Matematiktråden (dina matematikproblem här!)

Permalänk
Medlem

hittade en gammal matte b bok som ja började bläddra i och fann denna upgift

om du har en påse med röda kulor nummrerade från 1-100, samt en påse med blå kulor också numrerade från 1-100, hur stor är då chansen att den sammanlagda summan överstiger 80?

enligt facit blir svaret 0,68... å jag stör mej sönder och samman på att jag inte kommer på formeln, det handlar om simpel sannolikhetslära och jag kan seriöst inte hitta ett enda tal i boken förutom detta som ger mej de minsta problem, och det som stör mej mest är att jag VET att jag på gymnasiet löste varenda tal i boken helt utan problem -.-

snälla hjälp mej

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jontel91:

hittade en gammal matte b bok som ja började bläddra i och fann denna upgift

om du har en påse med röda kulor nummrerade från 1-100, samt en påse med blå kulor också numrerade från 1-100, hur stor är då chansen att den sammanlagda summan överstiger 80?

enligt facit blir svaret 0,68... å jag stör mej sönder och samman på att jag inte kommer på formeln, det handlar om simpel sannolikhetslära och jag kan seriöst inte hitta ett enda tal i boken förutom detta som ger mej de minsta problem, och det som stör mej mest är att jag VET att jag på gymnasiet löste varenda tal i boken helt utan problem -.-

snälla hjälp mej

Vilken summa syftar du på ?
Menar du att man ska ta en kula ur vardera påsen ?
Jag antar det.

Försök resonera istället för att försöka komma ihåg någon slags formel.
Hur många utfall har du totalt ?

Om den röda kulan visar tex 40. Hur många val av blå kula ger då en summa på minst 80 ?
Om den röda visar 41, hur blir det då ? osv.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperT:

Vilken summa syftar du på ?
Menar du att man ska ta en kula ur vardera påsen ?
Jag antar det.

Försök resonera istället för att försöka komma ihåg någon slags formel.
Hur många utfall har du totalt ?

Om den röda kulan visar tex 40. Hur många val av blå kula ger då en summa på minst 80 ?
Om den röda visar 41, hur blir det då ? osv.

precis, det är där jag fastnat, för hur jag än resonerar så kommer jag inte fram till ngn vetig lösning :S det borde ju bli 10000 utfall (?) och enligt facit är då 6800 av dom utfall "rätt" eller vad man ska säga, men hur kommer man fram till de? de enda jag vet är ju att rita upp en graf, men antar att det knappast är det som är meningen då den grafen blir gigantisk :S även testat andra uppställningar men kommer fram till totalt felaktiga svar hela tiden, inte ens med google har jag kommit fram till ngn lösning så har verkligen kört fast :S

förutsätter att det ligger 100 kulor i varje påse nummrerade från 1-100, och att om man lägger ihop siffran på dom 2 kulorna man tar upp så ska det överstiga 80. och mer info än det jag skrev får man inte :S

Permalänk
Skrivet av Jontel91:

precis, det är där jag fastnat, för hur jag än resonerar så kommer jag inte fram till ngn vetig lösning :S det borde ju bli 10000 utfall (?) och enligt facit är då 6800 av dom utfall "rätt" eller vad man ska säga, men hur kommer man fram till de? de enda jag vet är ju att rita upp en graf, men antar att det knappast är det som är meningen då den grafen blir gigantisk :S även testat andra uppställningar men kommer fram till totalt felaktiga svar hela tiden, inte ens med google har jag kommit fram till ngn lösning så har verkligen kört fast :S

förutsätter att det ligger 100 kulor i varje påse nummrerade från 1-100, och att om man lägger ihop siffran på dom 2 kulorna man tar upp så ska det överstiga 80. och mer info än det jag skrev får man inte :S

Vi fick en liknande uppgift i skolan och lösningen var att rita upp ett förenklat diagram och hitta ett mönster för att sedan applicera det på den stora uppgiften.

Visa signatur

The cake is a pie.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jontel91:

precis, det är där jag fastnat, för hur jag än resonerar så kommer jag inte fram till ngn vetig lösning :S det borde ju bli 10000 utfall (?) och enligt facit är då 6800 av dom utfall "rätt" eller vad man ska säga, men hur kommer man fram till de? de enda jag vet är ju att rita upp en graf, men antar att det knappast är det som är meningen då den grafen blir gigantisk :S även testat andra uppställningar men kommer fram till totalt felaktiga svar hela tiden, inte ens med google har jag kommit fram till ngn lösning så har verkligen kört fast :S

förutsätter att det ligger 100 kulor i varje påse nummrerade från 1-100, och att om man lägger ihop siffran på dom 2 kulorna man tar upp så ska det överstiga 80. och mer info än det jag skrev får man inte :S

Det är bara att börja räkna :
Antag att röda kulan har nummer 1.
Du får då en totalsumma som är över 80 om den andra kulan har nummer 80 till 100, dvs 21 möjliga utfall.

Har röda kulan nummer 2, så får du en totalsumma som är över 80 om den andra kulan har nummer 79 till 100, dvs 22 utfall.
Och så vidare, fram till och med när röda kulan har nummer 80. Då kan den blå kulan vara vilket tal som helst, dvs 100 möjliga utfall.
Har den röda kulan nummer 81 eller högre så blir det också 100 möjliga gynnsamma utfall för den blå kulan.

Totalt blir det alltså : 21+22+23+...+ 100 + 100*20 olika gynnsamma utfall.
100*20 på slutet är alla utfall då röd kula har nummer högre än 80.
Utfallen 21, 22,..., 99, 100 är alla utfall då röd kula har nummer 1,2,..,80

100*20 = 2000.

Summan 21+22+23+...+100 är en aritmetisk summa som är lika med 4840.
Den kan beräknas genom att observera att 2*(21+22+23+...+100) = (21+100)+(22+99)+...+(100+21) = 121*80 = 9680,
så 21+22+23+...+100 = 9680/2 = 4840.

Totalt sett får du 4840+2000 = 6840 olika gynnsamma utfall.

Det totala antalet utfall är 100*100 = 10000 som du skriver.

Jag ser att jag inte fått riktigt samma svar som i din bok, så någonstans är det ett litet fel, antingen i mina uträkningar, eller i boken (eller så är 0.68 som står i din facit ett avrundat svar, där det exakta värdet är 0.684).
Det är mycket möjligt att jag missade något, men jag antar att du förstår principen.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem

de va så ja, trodde bestämmt att det fanns en "enklare" formel och var bara verkligen för lat för att räkna på varje individuel kula å köra hela den vägen och det är mkt möjligt att svaret är avrundat i facit, är väldigt sällan man säger 68,4% (även om svaret var i decimalform)

tack för hjälpen iaf äntligen kan ja få ro

Permalänk
Medlem

Behöver lite hjälp här...

Jag efterlyser någon slags formel.

Det jag vill göra är ett program, i C# ifall det intresserar någon, där jag har tre variabler. Dessa tre är känslighet, effekt och ljudnivå. Jag ska skriva i två av dom och så ska programmet automatiskt räkna ut det tredje. Hur jag programmerar det är inga problem, det kan jag, men jag behöver hjälp med formeln.

Om vi säger att känsligheten är 92dB så för varje ökning med 3dB så fördubblas effekten som krävs.
T.ex såhär
1w 92dB
2w 95dB
4w 98dB
8w 101dB
16w 104dB

Hur ska jag skriva denna formel för att det ska fungera i programmet? T.ex så vill jag kunna skriva in 100w effekt och 110dB och sedan ska programmet räkna ut vad för känslighet som behövs för att uppnå det. Eller skriva in känslighet och effekt och se hur högt man spelar.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kalium:

Behöver lite hjälp här...

Jag efterlyser någon slags formel.

Det jag vill göra är ett program, i C# ifall det intresserar någon, där jag har tre variabler. Dessa tre är känslighet, effekt och ljudnivå. Jag ska skriva i två av dom och så ska programmet automatiskt räkna ut det tredje. Hur jag programmerar det är inga problem, det kan jag, men jag behöver hjälp med formeln.

Om vi säger att känsligheten är 92dB så för varje ökning med 3dB så fördubblas effekten som krävs.
T.ex såhär
1w 92dB
2w 95dB
4w 98dB
8w 101dB
16w 104dB

Hur ska jag skriva denna formel för att det ska fungera i programmet? T.ex så vill jag kunna skriva in 100w effekt och 110dB och sedan ska programmet räkna ut vad för känslighet som behövs för att uppnå det. Eller skriva in känslighet och effekt och se hur högt man spelar.

Dessa tre formler bör vara vad du behöver:
E=2^((L-K)/3)
L=K+3*log2(E)
K=L-3*log2(E)
(Effekt Ljudnivå Känslighet )

Exempel med siffrorna från ditt inlägg:
E=2^((101-92)/3) <=> E=8
L=92+3*log2(16) <=> L=104
K=98-3*log2(4) <=> K=92

Visa signatur

Laptop: Dell Latitude E7270 | 12,5" FHD IPS | i5-6300U | 16GB RAM | 500GB SSD
Laptop: MacBook Air 13"
NUC: Intel i5-4250U | 8GB RAM | 250GB SSD

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av PeCe:

L=K+3*log2(E)
K=L-3*log2(E)

Nu vet jag förvisso inte vad detta handlar om (känslighet? högtalarrelaterat kanske?), men den där trean brukar väl komma av att 10*log10(2) blir ungefär 3 så jag antar att det borde vara
L=K+10*log10(E)
K=L-10*log10(E)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elgot:

Nu vet jag förvisso inte vad detta handlar om (känslighet? högtalarrelaterat kanske?), men den där trean brukar väl komma av att 10*log10(2) blir ungefär 3 så jag antar att det borde vara
L=K+10*log10(E)
K=L-10*log10(E)

Japp, helt rätt.

Man bör nog byta utan 3:an i den översta (E=...) formeln också om man väljer detta alternativ.

Om jag fattat det hela rätt så är känsligheten den ljudnivå som uppmäts 1m från ljudkällan när effekten är ställd på 1W.

Visa signatur

Laptop: Dell Latitude E7270 | 12,5" FHD IPS | i5-6300U | 16GB RAM | 500GB SSD
Laptop: MacBook Air 13"
NUC: Intel i5-4250U | 8GB RAM | 250GB SSD

Permalänk
Medlem

Japp, ni har fattat rätt

L=K+10*log10(E)
K=L-10*log10(E)
E=2^((L-K)/10)

Är det detta jag ska använda mig utav?

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Kalium:

Japp, ni har fattat rätt

L=K+10*log10(E)
K=L-10*log10(E)
E=2^((L-K)/10)

Är det detta jag ska använda mig utav?

Verkar det stämma? Den sista skulle dock som sagt kanske ändras till
E=10^((L-K)/10))

Permalänk
Medlem

Okej, tackar

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Avstängd

I ett hörn mot två murar inhägnas en rektangulär hönsgård som har arean y m^2 med 10 m stängsel.

10-x
--------------------------
| |
| | x
| |
-------------------------

Vilka värden kan
a) x anta b) y anta?

a) 0<x<10
b) Hur ska jag tänka här?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lcdposter1337:

I ett hörn mot två murar inhägnas en rektangulär hönsgård som har arean y m^2 med 10 m stängsel.

10-x
--------------------------
| |
| | x
| |
-------------------------

Vilka värden kan
a) x anta b) y anta?

a) 0<x<10
b) Hur ska jag tänka här?

Om rektangeln har sidorna 10-x och x, så är arean y = (10-x)*(x), om 0<x<10, vilka möjliga värden kan y ha? (Jag antar att det är motsvarande gymnasiets matte c, och att tanken är att du ska derivera och sätta derivatan till 0 för att hitta maxvärde på y.)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av e5150:

Om rektangeln har sidorna 10-x och x, så är arean y = (10-x)*(x), om 0<x<10, vilka möjliga värden kan y ha? (Jag antar att det är motsvarande gymnasiets matte c, och att tanken är att du ska derivera och sätta derivatan till 0 för att hitta maxvärde på y.)

Det är matte B, ett under att jag ens klarade matte E :S
facit säger y<25 men hur kommer jag dit?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lcdposter1337:

Det är matte B, ett under att jag ens klarade matte E :S
facit säger y<25 men hur kommer jag dit?

Du har en andragradera y(x) = (10-x)*(x) = 10x - x² vars maxpunkt du vill hitta. Anta att det finns två punkter a, b sådana att y(a) = y(b), vad händer i så fall mittemellan a och b: y(a + (b - a)/2) = ?

Permalänk
Medlem

Matteproblem (Matte C)

Tjena ni kära nördar där ute, sitter här och har totalt fastnat på ett tal som ja måste fixat till i morgon. Borde inte vara några konstigheter men jag får bara inte ihop det, flertalet ggr lyckas komma sådär ett plus ifrån rätt svar men ger nu upp. Finns någon vänlig själ där ute som har någon minut över och kan förklara lösningen så ja ser va ja missat:

1-tan^2x / 1+tan^2x = Cos2x

Vänligen

Samuel

Permalänk
Medlem

Problemet löst!

Permalänk

Sitter på mobilen så det är lite svårt att visa men tänk på dubbla vinkeln. Dvs cos^2(x)-sin^2(x)=cos2x.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

[i7 2600k @ 5GHz| NH-D14, fläktar utbyta mot ljudlösa 120mm SySS 800| Asus P8P67| HD6870 DirectCU| Corsair 4x8GB (32GB) 1600MHz DDR3| Moddat Corsair 550VX | Mac Pro / G5 Chassi| 2x120GB raid0 Intel 520 sys+ 2x3TB slask & home (riktig lagring på 12TB ZRAID NAS som även home backuppas/rsyncas till) ] - Helt ljudlös om man inte lägger örat intill chassit
[ MacBook Pro Retina 13 | 16GB ram | 256GB PCIe SSD | OS X(main), Arch ]

Permalänk
Medlem

Var några år sen jag höll på med sånt här, men jag tror jag fixade en lösning. Lite plottrigt (med reservation för att något blev fel när jag skrev av till datorn) men hoppas du hänger med.

Permalänk
Medlem

Helvete vad jag hatar kombinatorik.
Uppgiften i sig är väl simpel men det är en sak jag inte får in i huvudet. En kaka till den som förklarar för mig.

"En spelhaj på ett skumt kasino säger åt dig: 'Satsa 100 kr och kasta två tärningar. Om summan blir högst tre eller minst tio eller udda förlorar du.' Hur stor är chansen att man förlorar?

3/36 fall är högst tre. 6/36 är minst tio. 18/36 är udda. I facit tar de sedan bort 4/36. Dvs 3/36 + 6/36 + 18/36 - 4/36.

Jag förstår inte vart 4an kommer ifrån.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xclusiv8:

Helvete vad jag hatar kombinatorik.
Uppgiften i sig är väl simpel men det är en sak jag inte får in i huvudet. En kaka till den som förklarar för mig.

"En spelhaj på ett skumt kasino säger åt dig: 'Satsa 100 kr och kasta två tärningar. Om summan blir högst tre eller minst tio eller udda förlorar du.' Hur stor är chansen att man förlorar?

3/36 fall är högst tre. 6/36 är minst tio. 18/36 är udda. I facit tar de sedan bort 4/36. Dvs 3/36 + 6/36 + 18/36 - 4/36.

Jag förstår inte vart 4an kommer ifrån.

Skickades från m.sweclockers.com

Du räknar några udda tal 2 gånger.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Du räknar några udda tal 2 gånger.

Ah men. So obvious. Att jag inte såg det.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xclusiv8:

Ah men. So obvious. Att jag inte såg det.

Skickades från m.sweclockers.com

Kom på att jag tänkte helt fel

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Kom på att jag tänkte helt fel

Inte två udda som är desamma?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xclusiv8:

Inte två udda som är desamma?

Skickades från m.sweclockers.com

Jo men jag tyckte inte ditt facit hade rätt, men det var jag som hade fel.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem

Någon som har några tips om hur man ska ta sig an problem inom Diskret Matematik? Jag har märkt att jag har jävligt svårt för just den typen av matematik. Speciellt vissa problem om kombinatorik och att inte tala om induktionsbevisen som känns som ren hokus pokus ibland =(

Permalänk
Medlem

Hur många olika binära strängar kan bildas av 6 nollor och 43 ettor om inga nollor får vara bredvid varandra? Jag har ingen aning om hur jag ska lösa detta. Eller hur jag ska tänka.

Tacksam för hjälp.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xclusiv8:

Hur många olika binära strängar kan bildas av 6 nollor och 43 ettor om inga nollor får vara bredvid varandra? Jag har ingen aning om hur jag ska lösa detta. Eller hur jag ska tänka.

Tacksam för hjälp.

Skickades från m.sweclockers.com

Börja med dina 43 ettor, och placera ut nollorna, en åt gången. Först har du 44 olika ställen av välja bland (inklusive längst ut till höger resp. vänster). Eftersom inga dubbelnollor får förekomma så kommer du att ha 43 möjliga ställen att sätta nästa nolla, osv. Alltså: 44*43*42*41*40*39 olika sätt placera ut de sex nollorna. Men det spelar ingen roll "vilken" nolla som hamnar på ett givet ställe, så vi får dela bort 6!, så svaret borde bli (44 välj 6) = 7059052. (Jag tror man brukar kalla sånt här för "staketproblem".)