EU vill göra mobiler reparerbara i tio år

Permalänk
Melding Plague

EU vill göra mobiler reparerbara i tio år

EU har spikat lagförslag som ska se till att företag måste förse reparationsdelar till mobiler och surfplattor i upp till tio år efter lansering.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Tio år låter väldigt långt, rimligare är nog ty p 7 år.

Idag är det nog bara Apple telefoner som används så länge

Senaste ios går att köra på iphone 8 från 2017, hur det ser ut med patching av äldre ios vet jag inte.

Visa signatur

Moderkort: MSI MPG X570 Gaming plus CPU: Ryzen 7 5700X3D
RAM: Crucial Ballistix 16GB DDR4 3600 MHz Kylning: Noctua NH-D15 chromax.black Lagring: 4 x Samsung 840 Pro 500GB
Grafikkort :Sapphire Radeon™ RX 6950 XT PURE NITRO+ Nätaggregat: EVGA SuperNOVA 750 G2
Chassi: Fractal Design Define Vision S2 Blackout Monitor: ASUS TUF Gaming VG34VQL3A & Acer XF270HUC
Tangentbord: Corsair Gaming Strafe RGB MX SILENT Mus: SteelSeries Sinsei

Permalänk
Avstängd

Problemet är ju att de inte ställer några som helst krav på rimliga priser på reparationer eller reservdelar, så priserna lär inte bli rimliga och då gör det ingen skillnad.

Permalänk
Medlem

5 år låter rimligare på mobila enheter som ju ändå blir oanvändbara efter ett tag då appar slutar funka på äldre operativsystem etc.
Kan inte se någon laga en 9 år gammal iPad då den inte går att använda till något annat än som skärbräda/serveringsbricka.

Det är inte som med bilar som kan rulla i årtionden och inte blir oanvändbara bara för att de blir omoderna, där finns det ju vettiga lagar angående reservdelsåtkomst i många år etc.

Permalänk
Medlem

Är det på tal om att förse enheter med några år av mjukvaruuppdateringar och säkerhetspatch också? Är ganska trött på att de flesta lockande mobiler enbart ges 2 år av OS updates och säkerhetspatchar av tillverkaren.

Visa signatur

|Chassi Fractal Design North |CPU 7800X3D |Moderkort ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI
|RAM Kingston HyperX 32 GB |GPU Gigabyte RTX 3070 Eagle
|SSD Seagate FireCuda 510 2 TB NVMe |SSD Kingston Fury Renegade 2 TB NVMe
|PSU Corsair RM750e

Permalänk
Medlem

Ingen kommer ju reparera en 5+ år gammal mobil, men kul att de försöker iaf...

Permalänk

Populism är lösningen på alla problem.

Det finns mycket problem med dagens elektronik. Speciellt att så mycket har inbyggda batterier som för varje dag blir sämre, där det både är skitdyrt och svårt att få tag på nya. Speciellt om ens produkt inte är superpopulär som en iPhone 14. Utan kanske en elcykel inköpt på en butik där ingen har hört talas om märket.

Men när det gäller mobiler så finns det vissa saker som brukar gå sönder, dessa bör det finnas delas till. Sedan finns det saker som typ aldrig går sönder, där lösningen att göra dem modulär kan öka graden de går sönder, krånglar, göra dem dyrare, klumpigare etc.

Så mobiltelefon så bör skärmen, batteriet och baksidan vara enkelt att byta ut och tillverkaren ha reservdelar till vettigt pris. Resterande saker, ja de går inte ofta sönder. Har mobilen trådlös laddning så går den ändå ladda utan usb c.
Att göra usb c porten lätt att byta ut, så misstänker jag att modulär sådan port kommer krångla och skapa mer problem än om porten var fastlödd.
Detsamma med kameran. Ja, det är bra att tillverkaren inte behöver kassera alla garantiärende där kameran har gått sönder. Men för vanligt folk så är en mobil med kass kamera inte helt obrukbar och jag tvivlar så många vill betala flera tusen på att laga kameran i en gammal mobil.

*edit*
Jag grejar lite med arbetsredskap i tuffa miljöer. Det finns olika kontakter som påstår sig vara så superbra. Och sedan finns det ett verktyg som heter lödkolv. Och jag har inte ännu träffat på en kontakt som är i närheten lika driftsäker som något som är fastlött och man måste löda loss den.

Permalänk
Medlem

Varför inte att kunna ha en nalle i 10 år Enda problemet blir mjukvaran

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Permalänk
Medlem

Pudels kärna är väl egentligen detta:

Skrivet av EU vill göra mobiler reparerbara i 10 år:

EU vill bland annat att företag ska erbjuda reparation i första hand om något går fel, istället för att ersätta produkten direkt. Undantag kan göras om utbyte är billigare än reparation. Reparation ska även erbjudas i fem till tio år efter att produkten har slutat säljas, även om garantiperioden har löpt ut.

Kommer att resultera i följande;

1. Självklart kan du få reparera din telefon, men det kostar 7001kr. En utbytesenhet kostar 7000kr, så du får en ny istället.
2. Självklart har du möjlighet att reparera din 7 år gamla telefon, men på grund av att det är svårt att få fram reservdelar osv så kommer det att kosta 8000kr. Säker att du inte hellre vill ha en ny telefon, du kan få 1000kr för inbytet av din gamla enhet?
3. Inget förändras egentligen för det finns ingen marknad för det. Det finns ingen som vill hålla så förbannat hårt i sin 5+ år gamla enhet att man är villig att betala vad det faktiskt kostar att reparera den, oavsett hur mycket enklare man gör det.

En vettigare lösning hade varit mjukvara. Säkerställ säkerhetsuppdateringar i 5år minst på ALL ELEKTRONIK (Inklusive routrar, ja, jag SER ER!) vilket hade haft en oerhört större effekt.
Titta bara på andelen Svenssons som sitter kvar på sin 5 år gamla router utan att veta att den slutade få uppdateringar 18 månader efter att dem köpte den...

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av robbankentor:

Idag är det nog bara Apple telefoner som används så länge

Klart folk slutar använda dem när det saknas reservdelar och säkerhetsuppdateringar.

10 år är bra, men behövs också krav på mjukvaruuppdateringar under längre tid.

7 år istället för 10 är bara en urvattning.

Att folk köper nytt för att de vill ha nytt är en helt annan fråga.

Permalänk
Medlem

Sätt istället krav:
Verktygslöst batteribyte
Endast Phillips #0 skruvar
Reservdelar tillgängliga till privatpersoner i minst 5 år

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mieriola:

Ingen kommer ju reparera en 5+ år gammal mobil, men kul att de försöker iaf...

Bytte precis batteri på min Iphone XS, som inte riktigt är 5 år gammal men nästan. Känner flera som har äldre Iphones än så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mieriola:

Ingen kommer ju reparera en 5+ år gammal mobil, men kul att de försöker iaf...

Jag hade reparerat och fortfarande använt min iphoneX om det inte vore för att det hade kostat vad, 1500-2500kr att byta glaset bak (som hade lite skada) och nytt batteri.
Då kände jag att äh, dags att köpa ny kanske. Men jag saknar min X, den var trevlig och prestandamässigt hade den sannolikt hållit 2-3-4år till.

Permalänk
Medlem
Skrivet av b1ghen:

5 år låter rimligare på mobila enheter som ju ändå blir oanvändbara efter ett tag då appar slutar funka på äldre operativsystem etc.
Kan inte se någon laga en 9 år gammal iPad då den inte går att använda till något annat än som skärbräda/serveringsbricka.

Det är inte som med bilar som kan rulla i årtionden och inte blir oanvändbara bara för att de blir omoderna, där finns det ju vettiga lagar angående reservdelsåtkomst i många år etc.

Tycker gott de kan lagstifta in 10 år med säkerhetsuppdateringar också.

Apple är nästan där men inte riktigt. Jag tror det finns realistisk möjlighet att göra det nu när allt flyttat till Aarch64 och även enheter som är till åren har tillräckligt med beräkningskraft. Exempelvis min iPad Pro 2017 lär duga till mer än skärbräda om tre år, för än idag är den rapp och fin.

Mobiltelefoner och datorer allmänt börjar gå åt diskmaskinshållet nu. Det kommer nya modeller men det är inte livsförändrande funktionalitet så den vettigaste anledningen att byta blir bara när det uppstått extremt slitage.

Visa signatur

i9-10980XE | 128 GB DDR4-3600 | ASUS X299 WS PRO | RTX 4070 Super Founders Edition

Permalänk
Medlem

Som vanligt missar man poängen, det vore nog viktigare med dokumentation över hur länge reparation är tillgängligt,snarare än en tvingande lag. Men vad som är mer viktigt är att man får en uppskattad tid på hur länge prylen förväntas fungera normalt.
Det finns nästan oändligt många sätt att få en telefon obrukbar planenligt. Ett krav på öppenhet angående denna plan, vore mer användbart.

Visa signatur

*5800X|B550M|32GB|RX6600|GX750W|Core V21|280AIO|2TB+2TB|1440p 240Hz

AMD Ryzen 7 @4,95GHz|Gigabyte Aorus Elite(rev1.3)|Corsair 2x16 Vengeance 3200C16 @XMP|MSI Mech 2X Radeon @Stock|Seasonic Focus| Thermaltake mATX kub|Arctic freezer II| NVMe SSD PCIE 4.0x4 Samsung 980 Pro 7000/5100 + 2,5" HDD Toshiba 1TB & Seagate 1TB i RAID 0|Acer Nitro XV272Uz 27" IPS 270Hz @240Hz.

Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo

10 år är en fantasisiffra som dessutom bär noll syfte utan mjukvarustöd. Varför ska man laga en 9 år mobiltelefon om det inte kommit en enda säkerhetsuppdatering på ett decennium?!

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem

Det är för dyrt att laga kontra ny telefon.
Och oftast vill man uppgradera. Hade gärna sett billigare delar.

Visa signatur

CITERA FÖR SVAR

Ah, MX Blues, the power of nuclear bombs at your fingertips!

13700KF / Gigabyte Z790UD / 32gb DDR5@6000mhz / Powercolor RX 6700 XT 12Gb / NZXT HALE90 750 / NZXT H2 White

Permalänk
Medlem
Skrivet av b1ghen:

5 år låter rimligare på mobila enheter som ju ändå blir oanvändbara efter ett tag då appar slutar funka på äldre operativsystem etc.
Kan inte se någon laga en 9 år gammal iPad då den inte går att använda till något annat än som skärbräda/serveringsbricka.

Det är inte som med bilar som kan rulla i årtionden och inte blir oanvändbara bara för att de blir omoderna, där finns det ju vettiga lagar angående reservdelsåtkomst i många år etc.

Bra om EU inför en ny lag som tvingar dessa bolag att hålla sina modeller relevanta upp till 10 år då det gäller appar och säkerhet.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 AORUS MASTER rev 1.2 Processor: AMD Ryzen 7 5800X3D Kylning: Corsair be quiet! Dark Rock Pro 4 Minne: 32 GB Crucial Ballistix 3600 MHz Grafikkort: Sapphire NITRO+ Radeon RX 7900 XTX Hårddiskar: Corsair Force MP600 1TB M.2, Seagate BarraCuda 4TB 5400rpm Nätagg: Corsair RM850x V2 Chassi: Fractal Design Define 7 Compact Skärm: LG C3 77 tums TV

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tachiyon:

Är det på tal om att förse enheter med några år av mjukvaruuppdateringar och säkerhetspatch också? Är ganska trött på att de flesta lockande mobiler enbart ges 2 år av OS updates och säkerhetspatchar av tillverkaren.

5 år av säkerhetsuppdateringar har det varit tal om från EU https://www.sweclockers.com/nyhet/32704-tyskland-vill-se-eu-k... 7 år har kommit som förslag från Tyskland men inget är klubbat än vad jag vet.

Låter dock märkligt om man landar i 10 år på reparationer och 5 år på säkerhetsuppdateringar. Tänker EU då att man ska använda mobilen i 5 år utan säkerhetsuppdateringar? Hade väl varit rimligare att det varit det omvända då eller en kompromiss med 5-7 år på både säkerhetsuppddateringar och reparationer.

10 år på reparationer låter för övrigt överdrivet. Väldigt få kommer bry sig om att lägga pengar på att reparera en 10 år gammal mobil men det kommer innebära en kostnad för tillverkarna att sitta inne på reservdelar till alla mobiler de släpper under så lång tid. En kostnad som naturligtvis kommer läggas på nypriset på mobilerna ut till konsument i slutändan.

Permalänk
Medlem

Problemet att folk köper nytt hela tiden är att de bakar in avbetalningen på mobilen och abonnemanget "bara 499 i månaden". Hade folk fått casha sina telefoner hade det förmodligen sett annorlunda ut.

Permalänk
Medlem

Så länge det inte finns krav på rimliga kostnader, eller krav att komponenter enskilt ska finnas tillgängliga, så kan Apple eller Samsung exempelvis välja att för att byta glaset som är trasigt på skärmen, så ska hela skärmen, inklusive hela ramen bytas, och det går ej byta endast glas.
Då har vi plötsligt en reparation som skulle kunnat kosta 500-1000kr som nu kanske kostar 5x så mycket eller mer, av design så gjort för att kunder ska välja att köpa nytt istället, där tillverkaren tjänar mer pengar.

Det enda vettiga är om alla, oavsett om det är deras egna servicecenter, 3e parts reparatörer eller en hobbyentusiast som gillar att pilla med det på fritiden kan få tillgång till att köpa samtliga delar, och att inget, om det inte absolut måste av försvarbara anledningar, får säljas som endast som "paket", utan ska säljas enskilt.
Har ett chip som kostar 12kr att producera gått sönder i min telefon, så ska jag kunna köpa det chippet för en rimlig kostnad, säg kanske absolut max 50-100kr, byta ut chippet själv, och om eventuell mjukvara behövs för att aktivera det nya chippet, så ska den mjukvaran finnas tillgänglig antingen gratis eller till rimlig kostnad för ändamålet.
Endast då har vi "right to repair". Vad jag kunnat se hittills, så har EU inte klubbat igenom något liknande förslag.

Apple, Samsung och alla andra företag kan i princip säga att "vi säljer reservdelar" genom att vi delar på telefonen i 2 delar, säljer endast del 1 eller 2, och varje del kostar 80% av vad en ny telefon kostar, och har således följt allt enligt lag och rätt inom EU, utan att ha hjälpt någon person alls.

I övrigt så låter 10 år som på tok för lång tid, skulle säga att de flesta telefoner och plattor är väldigt långt bakom efter 10 års tid, och sannolikt är väldigt få i aktivt bruk så pass länge.
3-5 år är mer rimlig tid.

Visa signatur

Fractal Design Meshify S2 - ASUS ROG Strix B550-F Gaming - MSI Ventus 3080TI (non oc) - Ryzen 5800X - Noctua NH-D15 Chromax black - 32GB 3600 MHz - Samsung M.2 960 EVO 500GB - Corsair RM850X V2

Permalänk
Medlem

10 år är väl att ta i.
Men kanske 4-6?

Visa signatur

^^^
@¿@
o

Permalänk
Medlem

Bra tanke men gissa vem som får betala för det i slutändan. Så dyrare mobiler som kan repareras upp till x år men redan efter y år så är det ändå billigare med en ny. Och många vill ändå ha det senaste.

I slutändan tror jag nog mer på att kombinera krav på större del / lättare återvinningsbara komponenter med fördelaktiga inbyten.

Permalänk
Medlem

10 år är nog för mycket, 5 år är rimligare, men fortfarande en 5 år gammal mobil kommer sällan lagas då det blir för dyrt kontra en motsvarande ny mobil + att produkten blir dyrare som ny.

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk
Medlem

Sätt hellre krav på uppdateringar i 10år för de som har telefonen längre, verkar som att android telefoner inte får uppdateringar i ens 5 år.

Visa signatur

I7 6800k@stock, Asus X99 A-II, 16gb ram med KYLFLÄNSAR, åsså ett 1080ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mieriola:

Ingen kommer ju reparera en 5+ år gammal mobil, men kul att de försöker iaf...

Varför inte?
Vad är skillnaden mellan en ny och en fem år gammal?
Snabbare CPU som få behöver, fler Mpix i kameran (hej ericsson 90tals produktstrategi) och en ännu större skärm så de behöver en släpkärra till telefonen - not a fan

Om man hade kunnat reparera en 5år gammal telefon till rimliga pengar (byta skärm, anslutningar, batteri etc) så hade jag lätt kunnat tänka mig det. Detta i kombo med att de supportar säkerhetsuppdateringar längre på äldre versioner av OSet så skulle det inte finnas några begränsningar i hur länge du kan ha telefonen.

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Nuvarande stationär: 7800X3D, 128Gb ram, 4Tb nvme, 3x8Tb sata-ssd, 4070 Ti S

Permalänk
Medlem

Kan detta också inkludera hur tillverkare gör speciallösningar för att medvetet motverka reparation? Exempel på detta är:
- Lägger speciell mjukvara i bärbara datorers skärmar så att när tredjepartsskärm (identisk förutom mjukvaran) ersätter söndrig skärm fungerar den inte/vissa funktioner fungerar inte som exempel att dimra skärmen? (Apple)
- Gör specialversioner av kretsar, och stryper tillgången till dessa, helt utan anledning förutom att motverka att kunna reparera? (Apple)
- Mjukvarulåser krestar som sleep-kretsen när man stänger bärbara datorns skärm? Detta så denna krets inte enkelt kan bytas ut. (Apple)
- Medvetna blockeringar att när man väl bytt en krets och det skall fungera 100% så måste det godkännas "högre upp". (John Deere där de måste låsas upp i mjukvaran efteråt. Något som vanligt folk/bönder inte har tillgång till)
- Försöker läsa av datan från en krets så märker kretsen av det och medvetet förstör sig själv, för att motverka reparation. (Apple)
- Också om en tillverkare gjort en mycket dålig design så måste de ersätta produkten. (Apple med spänning- och datastiften till skärmen är precis bredvid varandra så om det blir kortslutning friteras grafikkortet)

Andra punkter som hade varit bra för EU att bearbeta är fastlödandet av ram och SSD i datorer.
- Integrerar ram och SSD i moderkort för bättre prestanda men skapar problem. Går ram sönder så blir det att kassera datorn, om man inte vet hur man ersätter dessa kretsar. Eller råkar få en droppe vatten på datorn så den inte startar = ingen möjlighet att komma åt informationen på SSD (Eller att ramminnet går sönder så datorn inte startar). Jag hade inte tvekat att offra 10% av datorns prestanda för att kunna reparera/uppgradera dessa delar.
- Också motverka att allt limmas fast och gör det mycket svårare att reparera. Bättre med ett par skruv och lite tjockare kanter för att själv kunna byta skärmen.
- Och schematics, elscheman över datorerna för att lättare reparera. Det som medföljde stereoapparater på 70-talet.

Denna lag bör också gälla bilar. Köper man en bil bör man få göra 100% vad man vill. Inte som idag att de är uppkopplade och tillverkaren (Och staten) kan hoppa in i bilen och snoka/ändra/manipulera. Som Fords patent att kunna stänga av bilen på distans, stänga av funktioner eller till och med köra bort bilen från ägaren.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tachiyon:

Är det på tal om att förse enheter med några år av mjukvaruuppdateringar och säkerhetspatch också? Är ganska trött på att de flesta lockande mobiler enbart ges 2 år av OS updates och säkerhetspatchar av tillverkaren.

Fast för android numera så ges ju säkerhetpatchar ut till äldre OS-versioner (börjde väl vid runt Android 8 eller så).
Så telefonerna är säkrade, men har inte senaste funktionerna i nya OS.

Permalänk
Medlem

Håller med de flesta om att 5 år är mer rimligt.

Visa signatur

R7-3700X, B450M Mortar MAX, 32GB DDR4 @ 3200, RTX 2080, Corsair CX650M Rev2

Permalänk
Medlem

En telefons max livslängd skulle jag säga är tills BankId slutar stöda din version av android/ios när det är föråldrat så kan man reparera tills dess e de ju bra, hur många år det är i snitt vet jag ej.

Visa signatur

PG279Q | 6XX | X-Fi Titanium HD | RTX 2080 | 5800X3D
G.Skill 3200 CL14 | B450-F | 970 EVO | Seasonic 750W | Fractal R5