Nvidia visar upp egen ARM-baserad krets nästa år

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Se hur det gick med Intel när de tappade fokusen på just deras cpuer.

Jag vet inte om det är att de "tappade fokusen" på CPUer så mycket som att de inte fick ordning på tillverkning på nya noder på en hel massa år och i praktiken nöjde sig med det eftersom den dåvarande marknaden mer eller mindre "tillät" detta?

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Vilka spelbenchmarks syftar du på? Inga syntetiska, riktiga spelbenchmarks.

Världens snabbaste spel-cpu för de som bara spelar med igpu låter ju inte lika fräsigt.

Permalänk
Medlem

Alla som hurrar och längtar till en dator med nvidia-arm-cpu och nvida-dgpu, kan ju tänkare över att apple med sina instängda och ihopklistrade datorer tar 3,5 ggr så mycket per TB för lagring som Gen 5 NVME ssd:er....

Varför skulle nvidia inte göra som apple och släppa in andra tillverkare till sin egna hårdvara? Varför skulle de ge andra som kan tänkas tillverka konkurrerande arm-cpu:er tillgång till deras diskreta grafikkort? apple gör ju inte det.

Varför bara inte bara klistra fast deras dgpu, arm-cpu, ram, ssd på ett moderkort, precis som apple gör idag (ok, apple har bara en igpu)...

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Vilka spelbenchmarks syftar du på? Inga syntetiska, riktiga spelbenchmarks.

Skrivet av filbunke:

Världens snabbaste spel-cpu för de som bara spelar med igpu låter ju inte lika fräsigt.

Ja, det är ju en verkligen jättebra CPU i sig, mycket möjligt att påståendet stämmer på ett teoretiskt plan om själva CPUn.

Men i praktiken så är det många detaljer som komplicerar läget; det är en nedlåst hårdvaruplattform med bara integrerad GPU (som bara skalas upp med allt större CPU-varianter, med skenande priser) och med "fel" arkitektur (kräver emulering) och "fel" OS (kräver översättningslager) för de flesta av dagens spel.

Skrivet av evil penguin:

Ett problem i sammanhanget Apple är väl även just att CPU-prestandan är utmärkt, men med Apples helt integrerade upplägg (samt PCIe-hat) så måste man köpa väldigt mycket CPU för att få en riktigt högpresterande GPU. Och får då betala både en arm och ett ben, istället för bara en arm i PC-världen om man ska ha en rejäl GPU.

Känns som att de skulle behöva producera modeller med annan CPU/GPU-viktning eller öppna för någon helt annan grafiklösning om de verkligen ska in i gaming-segmentet mer än att bara doppa tårna lite?

(Och lite samma med Qualcomm, med skillnaden att det än så länge inte ens existerar en möjlighet att betala en arm och ett ben för någon monstermodell som har betydligt mer GPU.)

Det finns ju några spel dock, som kan agera proof-of-concept under rätt förutsättningar, men det blir jämförelsevis smalt.

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Alla som hurrar och längtar till en dator med nvidia-arm-cpu och nvida-dgpu, kan ju tänkare över att apple med sina instängda och ihopklistrade datorer tar 3,5 ggr så mycket per TB för lagring som Gen 5 NVME ssd:er....

Varför skulle nvidia inte göra som apple och släppa in andra tillverkare till sin egna hårdvara? Varför skulle de ge andra som kan tänkas tillverka konkurrerande arm-cpu:er tillgång till deras diskreta grafikkort? apple gör ju inte det.

Varför bara inte bara klistra fast deras dgpu, arm-cpu, ram, ssd på ett moderkort, precis som apple gör idag (ok, apple har bara en igpu)...

AMD gör också CPUer med IGPU och där är inte Nvidia välkommna. Nvidia måste få spela på lika villkor om dom vill det.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av pine-orange:

Vilka spelbenchmarks syftar du på? Inga syntetiska, riktiga spelbenchmarks.

Har själv bara gjort snabbtest på WoW och BG3. Den förra då det spelet ofta kommer upp som "det är ofta CPU-bundet" och det BG3 därför att man kan se i TPU tester att det spelet är helt CPU-bundet på 7800X3D redan vid 2560x1440.

Det plus att det är två spel jag enkelt kan testa på M3 Max (min dator) och 7800X3D (grabbens speldator) då jag har spelen + båda spelen har native Metal och native ARM64 versioner.

Och om man tänker logiskt på det, är det så konstigt att M-serien är ruggigt snabb i spel? Den träffar exakt alla checkboxar viktiga för spel.

Monolitisk design är bättre än chiplett: M-serien är monolitiskt
Hög ST prestanda är viktig: M4 är i de flesta fall världens snabbaste CPU räknat per kärna
Mycket cache är bra: (oklart exakt hur det ser ut för M4)

Tar man det sista och tittar på vad en enskild kärna "ser" i form av cache-storlek. Titlar som är CPU-bundna måste rimliga skala väldigt dåligt med CPU-kärnor, annars vore det extremt osannolikt att det på något sätt skulle vara CPU-bundet.

M3 Max har 4x mer L1D$ jämfört med 7800X3D, 16x mer L2$ och slutligen finns 48 MB L3$, vilket i.o.f.s. är mindre än 96 MB hos 7800X3D, men mer än 36 GB som Intel i9 har. Totalt sett har 7800X3D 50 % mer cache, men M3 har klart högre ST-prestanda och en större andel av cache är snabbare + monolitiskt så lägre latens mot RAM.

Lär finnas spel där 7800X3D har en fördel då den har mer cache, de två jag testat verkar inte höra dit.

Sen kan man fundera på vad värdet i att kunna köra BG3 i 170 FPS rimligen kan vara... Kör det själv på lock:ed 60 FPS, då drar CPU+GPU ~20 W och det går att spela i 4k utan att fläkten hörs

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lussarn:

AMD gör också CPUer med IGPU och där är inte Nvidia välkommna. Nvidia måste få spela på lika villkor om dom vill det.

Har aldrig sagt att det inte skulle få låsa in sig, det är dock inte särskilt konsumentvänligt om det sker, som exemplet med apple visar. Låser nvidia in sig, vilket jag ser som högst troligt, så kommer det finnas noll konkurrens, om du nu tror att det är bra för oss konsumenter, så har jag en bro att sälja dig.

Permalänk
Medlem

Får nVidia snurr på detta så öppnas ju möjligheten att konkurrera med enhetlig hårdvara till produkter som:
Konsoler
Surfplattor
Handhållna spelenheter
Bärbara datorer
Mobiltelefoner

Kanske även för att köra helt egen hårdvara för Geforce Now?

Även om hårdvara till AI är deras stora grej som de tjänar pengar på nu så kan jag tänka mig att de tänker många steg framåt.

Visa signatur

Ryzen 7 7800X3D | ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6GT/s CL30 FURY Beast | Kingston Fury Renegade M.2 NVMe SSD Gen 4 2TB | MSI RTX 4060 8GB | Fractal Design Define S | MSI MPG A850G 850W | Thermalright Phantom Spirit 120 SE | Windows 11 Pro | AOC 27" AGON AG276QZD2 OLED QHD 240 Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Har aldrig sagt att det inte skulle få låsa in sig, det är dock inte särskilt konsumentvänligt om det sker, som exemplet med apple visar. Låser nvidia in sig, vilket jag ser som högst troligt, så kommer det finnas noll konkurrens, om du nu tror att det är bra för oss konsumenter, så har jag en bro att sälja dig.

ok, skönt att du kan kalkylera till steg 8 när vi är på steg 0.5

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lussarn:

ok, skönt att du kan kalkylera till steg 8 när vi är på steg 0.5

Det är inte säkert svårt att göra en bedömning av hur nvidia kommer agera utifrån hur det agerat tidigare, vad deras möjligheter skulle vara, och hur andra har agerat med samma möjlighet.

Eller du kanske tror att nvidia kommer att agera altruistiskt, öppna upp, och dela med sig? Om så, vill du köpa en bro?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mc68000:

Men hur blir det för oss icke-gamers? Apple kostar en arm(!) + en fot och som nämnts så kommer inte Nvidias krets att bli billig heller. De ARM-alternativ jag ser är RK3588 men än så länge har de kretsarna bara halva prestandan mot en Ryzen 1700X från 2017. Om ARM ska konkurrera ut x86 så måste den göra det i alla prissegment, vilket kan bli svårt då även tillverkarna av ARM-datorer kommer att ta betalt för prestandan.

En Mac mini M4 börjar ju på 8 495 vilket får anses vara riktigt prisvärt för den prestandan. Går att få en mine M2 för under 7 000k.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av hasseb64:

Men varför tar Nividia detta steg?
Ett av världens högst värderade bolag på grund av satsningar i rätt utvecklingsriktning.
Konsument-CPUer lär inte stärka deras aktiekurs, bara differentiera deras fokus.

Antagligen för att de inte vill hamna i en sits likt ericsson.
Ericsson sålde spadarna i guldruschen kring millenieskiftet. Trådlös uppkoppling - och de låg bra till teknikmässigt. Så de kunde ta ordentligt betalt när hela världen kom på att de ville ha trådlösa nät för mobiler.
Vad hände sen? Konkurrensen växte och man kunde inte längre ta så mycket betalt. Mobilutrullningen dog absolut inte då! Men tekniken blev billigare. De faaantastiska marginalerna ebbade ut när fler aktörer såg att det gick att göra pengar här.
Det går att skriva hyllmeter kring ericsson. I know. Stannar där.

Poängen är att man inte bör lägga alla ägg i en korg för att en satsning slagit rätt. Teknikförsprång håller sällan för alltid.

Nvidia är ute efter att ha vertikaler verkar det som.
Det är ganska vanligt att man försöker bredda sig - eftersom marknaden inte är oändligt stor. Hade nividia bara haft ett fokus från start hade de fortsatt göra spelkort och inte tittat på servermarknaden heller.
Apple gör inte bara stationära datorer längre, google är inte bara en sökmotor och amazon säljer inte bara böcker på nätet. Och microsoft tjänar rätt mycket pengar på annat än att sälja windows ;).

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Poängen är att man inte bör lägga alla ägg i en korg för att en satsning slagit rätt. Teknikförsprång håller sällan för alltid.Poängen är att man inte bör lägga alla ägg i en korg för att en satsning slagit rätt. Teknikförsprång håller sällan för alltid.

Håller med till 100%

Lite av ett facit över historiks utveckling inom detta område.

Visa signatur

Windows 11 pro, Corsair 4000D Airflow, MSI PRO B660M-A WIFI D4, Intel Core i5 12600K, Corsair 32GB (2x16GB), PowerColor Radeon RX 6900 XT, Kingston NV1 500GB M.2 NVMe, WD Black SN850 1TB Gen 4, Seasonic Focus GX 850W, LG UltraGear 32GP850