Grafikkortsentusiaster: En analys av två års utveckling

Permalänk

Grafikkortsentusiaster: En analys av två års utveckling

Sedan jag köpte mitt HD4850 512mb för två år sedan har jag varit mycket intresserad av grafikkort. Jag har följt utvecklingen sedan dess med mycket entusiasm och länge försökt hitta en värdig uppgradering (CF, byte till starkare grafikkort eller liknande), inte för att jag behöver ett starkare grafikkort utan mer för intressets skull.

Två år har gått, jag köpte mitt HD4850 512mb för 1550kr. Vad får jag idag för 1550kr? Jo, jag får ett HD5770. Inte ett HD6850 som vore rimligt (ny serie varje år?), utan ett HD5770 som vid starten visade sig ligga emellan ett HD4850 och HD5870 i prestanda. Jag förstår att drivrutinerna har optimerats och det finns säkert många som skulle säga att det är stor skillnad på HD5770 nu och då, men jag är lite tveksam till det då ett HD4890 presterade bättre än ett HD5830 för inte så länge sedan, vilket antagligen säger att ett HD5770 inte är särskilt mycket starkare än ett HD4870, om än alls.

Två år senare får jag ett HD5770 för samma peng som jag köpte mitt HD4850 512mb för. Visst förstår jag att hd5770 är strömsnålare, men jag har svårt att förstå att prestanda/pris har sänkts så lite att ett kort som är likvärdigt med HD4870 ligger på samma prispeng som mitt HD4850 gjorde för TVÅ ÅR SEDAN. Bortse från DX11 då skillnaden mellan DX10.1 och DX11 är alldeles för liten för att nämnas, speciellt när man hellre ökar kanske texturkvalitén i ett spel än aktiverar DX11-effekter (då prestandaskillnaden antagligen är likadan men texturkvalitén antagligen gör större skillnad än den där DX11-effekten, om ni förstår).

Är denna avsaknad av prestanda-utveckling en följd av få grafikkortskrävande spel? När crysis kom var det många som ville "maxa" det, men idag är det snarare Starcraft 2 eller Bad Company 2 som folk vill spela. Dessa två spel är mindre grafikkrävande än Crysis (även om BC2 är mer processorkrävande, men det hör inte hit), är det därför utvecklingen har sett ut som den gjort? Man lockar konsumenter med extraeffekter (physX, DX11 osv), låg strömförbrukning (vilket ger tystare/svalare kort) istället för med ren prestanda?

Ville dela med mig av mina tankar då jag inte har hittat någon bra uppföljare till mitt HD4850. Är inget särskilt stor fan av Crossfire (noja över microstuttering, kompabilitet, problem osv) men att köpa ett till HD4850 begagnat för 500kr känns så många gånger mer prisvärt än att byta ut mitt kort helt, eftersom HD4850CF presterar i närheten av ett HD5850 för hela 2700kr.

Några spontana åsikter/tankar?

Permalänk
Medlem

Du kan få ett nytt XFX 4850 512mb får 660Kr nu. Det är prisvärt.

Visa signatur

CPU & Kylning: Ryzen 7 7800X3D & ASUS ROG Strix LC II 360 RAM: Kingston 32GB DDR5 6000MHz FURY GPU: RTX 3090 MB: Gigabyte X670 Gaming PSU: EVGA Supernova G2 850W M.2: Samsung 960 Evo 250GB Chassie: CM Storm Stryker Skärmar: AOC AGON AG271QG G-Sync IPS @165Hz och Qnix QX2710 IPS/PLS @110Hz

Permalänk
Skrivet av CruiZin:

Du kan få ett nytt XFX 4850 512mb får 660Kr nu. Det är prisvärt.

Ja jävlar det kortet finns visst kvar.

Någon annan som har något mer kreativt att säga?

Permalänk
Antielefant
Skrivet av m1n1h0p:

Sedan jag köpte mitt HD4850 512mb för två år sedan har jag varit mycket intresserad av grafikkort. Jag har följt utvecklingen sedan dess med mycket entusiasm och länge försökt hitta en värdig uppgradering (CF, byte till starkare grafikkort eller liknande), inte för att jag behöver ett starkare grafikkort utan mer för intressets skull.

Två år har gått, jag köpte mitt HD4850 512mb för 1550kr. Vad får jag idag för 1550kr? Jo, jag får ett HD5770. Inte ett HD6850 som vore rimligt (ny serie varje år?), utan ett HD5770 som vid starten visade sig ligga emellan ett HD4850 och HD5870 i prestanda.

Ny serie varje år är ju inte helt sant, normalt sett är det en ny version cirka var 15:e månad. Juni -08 till september -09 (4870 release till 5870 release) är 15 månader, och det låter som 6870 kommer runt november-december -10 vilket blir 15 månader igen. HD 2xxx till 3xxx-serien går inte att räkna, eftersom det är samma GPU (R600), precis som för NVidia med G92.

I förra generationen (och innan dess också förresten) konkurrerade dessutom inte AMD med NVidia's toppkort. HD 4870 konkurrerade mot GTX 260, inte 280, och den högst presterande GPU'n i serien (4890) kämpade bara mot GTX 475, inte 485. HD 4850 konkurrerade mot 9800 GTX+ (senare GTS 250), inte GTX-korten.

Idag ser det annorlunda ut i AMD's produktutbud då de numera matchar NVidia på ett annat sätt. HD 5870 konkurrerar (eller försöker iaf) med GTX 480, medan HD 5850 ska kämpa mot GTX 470, HD 5830 mot GTX 460 och HD 5770 mot GTS 450.

NVidia vs AMD - produktnamnmässigt

GTS x4x - HD 4770 - HD 5750
GTS x5x - HD 4850 - HD 5770
GTX x6x - HD 4870 - HD 5830
GTX x7x - HD 4890 - HD 5850
GTX x8x - inget R800 - HD 5870

Ditt 4850 ligger alltså på samma jämförbara prestandanivå som ett 5770 - vilket är GTS 450's motsvarighet - eftersom AMD-korten hoppat upp en nivå och lagt till en till (x830).

Med andra ord, du får ett grafikkort precis motsvarande ditt kort för samma pengar idag - men det heter annorlunda.

Citat:

Jag förstår att drivrutinerna har optimerats och det finns säkert många som skulle säga att det är stor skillnad på HD5770 nu och då, men jag är lite tveksam till det då ett HD4890 presterade bättre än ett HD5830 för inte så länge sedan, vilket antagligen säger att ett HD5770 inte är särskilt mycket starkare än ett HD4870, om än alls.

HD 4890 presterar lite sämre än ett 5830, men återigen, 4890's motsvarighet i dagens generation är 5850 (motsvarar NVidia's x7x-serie).

Citat:

Två år senare får jag ett HD5770 för samma peng som jag köpte mitt HD4850 512mb för. Visst förstår jag att hd5770 är strömsnålare, men jag har svårt att förstå att prestanda/pris har sänkts så lite att ett kort som är likvärdigt med HD4870 ligger på samma prispeng som mitt HD4850 gjorde för TVÅ ÅR SEDAN.

Återigen, det är samma jämförbara kort i samma prisklass.

Citat:

Är denna avsaknad av prestanda-utveckling en följd av få grafikkortskrävande spel?

Nej, prestandautvecklingen är rätt rejäl (20-30% vilket är rätt standard för generationsskiften), men du måste upp i prestandaklassen (>2000:-) för att se den.

Du ligger i lägsta budgetklassen som fortfarande klarar spel, och där är ökningarna mycket mer marginella.

Citat:

När crysis kom var det många som ville "maxa" det, men idag är det snarare Starcraft 2 eller Bad Company 2 som folk vill spela. Dessa två spel är mindre grafikkrävande än Crysis (även om BC2 är mer processorkrävande, men det hör inte hit), är det därför utvecklingen har sett ut som den gjort? Man lockar konsumenter med extraeffekter (physX, DX11 osv), låg strömförbrukning (vilket ger tystare/svalare kort) istället för med ren prestanda?

Både och. Återigen är skillnaderna mellan grafikkortsgenerationerna sällan mer än 20-30% prestandamässigt.

Citat:

Ville dela med mig av mina tankar då jag inte har hittat någon bra uppföljare till mitt HD4850. Är inget särskilt stor fan av Crossfire (noja över microstuttering, kompabilitet, problem osv) men att köpa ett till HD4850 begagnat för 500kr känns så många gånger mer prisvärt än att byta ut mitt kort helt, eftersom HD4850CF presterar i närheten av ett HD5850 för hela 2700kr.

"hela 2700kr." - för 2000-2500 kr får du vad som klassas som mainstream inom spelkort (GTX 460 kostar ~2000:-, GTX 470 ligger från 2400:-). Ligger du under den nivån är du inte inom spelkortsdivisionen längre.

<1200 kr - I praktiken inte spelbart. Kontorsnivå.
~1200-1800 kr - "Budget" - Hemmadator som klarar spel i begränsade inställningar och begränsade upplösningar
~1800-2300 kr - "Mainstream" - spelkort som klarar spel i acceptabla inställningar upp till 1080p
~2400-3000 kr - "Performance" - Riktiga spelkort som klarar spel i bra nivåer
3000+ kr - Enthusiast - Prestandagrafikkorten som har alla funktioner och fungerar bra i - i princip - allt.

Liten brasklapp att två mainstreamkort i SLI eller CF presterar väldigt bra, men då blir prislappen också i Enthusiast-nivån.

Visa signatur

i7-12700KF | 128 GB DDR4-4000 | RTX 4080 | Samsung 990 Pro | 3xAcer XB270HU G-Sync

Permalänk
Skrivet av Zcenicx:

Ny serie varje år är ju inte helt sant, normalt sett är det en ny version cirka var 15:e månad. Juni -08 till september -09 (4870 release till 5870 release) är 15 månader, och det låter som 6870 kommer runt november-december -10 vilket blir 15 månader igen. HD 2xxx till 3xxx-serien går inte att räkna, eftersom det är samma GPU (R600), precis som för NVidia med G92.

I förra generationen (och innan dess också förresten) konkurrerade dessutom inte AMD med NVidia's toppkort. HD 4870 konkurrerade mot GTX 260, inte 280, och den högst presterande GPU'n i serien (4890) kämpade bara mot GTX 475, inte 485. HD 4850 konkurrerade mot 9800 GTX+ (senare GTS 250), inte GTX-korten.

Idag ser det annorlunda ut i AMD's produktutbud då de numera matchar NVidia på ett annat sätt. HD 5870 konkurrerar (eller försöker iaf) med GTX 480, medan HD 5850 ska kämpa mot GTX 470, HD 5830 mot GTX 460 och HD 5770 mot GTS 450.

NVidia vs AMD - produktnamnmässigt

GTS x4x - HD 4770 - HD 5750
GTS x5x - HD 4850 - HD 5770
GTX x6x - HD 4870 - HD 5830
GTX x7x - HD 4890 - HD 5850
GTX x8x - inget R800 - HD 5870

Ditt 4850 ligger alltså på samma jämförbara prestandanivå som ett 5770 - vilket är GTS 450's motsvarighet - eftersom AMD-korten hoppat upp en nivå och lagt till en till (x830).

Med andra ord, du får ett grafikkort precis motsvarande ditt kort för samma pengar idag - men det heter annorlunda.

HD 4890 presterar lite sämre än ett 5830, men återigen, 4890's motsvarighet i dagens generation är 5850 (motsvarar NVidia's x7x-serie).

Återigen, det är samma jämförbara kort i samma prisklass.

Nej, prestandautvecklingen är rätt rejäl (20-30% vilket är rätt standard för generationsskiften), men du måste upp i prestandaklassen (>2000:-) för att se den.

Du ligger i lägsta budgetklassen som fortfarande klarar spel, och där är ökningarna mycket mer marginella.

Både och. Återigen är skillnaderna mellan grafikkortsgenerationerna sällan mer än 20-30% prestandamässigt.

Har läst allt du skrivit och även om jag inte håller med om att HD5830>4890 (utan snarare tvärtom) så förstår jag vad du menar, du har en poäng med AMD:s prissättning i 5xxx-serien (namnen är flyttade).

Men jag måste ändå påstå att det du säger om att skillnaderna mellan grafikkortsgenerationerna sällan är mer än 20-30% är att ta i lite väl mycket. Jag kollade upp skillnaden mellan HD3 och HD4-serien och skillnaden mellan 8800-serien och GTX2-serien:
The Radeon HD 4850 & 4870: AMD Wins at $199 and $299 - AnandTech :: Your Source for Hardware Analysis and News

HD4870 är 56% snabbare än ett HD3870 och GTX280 är 51% snabbare än ett 8800GTX. Här har vi över 50% skillnad.

Jag kollade upp ett annat test när HD5770 var nytt:
AMD?s Radeon HD 5770 & 5750: DirectX 11 for the Mainstream Crowd - AnandTech :: Your Source for Hardware Analysis and News
HD5770 är bara 20% snabbare än ett HD4850. Skillnaden här är väldigt liten jämfört med det tidigare skiftet.

Vad jag tänker med detta är att det kom många grafikkortskrävande spel innan HD4-seriens tid (crysis bl.a.), men efter det har det varit stiltje på spel som kräver starka grafikkort. Mitt HD4850 klarar spel lika bra nu som förut skulle jag vilja säga, det står sig fortfarande bra så länge man sänker grafikinställningarna till kanske medium/high i många spel. Därför har det inte funnits någon anledning till att öka prestandan supermycket till HD5-serien utan man har nöjt sig med en 20% prestandaökning (till skillnad från förra generationsskiftets 50-55%) utan man har satsat på tystare kort/strömsnålare kort. Jag hörde nVidia säga någonting i stil med att "vi jagar inte längre hög framerate utan nu är det tid för att utveckla specialeffekter osv" någon gång när HD4-serien och GTX280-korten hade funnits ute ett tag (strax innan fermi och HD5 tror jag). PhysX, bra kylning på korten (ok fermi får vara undantag här men HD4850 och HD4870 lät riktigt mycket och speciellt HD4850 hade kassa standardkylare medan HD5770 är riktigt tyst).

Har jag fel?

Skrivet av Zcenicx:

"hela 2700kr." - för 2000-2500 kr får du vad som klassas som mainstream inom spelkort (GTX 460 kostar ~2000:-, GTX 470 ligger från 2400:-). Ligger du under den nivån är du inte inom spelkortsdivisionen längre.

<1200 kr - I praktiken inte spelbart. Kontorsnivå.
~1200-1800 kr - "Budget" - Hemmadator som klarar spel i begränsade inställningar och begränsade upplösningar
~1800-2300 kr - "Mainstream" - spelkort som klarar spel i acceptabla inställningar upp till 1080p
~2400-3000 kr - "Performance" - Riktiga spelkort som klarar spel i bra nivåer
3000+ kr - Enthusiast - Prestandagrafikkorten som har alla funktioner och fungerar bra i - i princip - allt.

Liten brasklapp att två mainstreamkort i SLI eller CF presterar väldigt bra, men då blir prislappen också i Enthusiast-nivån.

I praktiken inte spelbart för 1200kr skulle jag nog inte säga. HD5750 får du för under 1200kr (1000 ibland) och är bättre än mitt HD4850 men jag har inte varit med om att mitt HD4850 har totalfloppat i något spel. Spelar i 1680x1050 och har gärna med kantutjämning så jag är inte stenålder heller (jag förstår att 1080p är mer än 1680x1050 men skillnaden är ändå inte så stor, speciellt när jag är bortskämd vad gäller AA/AF och måste minst ha 4xAA för att inte spy på skärmen). Du överdriver lite här skulle jag nog säga, 1800-2300 kr för spelkort som klarar spel i acceptabla inställningar är lite starkt sagt. Ett HD4890 fanns innan HD5-serien för under 2000kr och presterade riktigt bra, inte bara i acceptabla inställningar utan i riktigt höga inställningar. Idag får man väldigt lite mer för pengarna, men eftersom grafiken i PC-spel inte har totalt sprängt alla vallar utan snarare tagit det lugnt så räcker ett GTX460 bra, inte bara till acceptabla inställningar utan till riktigt höga inställningar.

Permalänk
Medlem

Intressant läsning.

Visa signatur

#framtiden

Permalänk
Antielefant
Skrivet av m1n1h0p:

Har läst allt du skrivit och även om jag inte håller med om att HD5830>4890 (utan snarare tvärtom) så förstår jag vad du menar, du har en poäng med AMD:s prissättning i 5xxx-serien (namnen är flyttade).

Men jag måste ändå påstå att det du säger om att skillnaderna mellan grafikkortsgenerationerna sällan är mer än 20-30% är att ta i lite väl mycket. Jag kollade upp skillnaden mellan HD3 och HD4-serien och skillnaden mellan 8800-serien och GTX2-serien:
The Radeon HD 4850 & 4870: AMD Wins at $199 and $299 - AnandTech :: Your Source for Hardware Analysis and News

HD4870 är 56% snabbare än ett HD3870 och GTX280 är 51% snabbare än ett 8800GTX. Här har vi över 50% skillnad.

Vilket dels är varför jag specifikt undantog 3870, och dels varför jag nämnde G92. HD 3870 är inte en ny generation, det var i grunden samma GPU som i HD 2900 XT.
8800 GTX är däremot en miss från din sida, det är baserat på G80-kärnan, NVidia bytte faktiskt arkitektur halvvägs in i 8000-serien från G80 till G92, och du har alltså två generationer kort i 8000-serien.
Du glömde dessutom 9000-serien däremellan.

Citat:

Jag kollade upp ett annat test när HD5770 var nytt:
AMD?s Radeon HD 5770 & 5750: DirectX 11 for the Mainstream Crowd - AnandTech :: Your Source for Hardware Analysis and News
HD5770 är bara 20% snabbare än ett HD4850. Skillnaden här är väldigt liten jämfört med det tidigare skiftet.

5770 är däremot inte baserad på AMD's snabbaste kärna, vilket 4850 var. 57xx är Juniper-kärnan med 800 stream cores ostrypt, medan 58xx är Cypress-kärnan och har 1600 stream cores ostrypt.

Det är som att jämföra GF100 och GF104 (465/470/480 vs 460/475) där den tidigare är byggd med 512 CUDA-cores medan den senare är byggd med 384.

Citat:

Vad jag tänker med detta är att det kom många grafikkortskrävande spel innan HD4-seriens tid (crysis bl.a.), men efter det har det varit stiltje på spel som kräver starka grafikkort. Mitt HD4850 klarar spel lika bra nu som förut skulle jag vilja säga, det står sig fortfarande bra så länge man sänker grafikinställningarna till kanske medium/high i många spel. Därför har det inte funnits någon anledning till att öka prestandan supermycket till HD5-serien utan man har nöjt sig med en 20% prestandaökning (till skillnad från förra generationsskiftets 50-55%) utan man har satsat på tystare kort/strömsnålare kort.

Hur mycket snabbare är ett 5870 vs ett 4890? Det är ju den jämförelsen du måste göra... och ett 5870 är bra mycket mer än 20% snabbare, va? Och sist jag kollade var ett GTX 480 jämförbart med ett 4870x2...

Citat:

Jag hörde nVidia säga någonting i stil med att "vi jagar inte längre hög framerate utan nu är det tid för att utveckla specialeffekter osv" någon gång när HD4-serien och GTX280-korten hade funnits ute ett tag (strax innan fermi och HD5 tror jag). PhysX, bra kylning på korten (ok fermi får vara undantag här men HD4850 och HD4870 lät riktigt mycket och speciellt HD4850 hade kassa standardkylare medan HD5770 är riktigt tyst).

NVidia's uttalande i det fallet är tvådelat. Fermi-kärnan är exceptionell i det att det dels slår vilken Evergreen som helst i rå prestanda, men den är i första hand byggd för GPGPU-applikationer vilka blir vanligare och vanligare. I dessa applikationer är Fermi runt 5 gånger snabbare än Cypress. De har dessutom satsat rätt mycket på 3D, spelfysik och även de på flerskärmslösningar (NVidia Surround) eftersom dessa tre saker är framtiden för spel.

Spelen blir inte så mycket mer krävande per uppdatering av hårdvaran, visst, upplösningarna ökar inte lika mycket lika fort, men 3D kräver dubbla frameraten jämfört med 2D, flerskärmslösningar ökar upplösningen med 100/200% direkt, och PhysX kan kräva rätt mycket kräm det också - fråga vem som helst som kör Mafia 2.

För "vanligt spelande" däremot räcker ett GTX 460 (eller framtida 475 när/om det kommer), vilket också hör till anledningarna att de släppte det kortet.

Citat:

I praktiken inte spelbart för 1200kr skulle jag nog inte säga. HD5750 får du för under 1200kr (1000 ibland) och är bättre än mitt HD4850 men jag har inte varit med om att mitt HD4850 har totalfloppat i något spel. Spelar i 1680x1050 och har gärna med kantutjämning så jag är inte stenålder heller (jag förstår att 1080p är mer än 1680x1050 men skillnaden är ändå inte så stor, speciellt när jag är bortskämd vad gäller AA/AF och måste minst ha 4xAA för att inte spy på skärmen).

1080p 16:9 är knappt 15% mer än 1050p 16:10, så visst, du har rätt i att skillnaden inte är jättestor. Däremot skulle jag då aldrig rekommendera ett 5750 som spelkort eftersom - du har helt rätt där - det presterar ganska precis lika bra som ett två år gammalt budgetspelkort.

Citat:

Du överdriver lite här skulle jag nog säga, 1800-2300 kr för spelkort som klarar spel i acceptabla inställningar är lite starkt sagt. Ett HD4890 fanns innan HD5-serien för under 2000kr och presterade riktigt bra, inte bara i acceptabla inställningar utan i riktigt höga inställningar.

Här pratar vi en väldigt speciell situation, speciellt jämfört med idag. 4890 släpptes bara och enkom för att matcha GTX 475, och väldigt sent i den serien dessutom. Det är bokstavligen som om AMD skulle släppa ett nytt kort i 5000-serien idag för att möta GTX 460 (vilket inget av deras kort gör som det ser ut just nu).

Det låg dessutom prissatt för att även konkurrera mot GTX 260, då 260-216 höll på att pressa bort 4870 från marknaden.

Sen får du också räkna med att vi hade en extremt låg dollarkurs när 4890 kom (strax över 6,10 kronor) vilket sänkte priset rätt rejält i sig självt. HD 4890 prissattes till $250, vilket idag blir ~2400:- (med en dollarkurs på ~7,25) inkl moms, medan det då bara var ~2000:- inkl moms.

Citat:

Idag får man väldigt lite mer för pengarna, men eftersom grafiken i PC-spel inte har totalt sprängt alla vallar utan snarare tagit det lugnt så räcker ett GTX460 bra, inte bara till acceptabla inställningar utan till riktigt höga inställningar.

Beror på spel, men visst räcker ett 460 långt. Medium i 1080p (vilket börjar bli standard) är dock inte vad jag kallar "acceptabla inställningar" utan snarare "begränsade". Ett 460 är däremot lika snabbt som ett GTX 285, vilket säger lite grann om hur mycket snabbare den nya generationen är jämfört med den gamla.

Visa signatur

i7-12700KF | 128 GB DDR4-4000 | RTX 4080 | Samsung 990 Pro | 3xAcer XB270HU G-Sync

Permalänk
Hedersmedlem

Vet inte om det är tillämpligt i detta fall, men priserna varierar ju en hel del med dollarkursen.

Permalänk
Antielefant
Skrivet av Aser:

Vet inte om det är tillämpligt i detta fall, men priserna varierar ju en hel del med dollarkursen.

Mycket, speciellt då kronan var väldigt stark 2008 (fram till finanskrisen) medan dollarn har varit konstant svag ända sedan deras bolånekris började.

Priset på elektronik har stigit ~20% bara i dollarkurs sedan dess - och periodvis under de senaste två åren har nettoprisökningen faktiskt varit högre än så.

Visa signatur

i7-12700KF | 128 GB DDR4-4000 | RTX 4080 | Samsung 990 Pro | 3xAcer XB270HU G-Sync

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Zcenicx:

Mycket, speciellt då kronan var väldigt stark 2008 (fram till finanskrisen) medan dollarn har varit konstant svag ända sedan deras bolånekris började.

Priset på elektronik har stigit ~20% bara i dollarkurs sedan dess - och periodvis under de senaste två åren har nettoprisökningen faktiskt varit högre än så.

Beror ju lite på när de köptes. Minns att dollarn var ner mot 6kr när jag hjälpte brorsan med ny dator (augusti 2008 tror jag).

edit: jo verkar stämma rätt bra Historik över Amerikanska dollarn (måste säga att jag timea det jävligt bra )

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zcenicx:

Idag ser det annorlunda ut i AMD's produktutbud då de numera matchar NVidia på ett annat sätt. HD 5870 konkurrerar (eller försöker iaf) med GTX 480, medan HD 5850 ska kämpa mot GTX 470, HD 5830 mot GTX 460 och HD 5770 mot GTS 450.

Vill bara säga det att i denna generationen har det totalvänt för AMD som blivit en segrare i denna generation och snart är nya på intåg.
Så det är väl snarare Nvidia som nu har lyckats matcha AMD med alla förseningar av fermi som var komplicerad att få ordning på (Vilket ledde till högt pris när den släpptes).

Visa signatur

||Ryzen 5800X3D, Asus TUF X570 Plus, 32GB RAM, Intel ARC a750. 2TB SSD|| Surface Pro 2017 || Google Pixel 8 Pro|| Saab 9-3 Aero Cab|| BMW f750 GS 2023

Permalänk
Medlem

I datortekniksammanhang finns ett ordspråk: "Vi överskattar alltid vad som händer på 3 år, men underskattar alltid vad som händer på 10 år".
Jag tror att det hänger samman med det är svårt att greppa t.ex. "20% per år".
På tre år blir det inte så mycket. (1.2^3 = 1.73 => 73% ökning).
Men på 10 år: (1.2^10 = 6.19 => 519% ökning).
När det gäller processorer så har vi ca en 20% tillväxt av antalet transistorer per år, så om vi bortser från effekter av arkitekturförbättringar så är detta vad vi kan förvänta oss. En ökning som gör att vi kan använda märkbart högre upplösningar på 3 år. Eller en revolution på 10 år.

Permalänk
Antielefant
Skrivet av Oldskool:

I datortekniksammanhang finns ett ordspråk: "Vi överskattar alltid vad som händer på 3 år, men underskattar alltid vad som händer på 10 år".
Jag tror att det hänger samman med det är svårt att greppa t.ex. "20% per år".
På tre år blir det inte så mycket. (1.2^3 = 1.73 => 73% ökning).
Men på 10 år: (1.2^10 = 6.19 => 519% ökning).
När det gäller processorer så har vi ca en 20% tillväxt av antalet transistorer per år, så om vi bortser från effekter av arkitekturförbättringar så är detta vad vi kan förvänta oss. En ökning som gör att vi kan använda märkbart högre upplösningar på 3 år. Eller en revolution på 10 år.

Stämmer nog ganska bra, med tanke på att för 10 år sedan var det bästa man kunde få tag på:

AMD Athlon @ 1400 MHz (Thunderbird-kärnan) eller Pentium 4 Willamette (nysläppt) @ 1400 MHz.
DDR @ 266 MHz (AMD) eller RDRAM @ 400 MHz (Intel P4)
Geforce 2 Ultra, ATi Radeon R100 (deras första grafikkort btw) eller 3DFX Voodoo 5
60 GB stora hårddiskar med UDMA/100
Windows 2000 eller Windows ME
DirectX 7.0, första gången HT&L introducerades
ISDN eller 512 kbps ADSL (eller 2 Mbps om du även betalade per MB överförd)
...och Sweclockers var knappt ens ett år gammalt.

Jag tror dock att ett GTX 480 är betydligt kraftigare än bara 500% jämfört med ett Geforce 2 GTS, likväl som en X6 1090T eller en i7 950 rimligtvis borde vara mer än 500% snabbare än en stackars Willamette

Visa signatur

i7-12700KF | 128 GB DDR4-4000 | RTX 4080 | Samsung 990 Pro | 3xAcer XB270HU G-Sync

Permalänk
Medlem

Jag sitter fortfarande på ett 4850. Köper ett nytt när det behövs tillsammans med ett nytt system.

Jag har dock av intresse och billiga kort försökt mig på CF två gånger, men båda gångerna har det varit defekta kort jag plockat från fyndhörnorna kompletta med mastadon-artefakter.

GTX460-470 har dock fått mig lite sugen igen. Risken finns att Radeon 6000 eller GTX500 blir nästa kort.

Men visst, spelprestandan har inte ökat speciellt mycket. Kraven från spelen har inte heller ökat markant sedan Crysis. Det som tillkommit är fler funktioner.

Visa signatur

åhoj

Permalänk
Skrivet av Zcenicx:

Vilket dels är varför jag specifikt undantog 3870, och dels varför jag nämnde G92. HD 3870 är inte en ny generation, det var i grunden samma GPU som i HD 2900 XT.
8800 GTX är däremot en miss från din sida, det är baserat på G80-kärnan, NVidia bytte faktiskt arkitektur halvvägs in i 8000-serien från G80 till G92, och du har alltså två generationer kort i 8000-serien.
Du glömde dessutom 9000-serien däremellan.

Visste inte om att 3870 och 2900XT var samma kärna. Men jag skulle nog säga att 9000-serien är samma serie som GTX260/GTX280-serien? 9800GTX+ och GTX260 (192) kom väl ungefär samtidigt? (ja jag förstår att t.ex. 9600GSO är nyare än gtx280 men det är väl samma generation?)

Skrivet av Zcenicx:

5770 är däremot inte baserad på AMD's snabbaste kärna, vilket 4850 var. 57xx är Juniper-kärnan med 800 stream cores ostrypt, medan 58xx är Cypress-kärnan och har 1600 stream cores ostrypt.

Det är som att jämföra GF100 och GF104 (465/470/480 vs 460/475) där den tidigare är byggd med 512 CUDA-cores medan den senare är byggd med 384.

Nja, visst kan man jämföra kort utifrån kärnor, men från en konsuments POV så är HD5770 det nya HD4850 512. Priserna är samma och AMD har väl prissatt korten utifrån deras prestanda? Om man idag skulle anse att "HD5770 är inte det nya HD4850 eftersom HD5770 är baserat på en sämre kärna" så skulle man väl inte placerat kortet i 1500kr-prisklassen?

Oj vilket dåligt stycke jag skrev men jag hoppas du förstår vad jag menar.

Skrivet av Zcenicx:

Hur mycket snabbare är ett 5870 vs ett 4890? Det är ju den jämförelsen du måste göra... och ett 5870 är bra mycket mer än 20% snabbare, va? Och sist jag kollade var ett GTX 480 jämförbart med ett 4870x2...

Du sa just att HD5850 är det nya HD4890 "4890's motsvarighet i dagens generation är 5850"?

Skrivet av Zcenicx:

NVidia's uttalande i det fallet är tvådelat. Fermi-kärnan är exceptionell i det att det dels slår vilken Evergreen som helst i rå prestanda, men den är i första hand byggd för GPGPU-applikationer vilka blir vanligare och vanligare. I dessa applikationer är Fermi runt 5 gånger snabbare än Cypress. De har dessutom satsat rätt mycket på 3D, spelfysik och även de på flerskärmslösningar (NVidia Surround) eftersom dessa tre saker är framtiden för spel.

Spelen blir inte så mycket mer krävande per uppdatering av hårdvaran, visst, upplösningarna ökar inte lika mycket lika fort, men 3D kräver dubbla frameraten jämfört med 2D, flerskärmslösningar ökar upplösningen med 100/200% direkt, och PhysX kan kräva rätt mycket kräm det också - fråga vem som helst som kör Mafia 2.

För "vanligt spelande" däremot räcker ett GTX 460 (eller framtida 475 när/om det kommer), vilket också hör till anledningarna att de släppte det kortet.

Okay, tack för informationen.

Skrivet av Zcenicx:

1080p 16:9 är knappt 15% mer än 1050p 16:10, så visst, du har rätt i att skillnaden inte är jättestor. Däremot skulle jag då aldrig rekommendera ett 5750 som spelkort eftersom - du har helt rätt där - det presterar ganska precis lika bra som ett två år gammalt budgetspelkort.

Nejdå visst, ett spelkort är det väl inte men det är inte ens nära "ospelbart" och "kontorsnivå". Spelbart är det, och extraeffekter är inga problem. DiRT2 som är ett av de snyggaste (om inte snyggaste) racingspelen till PC klarar jag kanske inte på allra max men iallafall på "high/medium" utan att frameraten blir för låg någon gång på mitt HD4850 512. Spelkort är det väl inte dock, det har du rätt i.

Skrivet av Zcenicx:

Här pratar vi en väldigt speciell situation, speciellt jämfört med idag. 4890 släpptes bara och enkom för att matcha GTX 475, och väldigt sent i den serien dessutom. Det är bokstavligen som om AMD skulle släppa ett nytt kort i 5000-serien idag för att möta GTX 460 (vilket inget av deras kort gör som det ser ut just nu).

Det låg dessutom prissatt för att även konkurrera mot GTX 260, då 260-216 höll på att pressa bort 4870 från marknaden.

Sen får du också räkna med att vi hade en extremt låg dollarkurs när 4890 kom (strax över 6,10 kronor) vilket sänkte priset rätt rejält i sig självt. HD 4890 prissattes till $250, vilket idag blir ~2400:- (med en dollarkurs på ~7,25) inkl moms, medan det då bara var ~2000:- inkl moms.

Det om dollarkursen är sant (även om 300kr låter mer rimligt), intressant.

Tack för svar, har lärt mig lite men skulle nog inte säga att dessa två år har varit prissänkningarnas år ändå :S

Permalänk
Avstängd

"Nja, visst kan man jämföra kort utifrån kärnor, men från en konsuments POV så är HD5770 det nya HD4850 512. Priserna är samma och AMD har väl prissatt korten utifrån deras prestanda? Om man idag skulle anse att "HD5770 är inte det nya HD4850 eftersom HD5770 är baserat på en sämre kärna" så skulle man väl inte placerat kortet i 1500kr-prisklassen?"

Det tycker jag inte alls jag jämför så här både pris och prestandamässigt rakt av:)
4850=5850
4870=5870
4890=nån mellanklass för att matcha gtx 280
4870x2=5970

Jag har haft både 4850 och 4870x2 och nu sitter jag med ett geforce gtx295 som jag fick på garanti från komplett.Jag tycker att prismässigt så fick jag exakt det jag ville ha när jag köpte korten.4850 kostade 2300 och 4870x2 som jag köpte nått år senare kostade 4900 men då fick jag också prestanda lyftet jag ville ha:))Jag kan direkt säga att det geforce gtx295 jag har nu inte alls motsvarar mina förväntningar för jag kör inte många physx spel som ska gå så bra på detta kort:(((

Visa signatur

Asus Commando Q6600@3,6GHZ Coolermaster Gemini2 8GB Corsair Dominator Intel X25-V 40GB Samsung 250gb Gainward GTX295(på garantibyte) Win 7 Home Premium X64.......

Permalänk
Antielefant
Skrivet av m1n1h0p:

Visste inte om att 3870 och 2900XT var samma kärna. Men jag skulle nog säga att 9000-serien är samma serie som GTX260/GTX280-serien? 9800GTX+ och GTX260 (192) kom väl ungefär samtidigt? (ja jag förstår att t.ex. 9600GSO är nyare än gtx280 men det är väl samma generation?)

Nej, GTX2xx-korten är baserade på en helt ny kärna (GT200) medan 9800 GTX+ är ett upphottat 8800 GTS. 9xxx-serien blev däremot återanvänd som budgetserie åt GT200, i det att G92-baserade 9800 GTX+ krymptes, klockades och såldes som GTS 250.

22/6 2005 - Geforce 7800 , Kärna G70, 110nm
9/3 2006 - Geforce 7900, Kärna G71, 90nm
8/11 2006 - Geforce 8800 GTX, Kärna G80, 90nm
29/10 2007 - Geforce 8800 GT/GTS, Kärna G92, 65nm
1/4 2008 - Geforce 9800 GTX, Kärna G92, 65nm
17/6 2008 - Geforce GTX 280, Kärna GT200 (Tesla), 65nm
3/7 2008 - Geforce 9800 GTX+, Kärna G92a, 55nm
15/1 2009 - Geforce GTX 285, Kärna GT200b (Tesla), 55nm
26/3 2010 - Geforce GTX 480, Kärna GF100 (Fermi), 40nm
12/7 2010 - Geforce GTX 460, Kärna GF104 (Fermi), 40nm
????????? - Geforce GTX 580, Kärna G?300 (Curie?), 28nm

Citat:

Nja, visst kan man jämföra kort utifrån kärnor, men från en konsuments POV så är HD5770 det nya HD4850 512. Priserna är samma och AMD har väl prissatt korten utifrån deras prestanda? Om man idag skulle anse att "HD5770 är inte det nya HD4850 eftersom HD5770 är baserat på en sämre kärna" så skulle man väl inte placerat kortet i 1500kr-prisklassen?

Oj vilket dåligt stycke jag skrev men jag hoppas du förstår vad jag menar.

Återigen, 4850 blev väldigt konstigt placerat eftersom förra generationen grafikkort från AMD inte klarade sig mot NVidias toppkort. Faktum kvarstår att ett GTX 480 är bra mycket snabbare än ett GTX 285, eller för den delen 280, men kostar lika mycket som de gjorde när de var lika gamla.

4850 blev ett väldigt attraktivt kort i den prisklassen mest eftersom 4870 presterade så dåligt. I rätt lång tid hade AMD inget grafikkort som hörde hemma i prisklassen över 2000 kr - ett 4870 presterade inte bättre än ett GTX 260 och 260 låg i 2-2,5kkr-klassen, samma prisklass som 460 gör idag.

4890 ändrade på det, men för lite för sent. Vid det laget hade 260 redan pressats ner under 2000 kr och GTX 275 låg i 2-2,5kkr-klassen, och 4850 pressades ner ytterligare då 4870 fanns för under 1700:-

Citat:

Du sa just att HD5850 är det nya HD4890 "4890's motsvarighet i dagens generation är 5850"?

Jo, tittar man på vilken serie NVidia-kort de matchar är det just så det fungerar.

Citat:

Nejdå visst, ett spelkort är det väl inte men det är inte ens nära "ospelbart" och "kontorsnivå". Spelbart är det, och extraeffekter är inga problem. DiRT2 som är ett av de snyggaste (om inte snyggaste) racingspelen till PC klarar jag kanske inte på allra max men iallafall på "high/medium" utan att frameraten blir för låg någon gång på mitt HD4850 512. Spelkort är det väl inte dock, det har du rätt i.

Idag fungerar det, ja, men jag rekommenderar inte ett kort som inte håller minst två år.

Citat:

Det om dollarkursen är sant (även om 300kr låter mer rimligt), intressant.

Tack för svar, har lärt mig lite men skulle nog inte säga att dessa två år har varit prissänkningarnas år ändå :S

Prissänkningar? Vilken värld lever du i? Ett nytt toppgrafikkort kostar lika mycket idag som det gjorde för 10 år sedan.

6800 Ultra Release price: $550
7800 Ultra Release price: $490
7900 GTX Release price: $500
8800 GTX Release price: $600
8800 Ultra Release price: $800
8800 GTS Release price: $400
9800 GTX Release price: $350
GTX 280 Release price: $420
GTX 285 Release price: $400
GTX 480 Release price: $500

Visa signatur

i7-12700KF | 128 GB DDR4-4000 | RTX 4080 | Samsung 990 Pro | 3xAcer XB270HU G-Sync

Permalänk
Antielefant
Skrivet av alban72:

Jag tycker att prismässigt så fick jag exakt det jag ville ha när jag köpte korten.4850 kostade 2300 och 4870x2 som jag köpte nått år senare kostade 4900 men då fick jag också prestanda lyftet jag ville ha:))Jag kan direkt säga att det geforce gtx295 jag har nu inte alls motsvarar mina förväntningar för jag kör inte många physx spel som ska gå så bra på detta kort:(((

Vem lurade på dig ett 4850 för 2300:-?!

4850 kostade 1800-2000 vid lansering! För ~2500 fick du ett 4870 512MB...?

Visa signatur

i7-12700KF | 128 GB DDR4-4000 | RTX 4080 | Samsung 990 Pro | 3xAcer XB270HU G-Sync