Intel lägger ned x86S-initiativ

Permalänk
Melding Plague

Intel lägger ned x86S-initiativ

Var tänkt att leda till förenklad instruktionsuppsättning för framtida processorer.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

En undran är hur mycket prestanda, eller är det en kisel/effekt fråga det "kostar" att ha kvar bakåtkompatibilitet?

[Edit] Hittade länken.
https://www.intel.com/content/www/us/en/developer/articles/te...

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | HP Z27n |► Realme GT Master |

Permalänk
Medlem

Det vore intressant att veta om det är en konsekvens av att Intel försöker spara pengar eller om de inte tror på idén längre?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Det vore intressant att veta om det är en konsekvens av att Intel försöker spara pengar eller om de inte tror på idén längre?

Meddelade inte Intel att de skulle säga upp 15% av personalstyrkan som led i ett besparingsprogram i höstas? Kan förstås inte säga säkert, men rimligen sitter väl den där sortens projekt och de anställda kring dem ganska löst i ett sådant läge.

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Permalänk
Medlem

Tror att Idén i sig är körd. Enda fördelen med x86 är dess kompabilitet med gammal legazy. Tar man bort den enda fördelen som är kvar med bakåtkompabilitet hos x86 så finns det noll anledning att välja Intel. När det gäller allt annat så kommer ARM att dominera totalt (en ny, icke-x86-kompatibel instruktionsuppsättning kommer inte ha en chans att konkurrera).

Intel är rökta.

Visa signatur

macOS: Mac mini [M4 Pro 14-core/24GB/1TB/10GbE], MacBook Air 13" [M1/16GB/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32GB/512GB], Windows: Microsoft Surface Laptop 7 13" [Snapdragon X Plus/16GB/512GB], HP Omnibook X 14" [Snapdragon X Elite/16GB/1TB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 10 46mm [LTE], HT: LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB], Intel NUC [Core i5/8GB/256GB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand

Permalänk
Medlem

"som ska se till att x86 fortfarande har en plats i framtida datorsystem och inte konkurreras ut av ARM-baserade kretsar"
Undrar hur det ska gå till? Är det typ påtryckningar på tillverkare och återförsäljare enligt gammalt känt koncept?

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Tror att Idén i sig är körd. Enda fördelen med x86 är dess kompabilitet med gammal legazy. Tar man bort den enda fördelen som är kvar med bakåtkompabilitet hos x86 så finns det noll anledning att välja Intel. När det gäller allt annat så kommer ARM att dominera totalt (en ny, icke-x86-kompatibel instruktionsuppsättning kommer inte ha en chans att konkurrera).

Intel är rökta.

Vad är det för fördel enligt dig med att kunna köra native 16-bitars kod år 2024 (snart 2025) på en sprillans ny CPU när det ändå enkelt kan köras via emulering?

Permalänk
Medlem

De måste ju sluta trimma den där gamla mopeden någongång. Droppa arvet och tänk om.
Kör en m4 pro i några minuter ifall ni undrar varför.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MarkSix:

Undrar hur det ska gå till? Är det typ påtryckningar på tillverkare och återförsäljare enligt gammalt känt koncept?

Skulle Intel släppa en x86 processor med 25% bättre prestanda än AMD, men utan bakåtkompatibilitet skulle det bli flopparnas flopp. Det måste till en tid då man säger att från år 202X så kommer ingen större leverantör stödja exempelvis 16 bit programvara.
Så indirekt påtryckningar på exempelvis Microsoft, men inte med så ont uppsåt som tidigare.

Permalänk

Jag vill se satsningar på Risc-V för desktop. Det ligger såklart inte i intels intresse då de har nytta av att äga en så här viktig teknologi. Motivationen är att en så fundamental byggsten i den moderna ekonomin helt enkelt inte kan ägas av ett företag utan behöver vara tillgänglig brett. Jag väntar spänt på framtiden.

Visa signatur

Intelligent idé, varje gång de behöver förstöra information som de har använt för ett signalspaningsuppdrag bränner de en raidarray i sitt centrala disksystem.

Effektivt användande av skattepengar? Kom du på idén när du låg i badkaret?

Permalänk
Medlem
Skrivet av xfade:

En undran är hur mycket prestanda, eller är det en kisel/effekt fråga det "kostar" att ha kvar bakåtkompatibilitet?

[Edit] Hittade länken.
https://www.intel.com/content/www/us/en/developer/articles/te...

Troligtvis inte så mycket. Moderna processorer översätter intruktionerna till "mikroinstruktioner" som sedan körs i processorn. Delen som översätter instruktionerna är en relativt liten del av processorn, så det borde inte göra så stor skillnad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lubricus:

Troligtvis inte så mycket. Moderna processorer översätter intruktionerna till "mikroinstruktioner" som sedan körs i processorn. Delen som översätter instruktionerna är en relativt liten del av processorn, så det borde inte göra så stor skillnad.

Fast hur går det ihop med att ARM är så mycket effektivare och bättre än X86?

Är det inte massor med bakåtkompatibilitet som gör x86 så otroligt ineffektiv?

Permalänk
Medlem

Hela idén med initiativet är ju nästan uttalat att de vill skjuta upp utdöendet av en döende plattform. Med den inställningen så förstår man hur det kommer gå.

Skrivet av Lubricus:

Troligtvis inte så mycket. Moderna processorer översätter intruktionerna till "mikroinstruktioner" som sedan körs i processorn. Delen som översätter instruktionerna är en relativt liten del av processorn, så det borde inte göra så stor skillnad.

Hur stor kretsyta det tar är inte frågan, frågan är hur effektivt det sker, och vilka möjligheter att göra saker annorlunda hade funnits om det inte vore för det behovet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Fast hur går det ihop med att ARM är så mycket effektivare och bättre än X86?

Är det inte massor med bakåtkompatibilitet som gör x86 så otroligt ineffektiv?

Ja, det är väl mycket att gamla designval som skapar problem, och som inte går att ändra på med mindre än att bryta bakåtkompatibiliteten.

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av Emilkjellner:

Jag vill se satsningar på Risc-V för desktop. Det ligger såklart inte i intels intresse då de har nytta av att äga en så här viktig teknologi. Motivationen är att en så fundamental byggsten i den moderna ekonomin helt enkelt inte kan ägas av ett företag utan behöver vara tillgänglig brett. Jag väntar spänt på framtiden.

Ska nu finnas SIFIVE P550 RISC-V CPU som verkar ha användbar prestanda.

Milk-V Megrez

På Arace kostar en 16GB RAM version av Milk-V Megrez 2 243 kr,
men
Availability: Out of stock

Vet inte när det kommer in fler.

Annars HiFive Premier P550 med samma SIFIVE P550 RISC-V CPU, men runt dubbla priset.

HiFive Premier P550

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Kamouflage:

Skulle Intel släppa en x86 processor med 25% bättre prestanda än AMD, men utan bakåtkompatibilitet skulle det bli flopparnas flopp. Det måste till en tid då man säger att från år 202X så kommer ingen större leverantör stödja exempelvis 16 bit programvara.
Så indirekt påtryckningar på exempelvis Microsoft, men inte med så ont uppsåt som tidigare.

Varför skulle det bli en sådan enorm flopp? Jag förstår att det finns de som bryr sig om att boota i real mode och köra 16-bitars kod fortfarande, men vad gäller privatpersoner så är det nog ingen överdrift att 99.9% (999 av 1000) inte bryr sig om såna grejer. x86S kan fortfarande kunnat köra 32-bitars kod från mitten av 90-talet, så det är inga problem att köra gamla program och spel.

Tror även att en väldigt stor andel företag också klarar sig utan funktioner som skulle bort:

Citat:

Segmentation gates
32-bit ring 0
Rings 1 and 2
Ring 3 I/O port (IN/OUT) access; see port-mapped I/O
String port I/O (INS/OUTS)
Real mode (including huge real mode), 16-bit protected mode, VM86
16-bit addressing mode
8259 support; the only APIC supported would be X2APIC
Some unused operating system mode bits
16-bit and 32-bit Startup IPI (SIPI)

Många av dessa har varit fullkomligt irrelevanta förutom vid boot sedan... ja, 20 år sedan kanske? Och ett resten sedan 64-bitars OS blev standard.
Men visst, på datorer som kör DOS för att driva CNC-svarvar från 80/90-tal, eller köra tåg och allt vad de gör, så skulle det nog inte fungera.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Sveklockarn:

Det vore intressant att veta om det är en konsekvens av att Intel försöker spara pengar eller om de inte tror på idén längre?

En av huvudanledningarna till x86S är att man i praktiken inte kan köra 16-bit program längre sedan införandet av UEFI som saknar "legacy boot" alternativet (vilket är typ 100 % av konsumentdatorer idag).

Detta handlar primärt inte om att öka prestanda, utan så länge man har kvar funktionerna kostar det resurser att validera att dessa fungerar i nya designer. Vilket i sig är lite meningslöst när CPUn sedan placeras i en PC-dator som saknar BIOS för att köra detta läge.

Så på CPU-nivå stöds fortfarande allt, men på PC-systemnivå har vi i praktiken redan lämnat detta stöd.

Skrivet av Kilroy:

Fast hur går det ihop med att ARM är så mycket effektivare och bättre än X86?

Är det inte massor med bakåtkompatibilitet som gör x86 så otroligt ineffektiv?

Väldigt kritiskt här att hålla isär 32-bit Arm (A32) och 64-bit Arm (ARM64, med ISA A64). A32 och A64 är två helt separata instruktionsuppsättningar där A32 idag primärt används i billiga mikrokontrollers, A32 har sin stora fördel i att det kan ge väldigt kompakt kod (kompaktare än x86 och väsentligt kompaktare än "normal" RISC-kod).

Är A64 där man dragit iväg rejält från x86_64 i prestanda/cykel. Fanns ingen A32-CPU som bättre än x86_64 på detta. Men både Apple M4 och Arm (Cortex X925), båda är A64-only CPUer (initialt kunde de flesta ARM64 CPUer även köra A32), har ju en perf/Hz som ligger 40-50 % högre jämfört med Arrow Lake / Zen 5.

Det är bakåtkompatibilitet som allt mer håller tillbaka x86_64. Men det är inte bakåtkompatibilitet i form av "går fortfarande att köra 16-bit program".

Istället handlar det om andra typer av designval man gjort för x86/x86_64, några exempel är minneskonsistens (relevant i multitrådade program), hur instruktioner är kodade (orsaken till varför 10-wide ARM64 är relativt enkelt medan 8-wide x86_64 är nära nog raketforskning), hur tillstånd och data hanteras av instruktioner. ARM64 är bättre designad på alla dessa punkter jämfört med x86_64.

Det sista (hur tillstånd och data hanteras av instruktioner) är möjligt att ändra och ändå vara bakåtkompatibel, det lite på samma sätt som man idag fortfarande är bakåtkompatibel med 16-bit kod. Gissar att Intel väljer att fokusera på det istället för x86S.

Jobbet att förbättra tillstånd/data-hantering inom ramen för x86 kallas APX (Advanced Performance eXtensions).

Men APX har en stor nackdel: dagens program kommer se noll nytta av införandet av APX. För att utnyttja fördelarna här behöver man kompilera om programmet och program som faktiskt använder APX är inte bakåtkompatibla med dagens CPU-modeller då de saknar APX-stöd. Och om man kompilerar om, varför inte bara kompilera om till ARM64?

Så en CPU med APX är som dagens x86_64 CPUer: de är bakåtkompatibla + har ett "nytt" läge. Men "gamla" CPU-modeller kan inte köra kod som använder det "nya" läget.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Är det nu man ska tro att spel som Wolfenstein3D är doomed ?

Visa signatur

Server: Fractal design Define 7 XL | AMD Ryzen 7 5800X 8/16 | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO | 64GB Corsair @ 3000MHz | ASUS Radeon RX 460 2GB | Samsung 960 PRO 512 GB M.2 | 2x 2TB Samsung 850 PRO SSD | 6x Seagate Ironwolf Pro 10TB
WS: Phantex Entoo Elite | AMD Ryzen Threadripper 1950X 16/32 | ASUS Zenith extreme | 128GB G.Skill @ 2400MHz | ASUS Radeon HD7970 | 3x 2TB Samsung 960PRO M.2 | 6x Seagate Ironwolf Pro 10 TB
NEC PA301W 30" @ 2560x1600 | Linux Mint 21.3 Cinnamon

Permalänk
Medlem
Skrivet av Brandx:

Vad är det för fördel enligt dig med att kunna köra native 16-bitars kod år 2024 (snart 2025) på en sprillans ny CPU när det ändå enkelt kan köras via emulering?

Finns nog inget, eller ett litet behov, för att köra 16-bitars kod, eller som i artikeln rörande x86S, inte heller 32-bitars kod direkt på CPU.

Men det stora problemet som jag ser är för Intel inte just den biten. Det stora problemet är att x86-64-koden inte kommer kunna konkurrera med ARM64, även om man plockade bort stödet för 16 (och 32)-bit.

Skall man göra om x86-64-koden till en ny mer effektiv och mer konkurrenskraftig, så kommer man tappa sin fördel i dag med att kunna vara bakåtkompatibel med dagens kod.

Tror Intel är körda - oavsett vilken väg de väljer här.

Visa signatur

macOS: Mac mini [M4 Pro 14-core/24GB/1TB/10GbE], MacBook Air 13" [M1/16GB/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32GB/512GB], Windows: Microsoft Surface Laptop 7 13" [Snapdragon X Plus/16GB/512GB], HP Omnibook X 14" [Snapdragon X Elite/16GB/1TB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 10 46mm [LTE], HT: LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB], Intel NUC [Core i5/8GB/256GB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

En av huvudanledningarna till x86S är att man i praktiken inte kan köra 16-bit program längre sedan införandet av UEFI som saknar "legacy boot" alternativet (vilket är typ 100 % av konsumentdatorer idag).

Ja stödet för 16-bitarskod dog ju ut i Windows-världen redan för 18 år sedan i samband med att Windows Vista släpptes 2006. Då var det många gamla programvaror som blev oanvändbara över natten, men samtidigt tog det inte speciellt lång tid innan det fanns alternativ. Personligen gick jag in på Vista x64 vid releasen och fick reda på existensen av WoW64, och efter det har jag aldrig installerat en 32-bitarsversion av Windows igen.

Skrivet av Yoshman:

Det är bakåtkompatibilitet som allt mer håller tillbaka x86_64. Men det är inte bakåtkompatibilitet i form av "går fortfarande att köra 16-bit program".

Istället handlar det om andra typer av designval man gjort för x86/x86_64, några exempel är minneskonsistens (relevant i multitrådade program), hur instruktioner är kodade (orsaken till varför 10-wide ARM64 är relativt enkelt medan 8-wide x86_64 är nära nog raketforskning), hur tillstånd och data hanteras av instruktioner. ARM64 är bättre designad på alla dessa punkter jämfört med x86_64.

Det sista (hur tillstånd och data hanteras av instruktioner) är möjligt att ändra och ändå vara bakåtkompatibel, det lite på samma sätt som man idag fortfarande är bakåtkompatibel med 16-bit kod. Gissar att Intel väljer att fokusera på det istället för x86S.

Jag kan inte säga att jag förstår det, men jag förstår mycket mer efter din förklaring.

Lysande inlägg som vanligt.

Skrivet av Yoshman:

Så en CPU med APX är som dagens x86_64 CPUer: de är bakåtkompatibla + har ett "nytt" läge. Men "gamla" CPU-modeller kan inte köra kod som använder det "nya" läget.

Blir spännande att se hur det utvecklas. Jag känner att den stationära, x86-baserade, PCn har dödförklarats så många gånger utan att det ens kommit upp någon verklig kandidat till ersättare (ARM-Mac/stationära mobiltelefoner räknas inte p.g.a. pytteliten marknadsandel), så jag håller inte andan i väntan på att den kommer försvinna någon gång snart.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Sveklockarn:

Blir spännande att se hur det utvecklas. Jag känner att den stationära, x86-baserade, PCn har dödförklarats så många gånger utan att det ens kommit upp någon verklig kandidat till ersättare (ARM-Mac/stationära mobiltelefoner räknas inte p.g.a. pytteliten marknadsandel), så jag håller inte andan i väntan på att den kommer försvinna någon gång snart.

Den här gången finns ändå hopp om att x86 tillslut får sin väldigt försenande pension. 2024 är första gången på 25-30 år där världens snabbaste CPU-kärna inte kommer från Intel eller AMD, utan den är Apples M4.

Hade det bara varit Apple kanske det inte betytt så mycket då de inte ens försöker ge sig på "mainstream" (Apple har flera gånger sagt att de inte vet hur man kan bygga en laptop under $1000 som inte suger, därför bygger de inte sådant).

Men under 2024 fick vi även Qualcomm Oryon (helt OK, men nog för lite-för-sent) och mindre än ett halvår senare Oryon 2 (Snapdragon 8 Elite) samt Arm X925 (t.ex. Mediatek Dimensity 9400) som båda presterar i nivå med senaste generationen desktop x86_64 räknat per kärna men är designade för mobiler.

Sett till råprestanda per kärna har inte x86 haft liknande konkurrens på mer än ett kvarsekel. Stora skillnaden är att förra gången var utmanarna lågvolymsprodukter i server-segmentet (SPARC, POWER, DEC Alpha, m.fl.), nu är det mobiler och bärbara datorer långt större volymer.

Finns hopp att Intel faktiskt är körda. Och om Intel är körda så är i praktiken även x86 körd (AMD är inte bra på programvara...). Vilket för oss kunder kanske ändå är önskvärt givet att allt mer pekar på att x86 är ett ankare för CPU-utvecklingen. Men säker kan man knappast vara, bl.a. APX kan mycket väl vara "tillräckligt bra" och ge x86 ett par decennier till...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk

Som flera säger.
Det finns saker idag som är dåliga om man endast ser på hur de skulle konstrueras idag. Varför t.ex göra en icke vändbar usb A kontakt? Varför ha en sådan massa konstiga tecken direkt på tangentbordet? £¤½€ tecknen använder jag inte så ofta, F1-12 tangenterna tillhör det förgångna. Windows användarhantering är på tok för komplicerad för vanliga användare, en massa grupper där vissa personer har läs men ej skrivrättigheter osv,

Men det handlar om gammal kompilatet. x86an lever just tack vare detta. Att ta bort denna gamla stöd tar bort x86ans största fördel.
Windows Arms emulering av windows x86/x64 ska jag snart pröva när jag väl får min hårdvara/mjukvara, men allt mer information jag får när jag söker är att det inte fungerar så bra för mer komplexa lösningar. Inte till den grad att folk vill arbeta med det och riskera bli ersättningsskyldiga för fel.

Problemet för mjukvaruutvecklare idag är för mycket idag finns det bara en mindre bra version till ett enda operativsystem till, som är windows. Trots tillverkarna bara gör till ett enda operativsystem så är det problem med windowsuppdateringar och annat. Om inte windows x86/x64 finns vilken operativsystem ska de då satsa på? Det är för spretigt.

Permalänk
Medlem

Det vore dock skönt om vi fick fler ARM-plattformar med UEFI eller något liknande som inte beter sig som embedded-plattformar med device trees och annat sådant. De behöver kunna känna av inkopplad hårdvara dynamiskt vid boot (eller för den delen gärna hot swap också i form av PCI-E hotswap) och ha ett standardiserat sätt att boota dessa. Hårdvaran behöver också vara uppgraderingsbar, dvs. raka motsatsen till Apples nuvarande "stationära" datorer.

Visa signatur

Antec P280 | FSP Hydro Ti Pro 1000W | MSI X670E Carbon | Ryzen 7 9800X3D | Kingston Fury Beast 6000MT/s CL30 2x32GB | ASUS RTX 3080 TUF OC | 2x Samsung 990 Pro 4TB | Kingston KC3000 4TB | Samsung 970 Pro 1TB | 2x Samsung PM863a 3.84TB | 2x ASUS PG279Q

Permalänk
Medlem

Det är nu "Skunk Works"-gruppen på Intel känner att det är dags att utannonsera att de paralellutveklat sin StrongARM-processor (för Intel har ju en full licens från ARM precis som Apple har) och den slår M4 på fingrarna rejält.

Permalänk
Medlem

Intel får lägga pengarna på RISC istället för CISC. RISC V borde intel lägga sina resuser på och utveckla. Tänk om IBM hade valt 68000 istället 8088 i första ur PCn..

Permalänk
Medlem
Skrivet av klein:

Intel får lägga pengarna på RISC istället för CISC. RISC V borde intel lägga sina resuser på och utveckla. Tänk om IBM hade valt 68000 istället 8088 i första ur PCn..

Ja då hade världen sett annorlunda ut antar jag Den serien hade räckt tror jag till 2000 talet (en Motorola 68120 :-), kanske längre... Gissar att vi hade haft dubbelt så snabba datorer för halva priset om detta hade skett...

"Pentium" tiden hade skett senare dock tror jag då jag misstänker att 68k hade gått att utveckla "mer" tills man behövde en processor i en processor och translation mellan typ. Men något sådant hade ju fått ske även för 68 serien till slut antar jag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av AlixW:

Ja då hade världen sett annorlunda ut antar jag Den serien hade räckt tror jag till 2000 talet (en Motorola 68120 :-), kanske längre... Gissar att vi hade haft dubbelt så snabba datorer för halva priset om detta hade skett...

"Pentium" tiden hade skett senare dock tror jag då jag misstänker att 68k hade gått att utveckla "mer" tills man behövde en processor i en processor och translation mellan typ. Men något sådant hade ju fått ske även för 68 serien till slut antar jag.

68000 var bättre än 8088. Intel hade en Risc cpu men den floppade ju.

Permalänk
Medlem
Skrivet av klein:

68000 var bättre än 8088. Intel hade en Risc cpu men den floppade ju.

68000 var betydligt bättre och framtidsäker än 8088 (har jag sagt från typ 1986-1997,98). Men jag hade fel (68k i princip är död, inte helt givetvis men i princip och x86 lever fortfarande).

Med Pentium så gjorde Intel om hela processorn från grunden och den omvandlar typ x86 till någon annan mikrokod som körs i en helt annan typ av processor (mer lik RISC) och spottar sedan ut relevant x86.

Ja deras Itanium floppade. Inte för den var dålig (jo på vissa områden kanske) utan för den var dålig på x86 skulle jag vilja påstå.

Sedan hade Intel vill jag minnas StrongARM (efter DEC köpet) minns inte var som hände där... men dom kunde ju kört lite mer där och då hade vi haft en annan ARM tillverkare som troligen hade haft ett rejält försprång gentemot Qualcomm, Apple, Samsung osv. Det sumpade dom det med...

Permalänk
Medlem
Skrivet av AlixW:

68000 var betydligt bättre och framtidsäker än 8088 (har jag sagt från typ 1986-1997,98). Men jag hade fel (68k i princip är död, inte helt givetvis men i princip och x86 lever fortfarande).

Med Pentium så gjorde Intel om hela processorn från grunden och den omvandlar typ x86 till någon annan mikrokod som körs i en helt annan typ av processor (mer lik RISC) och spottar sedan ut relevant x86.

Ja deras Itanium floppade. Inte för den var dålig (jo på vissa områden kanske) utan för den var dålig på x86 skulle jag vilja påstå.

Sedan hade Intel vill jag minnas StrongARM (efter DEC köpet) minns inte var som hände där... men dom kunde ju kört lite mer där och då hade vi haft en annan ARM tillverkare som troligen hade haft ett rejält försprång gentemot Qualcomm, Apple, Samsung osv. Det sumpade dom det med...

68000 fanns väl en tag om inbyggnad cpu.. Men nu har väl ARM tagit över..

Permalänk
Skrivet av Kamouflage:

Skulle Intel släppa en x86 processor med 25% bättre prestanda än AMD, men utan bakåtkompatibilitet skulle det bli flopparnas flopp. Det måste till en tid då man säger att från år 202X så kommer ingen större leverantör stödja exempelvis 16 bit programvara.
Så indirekt påtryckningar på exempelvis Microsoft, men inte med så ont uppsåt som tidigare.

Varför? Skulle det ens märkas idag?

Använder du något program som inte är 64bitars?

Själv skulle jag nog köpa den, förutsatt att den var prissatt vettig. Använder redan tex dosbox för dosprogram, så känns nära till hands med emulering. Iofs blir jag ju fundersam nu hur många bitar dosbox i sig är, uppdateringarna på den har ju varit sparsmakade de sista... 10? Åren. Å andra sidan kan jag inte tänka mig att det skulle ta många veckor innan det dök upp ett annat alternativ om nuvarande dosbox inte funkade på den så jag tror det kvittar.