duger gott och väl för kontorsarbete osv)

Ja enklare kontorsarbete kan man köra på ganska klena datorer utan problem.
Jag använder en laptop på jobbet med en i5 gen 3 så den borde vara typ 12 år gammal nu. Har inga större problem med prestandan där bortsett från att den har hårddisk.
Hemma har jag en med i5 5200 u som fungerar fint.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Permalänk
Medlem
Skrivet av jOnÄTÄn:

Ja enklare kontorsarbete kan man köra på ganska klena datorer utan problem.
Jag använder en laptop på jobbet med en i5 gen 3 så den borde vara typ 12 år gammal nu. Har inga större problem med prestandan där bortsett från att den har hårddisk.
Hemma har jag en med i5 5200 u som fungerar fint.

Ja men precis, så ända viktiga för en dator likt Framework 13 blir att kunna byta batteri och kanske portar efter behov =p Även utbytbar skärm kan juuh vara en bra fördel.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Något som kan hända på gamla laptops som öppnas och stängs många, många gånger är att gångjärnen blir utslitna.

Bl.a. min mor hade en laptop som hon hade haft sen ny, men hon är ingen power user så den hade sina år på nacken och gångjärnen började gå sönder.
Till den grad att hon knappt vågade stänga den längre om hon ville fortsätta ha fungerande skärm.

Jag skaffade en begagnad laptop till henne som var nyare än den gamla hon hade.

Men hade det varit en Framework så hade man väl kunnat skaffa nya gångjärn och bytt de utan att byta hela datorn?

Va säkert en HP Pavilion hon hade

Permalänk
Redaktion
Praktikant ✨
Skrivet av DavidtheDoom:

@JonasT

Är detta ett låneexemplar eller är det en enhet som kommer få torteras av en stackars redaktör?
Mitt stora orosmoln är livslängd och flex i modellerna såklart.

Gillar visionen och kan absolut tänka mig betala lite extra för att få möjligheten att reparera och uppgradera datorn även om det i dagsläget kanske är lite för dyrt för att nå en bred marknad nog för att säkra överlevnad.

Det är en låneexemplar, men har begärt att få ha kvar det lite längre.

Permalänk
Skrivet av ronnylov:

Läser om folk som uppgraderat moderkortet och då sätter det gamla moderkortet i stationär dator. Hur funkar det? Passar moderkorten i vanliga stationära chassin? Eller finns det specialchassin gjorda för frameworks moderkort?

Dels finns det designer på printables.com etc på chassin för moderkortet man kan skriva ut samt att Cooler Master tillverkar ett men de är bara hållare för moderkortet annars är det designat så du bara behöver ge det ström via USB-C, ha RAM och lagring och sedan är det bara att köra med vilka adapters du än behöver för din användning. De flesta designer på chassin samt CMs har VESA-fäste vilket innebär att man kan montera på baksidan av skärmen för en all in one upplevelse.

Permalänk
Skrivet av Korpisavu:

Jag har svårt att se att prylar som dessa vore bättre för miljön än att folk köper en "vanlig laptop" och använder den tills den är slut.

Det vore intressant att se om någon gjorde en undersökning och visade vilket genererar mer skrot i slutändan. Samma kan diskuteras när det kommer till stationära datorer (Pre-built vs uppgradera lite här och där)

Finns inget som hindrar dig från att använda tills någon del är slut och sen uppgradera några delar istället för att köpa en helt ny laptop.
Men visst finns det en risk att folk uppgraderar efter kortare tid än de hade gjort med en normal laptop och därmed kanske skapar mer skrot i slutändan

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Man kanske får se detta från mer en ett håll?

Å ena sidan, går man efter 80/20-regeln så vore jag mäkta överraskad om ens 20 % av datoranvändarna någonsin uppdaterat något i sin dator. Att kunna uppgradera är ett icke-problem för en klar majoritet.

Skriver detta på en fullt fungerande Dell Latitude från 2015 (min Linux-laptop), en enhet som under de 3 första åren användes väldigt mycket och är ändå fullt fungerande idag (till och med batteriet är original och fungerar, men är <50 % batteritid nu mot från start).

Även om denna skulle kunna uppgraderas vore det ju helt meningslös. Är 16:9 panel med 1920x1080 som med dagens mått mätt är uselt för den typ av dator detta handlar om (d.v.s. hyfsat premium "företagslaptop"). Även 16:9 är idag (äntligen) rätt mycket förpassat till historien.

Touchpad:en är med 2015 års mått riktigt bra, med dagens mått mätt rätt kass. Chassit står sig OK (Latitude är rätt mycket en slimmad tanks...), men även det är omodernt ställd mot motsvarande enheter idag.

Så finns egentligen ingenting som är värt att spara, och vad är då fördelen med att kunna byta något? Långt viktigare att, som är just en bra sak med Latitudes, att bygga enheten på bästa sätt så den med råge klarar sin förväntade livslängd.

Fast å andra sidan, givet att totala marknaden är tillräckligt stor så blir det ju något lägre även vettigt att designa för 20-delen. Tror som sagt att det knappast är några 20 % som egentligen bryr sig om detta, är en mindre andel. Men kvittar bara den är "tillräckligt stor"

Man kanske inte i första hand ska se på uppdateringar utan mer på att den är reparerbar för en vettig peng.
Vet många som om det blir minsta hårdvarufel på deras Laptop efter garantin gått ut så blir det återvinningen, vet de att den är relativt enkel och billig att reparera så väljer säkert en hel del det alternativet

Permalänk
Medlem

Kul för de som vill bygga sin egen laptop, med de fördelar som kommer med det. Jag nöjer mig med att bygga spelburken jag, med de fördelar som kommer med det. Laptopen gillar jag när den är byggd av tillverkaren och de fördelar som kommer med det.

Visa signatur

A Torrent Compact, Prime 650 Platinum, Prime Z790 mATX, i5-13600K, U12A, 32GB 3200, 4070TiS, 2xNVMe, Predator X38: Time Spy 11430, GPU 10939, CPU 15340
B Fractal chassi, ROG B360 mATX, i5-8400, 16GB, 1080Ti, 2xSSD, 750W PSU

http://rec.elmor.se/review.php?user=570

Permalänk
Medlem

Älskar konceptet kring framework! Däremot hade jag önskat att de fortsätter att arbeta designen, där själva "ramverket" är kvalitétsmässigt marknadsledande. Tänker på skärmen, tangentbordet, trackpaden, webkameran, mikrofonerna, högtalarna etc. För, varför ska man investera i en uppgraderingsbar laptop-plattform när dessa saker inte är RUGGIGT bra?

Eller ja, nästa laptop för mig blir ju en framework, men i dagsläget tycker jag fortfarande att den hade kunnat vara bättre på vissa nyckelområden.

Visa signatur

Motorola 68020 @ 42Mhz, AGA Grafik, 2MB RAM, 8MB Fast RAM, 2GB eMMC

Permalänk
Hedersmedlem

Fan va najs. Får se om ja kan ta en sån som jubbdata. Hade varit najs att veta hur tillförlitlig den är bara. Mina Lenovo x200-maskiner har gått som tåget trots lite SSD-strul..

Visa signatur

yayaya I am Lorde yayaya

Permalänk
Medlem

Man kunde enkelt uppgradera Thinkpad T410 med.

Permalänk
Skrivet av jnsson:

Det går dock att uppgradera till Windows 11 även på de datorer som inte stöds officiellt, till skillnad från Apple datorer. Jag kör Windows 11 på en HP Elitebook som släpptes 2012 så det finns mer spelrum med en icke Apple datorer enligt mig

Går även att uppdatera os på icke supportade mac med
Opencore legacy patcher

Visa signatur

Asus: Bara vi har äkta USB 3.0 och SATA 6,0 Gbps
[img]http://valid.canardpc.com/cache/banner/w47khy.png[/img]

Permalänk
Medlem
Skrivet av AMD_for_life:

Går även att uppdatera os på icke supportade mac med
Opencore legacy patcher

#20513643
Vad jag förstått så bör man inte uppdatera en icke supportad mac i MacOS, det kan du göra på Windows sidan. Det var ett bra tag sedan jag gjorde det där men vad jag kunde läsa mig till så avråddes man från att uppdatera inne i MacOS

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

#20513643
Vad jag förstått så bör man inte uppdatera en icke supportad mac i MacOS, det kan du göra på Windows sidan. Det var ett bra tag sedan jag gjorde det där men vad jag kunde läsa mig till så avråddes man från att uppdatera inne i MacOS

Vad skulle denna avrådan bottna i? För en gammal Mac är ju alternativet att aldrig ansluta den till Internet igen när den väl slutar få säkerhetsuppdateringar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lhugo:

Vad skulle denna avrådan bottna i? För en gammal Mac är ju alternativet att aldrig ansluta den till Internet igen när den väl slutar få säkerhetsuppdateringar.

Har för mig att det var något med att dator inte skulle boota, utan att man behövde använda stickan man skapade för att göra något för att den skulle kunna boota. Är dock 4 år sedan jag ens kollade på detta, så kanske inte är så länge, plus att jag inte har en Mac. Fick en äldre Mac som jag testade detta på, men valde att sälja den istället, då den var så högljudd från fläkten, var en 2012 Macbook Pro

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem

Vill-ha-begäret för Framework har länge funnits men har stävjats med att det inte funnits support eller svenskt tangentbord.

Hur ska jag nu kunna hålla mig från att köpa en?

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

Det går dock att uppgradera till Windows 11 även på de datorer som inte stöds officiellt, till skillnad från Apple datorer. Jag kör Windows 11 på en HP Elitebook som släpptes 2012 så det finns mer spelrum med en icke Apple datorer enligt mig

Och så kommer artiklar som

https://arstechnica.com/gadgets/2024/02/windows-11-24h2-goes-...

Visa signatur

Primär maskin: iPad Pro 12,9tum 2022 med Magic Keyboard.
Sekundär maskin: Ryzen 9 5950x, Radeon 7900 XTX, 32GB RAM ECC, monitor: OLED42C24LA
3st NUC 9 Pro Kit - NUC9VXQNX Ubuntu server för diverse.
PSN ID:iller Xbox live:illerG Wii U:illerG Switch:iller

Permalänk
Medlem

Ja, väldigt gamla datorer. Som är äldre än 2010

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig