Vad är det som händer med kvaliteten på Omron-brytare?

Permalänk
Medlem

Vad är det som händer med kvaliteten på Omron-brytare?

Jag kan inte vara den enda som drabbas av det här. Brytare i möss som börjar dubbelklicka, slutar registrera klick, eller flippar ur i nedtryckt läge. Fruktansvärt irriterande. Omronbrytare verkar vara väldigt hårt drabbade trots att de har högt anseende. Köpte förra vintern en ASUS Gladius II Origin egentligen enbart för att den har sockelmonterade brytare då jag tröttnade på möss som dog inom 12-18 månader. Innan dess hade jag en Deathadder som började strula efter ca ett år. Lödde själv dit nya brytare (Omron D2F-01F) som började strula redan efter två månader.

Tänkte att det måste ha varit jag som använt för hög temperatur vid lödningen eller liknande. Med Gladius II medföljde förutom de förmonterade D2F-01F även två D2FC-F-K. Till min fasa började även dessa strula efter bara cirka två månader. Efter sex månader var samtliga fyra brytare slut. Jag hade några D2F-01F liggande sedan tidigare reparation men har nu efter snart ett år ännu inte lyckats få någon att hålla mer än max cirka tre månader som vänsterklick.

Kollar man t.ex. Reddit så finns det enorma mängder trådar som behandlar ämnet. T.ex. splitternya Logitech GPW's som börjar dubbelklicka efter bara ett par månader. Jag förstår att mekaniska brytare alltid kommer att slitas, men det känns helt orimligt att behöva byta brytare 5-6 gånger per år. Det kan inte heller bara handla om brist på ordentlig debounce heller tycker jag, för det vore självmord för tillverkarna att strunta i det. Skulle bli svindyrt att behöva byta ut så många möss på garanti. Dessutom är det inte bara dubbelklick som är problemet utan klick som inte registreras alls samt av/på/av/på-beteende i nedtryckt läge om man skiftar trycket en aning.

Hade t.ex. en IME 3.0 (originalet) i närmare ett decennium. En MX518 som än idag lever och är i bruk hos en kusin. Vad satt det för monsterbrytare i dessa? Har någon erfarenheter av andra tillverkare? I ren desperation beställde jag ett gäng Kailh GM 4.0 från Kina som jag nyligen monterat. Ska bli väldigt spännande att se hur länga dessa håller.

Vore väldigt intressant att höra vad andra har för erfarenheter av det här problemet.

Visa signatur

5700X3D | ASUS X470-F | 32GB RAM | RTX 5070 Ti

Permalänk
Vila i frid

Det är kvartalsrapporterna som gäller, inget annat. Folk orkar inte bråka för pissiga prylar under tusenlappen.

Min MX518 från 2006 håller fortfarande, likaså den G400 jag köpte 2011 då kabeln började knasa på 518. Båda mössen har idag kortare kablar än när de var nya. Finns sprillans nya mx518/g400 på Ebay men även ersättningskablar för under 100 spänn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Det är kvartalsrapporterna som gäller, inget annat. Folk orkar inte bråka för pissiga prylar under tusenlappen.

Min MX518 från 2006 håller fortfarande, likaså den G400 jag köpte 2011 då kabeln började knasa på 518. Båda mössen har idag kortare kablar än när de var nya. Finns sprillans nya mx518/g400 på Ebay men även ersättningskablar för under 100 spänn.

Ja det kanske är så illa. Som du säger är det nog många som inte har tid eller ork att bråka utan köper nytt. Frågan är vad det satt för brytare i äldre möss som MX518/IME3.0 och liknande? Planned obsolescence är ju inget nytt. Har för mig att det satt Omron-brytare i 3.0 men inte säker. Har en tillverkare som Omron mer eller mindre fått monopol och sedan bara dumpat kvaliteten? Billigare kinesiska brytare finns ju: Kailh, Huano, TTC och liknande men Omron verkar vara de enda som gäller i "high-end". Tycker det är jävligt skumt. Det borde ju finnas en marknad för brytare som håller längre än några månader för några ören extra styck kan jag tycka.

Visa signatur

5700X3D | ASUS X470-F | 32GB RAM | RTX 5070 Ti

Permalänk
Medlem

Att Omron skulle vara mer "High-end" än andra tillverkare med någon form av QA-ansvarig skulle jag nog inte säga. Ett stort problem med mikrobrytare i den storleken är ärgning, kan ofta ses med blotta ögat på komponentbenen. Räcker att de legat i leveranskartong i >6 månader så är de jävliga att löda, och den processen drabbar även invändigt i brytaren.
Det spelar även roll hur mycket ström du drar genom brytaren eftersom det sannolikt finns en minimispec och denna är till för att delvis rengöra kontaktblecken, något som kan skilja från den ena modellen av datormus till andra.

Alternativ till Omron är motsvarande brytare från Panasonic Electric Works som jag har haft bättre erfarenhet av. Det är mindre kontaktstuds vid slutning och brytning jämfört med Omrons motsvarande modell. Mätt med oscilloscope och verifierat genom mjukvara.

Sedan är det också så att idag ska alla ingående komponenter vara blyfria och även det spelar roll, ofta till det sämre ställt mot blyat alternativ i tal om ren livslängd.

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Medlem
Skrivet av Opatagio:

Att Omron skulle vara mer "High-end" än andra tillverkare med någon form av QA-ansvarig skulle jag nog inte säga. Ett stort problem med mikrobrytare i den storleken är ärgning, kan ofta ses med blotta ögat på komponentbenen. Räcker att de legat i leveranskartong i >6 månader så är de jävliga att löda, och den processen drabbar även invändigt i brytaren.
Det spelar även roll hur mycket ström du drar genom brytaren eftersom det sannolikt finns en minimispec och denna är till för att delvis rengöra kontaktblecken, något som kan skilja från den ena modellen av datormus till andra.

Alternativ till Omron är motsvarande brytare från Panasonic Electric Works som jag har haft bättre erfarenhet av. Det är mindre kontaktstuds vid slutning och brytning jämfört med Omrons motsvarande modell. Mätt med oscilloscope och verifierat genom mjukvara.

Sedan är det också så att idag ska alla ingående komponenter vara blyfria och även det spelar roll, ofta till det sämre ställt mot blyat alternativ i tal om ren livslängd.

Intressant. Det där med bly är ju något som definitivt ändrats sen de gamla legendariska mössen. Nej, med high-end menade jag inte Omron i sig utan att det verkar vara i stort sett enda leverantören av brytare till möss i det högre segmentet (förutom tillverkare som har "egen" tillverkning). Logitech t.ex. använder väl sig uteslutande av Omron. Det verkar vara branschstandard trots att de verkar hålla väldigt dåligt. Ironiskt nog har jag haft mer lycka med Razer's "egna" brytare som inte direkt är kända för livslängd. Panasonic har jag aldrig hört talas om i sammanhanget. Vid en snabb sökning hittar jag inget i rätt format, har du möjligen exempel på artikelnummer motsvarande Omron D2F-serien? Enda jag hittar är AH1560619-A men den är supertrög, 150gf.

Visa signatur

5700X3D | ASUS X470-F | 32GB RAM | RTX 5070 Ti

Permalänk
Medlem

@fragande: På rakt arm kan AH1582619 vara ett alternativ som har 0.25N i Operating Force vilket är samma spec på Omron D2F Low Force modeller.

Köper man några miljoner brytare per år så ligger Omron väldigt bra till i förhållande till pris och kvalité. Panasonic motsvarande ligger nog runt det dubbla i priset vid samma volym.
Nu köper vi inte några miljoner, men några tiotaltusen och började vår resa med Omron för att sedan gå över till Panasonic då de helt enkelt fungerade bättre i våra applikationer.

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av fragande:

Jag kan inte vara den enda som drabbas av det här. Brytare i möss som börjar dubbelklicka, slutar registrera klick, eller flippar ur i nedtryckt läge. Fruktansvärt irriterande. Omronbrytare verkar vara väldigt hårt drabbade trots att de har högt anseende. Köpte förra vintern en ASUS Gladius II Origin egentligen enbart för att den har sockelmonterade brytare då jag tröttnade på möss som dog inom 12-18 månader. Innan dess hade jag en Deathadder som började strula efter ca ett år. Lödde själv dit nya brytare (Omron D2F-01F) som började strula redan efter två månader.

Tänkte att det måste ha varit jag som använt för hög temperatur vid lödningen eller liknande. Med Gladius II medföljde förutom de förmonterade D2F-01F även två D2FC-F-K. Till min fasa började även dessa strula efter bara cirka två månader. Efter sex månader var samtliga fyra brytare slut. Jag hade några D2F-01F liggande sedan tidigare reparation men har nu efter snart ett år ännu inte lyckats få någon att hålla mer än max cirka tre månader som vänsterklick.

Kollar man t.ex. Reddit så finns det enorma mängder trådar som behandlar ämnet. T.ex. splitternya Logitech GPW's som börjar dubbelklicka efter bara ett par månader. Jag förstår att mekaniska brytare alltid kommer att slitas, men det känns helt orimligt att behöva byta brytare 5-6 gånger per år. Det kan inte heller bara handla om brist på ordentlig debounce heller tycker jag, för det vore självmord för tillverkarna att strunta i det. Skulle bli svindyrt att behöva byta ut så många möss på garanti. Dessutom är det inte bara dubbelklick som är problemet utan klick som inte registreras alls samt av/på/av/på-beteende i nedtryckt läge om man skiftar trycket en aning.

Hade t.ex. en IME 3.0 (originalet) i närmare ett decennium. En MX518 som än idag lever och är i bruk hos en kusin. Vad satt det för monsterbrytare i dessa? Har någon erfarenheter av andra tillverkare? I ren desperation beställde jag ett gäng Kailh GM 4.0 från Kina som jag nyligen monterat. Ska bli väldigt spännande att se hur länga dessa håller.

Vore väldigt intressant att höra vad andra har för erfarenheter av det här problemet.

Fast i min erfarenhet så har möss haft problem med detta så länge jag kan minnas. Kände t ex väldigt många som hade klickproblem med IME 3.0. Folk har väl även klagat på Razermöss för detta beteende sen dom i princip började tillverka möss. Logitechs "klassiska" möss skulle jag säga är undantaget här, förutom dom har jag alltid känt att möss vart något som går sönder rätt fort för de som spelar mycket. Så tycker det känns oklart om kvaliten har gått ner så mycket, något som dock förvärrar detta rejält är att mössen har gått upp så mycket i pris! Kostar dom dubbelt så mycket så är det betydligt värre att se det som en förbrukningsvara.

Permalänk
Medlem

Sedan måste man också ta hänsyn till att brytarna är specade med Max Operations per Minute, vilket de flesta mindre typer ligger runt 60. Samtidigt kan de ha en mekaniskt livslängd på allt från Min 100k cykler till 1000k cykler.

Som exempel kan vi kika på Omron D2F serien (några modeller avviker lite)
Permissible operating frequency Lever models:
Mechanical 100 operations/min
Electrical 30 operations/min

Oavsett inköpskostnad på datormusen så är det många gånger i slutändan kvalitén på brytare som avgör om köpet var bra eller dåligt.

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Medlem
Skrivet av Opatagio:

@fragande: På rakt arm kan AH1582619 vara ett alternativ som har 0.25N i Operating Force vilket är samma spec på Omron D2F Low Force modeller.

Köper man några miljoner brytare per år så ligger Omron väldigt bra till i förhållande till pris och kvalité. Panasonic motsvarande ligger nog runt det dubbla i priset vid samma volym.
Nu köper vi inte några miljoner, men några tiotaltusen och började vår resa med Omron för att sedan gå över till Panasonic då de helt enkelt fungerade bättre i våra applikationer.

AH1580619 ser intressant ut, även om AH1-brytarna verkar ha "vikta" ben vilket kan bli problem med sockelmontering. Kanske går att räta ut. Problemet är bara att de inte verkar gå att få tag på någonstans. Hittar bara hos Mouser och då minimum 50 stycken, inget i lager och 12 veckors "lead time".

Skrivet av anon75480:

Fast i min erfarenhet så har möss haft problem med detta så länge jag kan minnas. Kände t ex väldigt många som hade klickproblem med IME 3.0. Folk har väl även klagat på Razermöss för detta beteende sen dom i princip började tillverka möss. Logitechs "klassiska" möss skulle jag säga är undantaget här, förutom dom har jag alltid känt att möss vart något som går sönder rätt fort för de som spelar mycket. Så tycker det känns oklart om kvaliten har gått ner så mycket, något som dock förvärrar detta rejält är att mössen har gått upp så mycket i pris! Kostar dom dubbelt så mycket så är det betydligt värre att se det som en förbrukningsvara.

Nej det är ju en högst personlig anekdot, men av egen begränsad erfarenhet var det bättre förr. Det är en sådan extrem kontrast mellan två möss som hållt 10+ år och max 3 månader med nyare Omron-brytare. Det är helt vansinnigt slit-och-släng att möss ska vara förbrukningsvaror man får byta ut flera gånger per år bara för att en brytare för några kronor ger sig. Borde rimligtvis finnas en stor marknad för möss med sockelmonterade brytare som är öppningsbara utan gömda skruvar som Gladius II. Det blir ju extremt mycket billigare i längden även om musen är dyrare i inköpspris.

Ett tiotal brytare per år känns fortfarande helt orimligt men betydligt bättre än att behöva byta ut hela musen. Upplever ändå att problemet verkar vara mest extremt med Omron. Vet att Razer inte är kända för kvalitet, därav ironin i att de brytarna hållit överlägset längst för egen del (~6x längre än Omron). Även Steelseries-brytare i Rival 300 höll åtminstone ett år. Ska bli ruggigt intressant att se hur länge dessa Kailh-brytare hänger med.

Skrivet av Opatagio:

Sedan måste man också ta hänsyn till att brytarna är specade med Max Operations per Minute, vilket de flesta mindre typer ligger runt 60. Samtidigt kan de ha en mekaniskt livslängd på allt från Min 100k cykler till 1000k cykler.

Som exempel kan vi kika på Omron D2F serien (några modeller avviker lite)
Permissible operating frequency Lever models:
Mechanical 100 operations/min
Electrical 30 operations/min.

Ja det kommer man ju lätt över i t.ex. MOBA- och RTS-spel. Det var en aspekt jag inte kände till. Det här med mekanisk livslängd verkar säga extremt lite (om något alls) om den elektriska livslängden vid användning i möss.

Citat:

Oavsett inköpskostnad på datormusen så är det många gånger i slutändan kvalitén på brytare som avgör om köpet var bra eller dåligt.

Visst är det så. Tyvärr verkar ju alla tillverkare som inte tillverkar "eget" använda samma Omron-brytare så finns ju inga valmöjligheter där.

Visa signatur

5700X3D | ASUS X470-F | 32GB RAM | RTX 5070 Ti

Permalänk
Medlem

Kan meddela att Kailh GM 4.0-brytarna fortfarande är helt problemfria efter fyra månader. Inga dubbelklick, noll "wobble" i nedtryckt läge. Dubbelt så länge som ett helt gäng Omron D2F-01F höll. Förhoppningsvis håller det i sig

Visa signatur

5700X3D | ASUS X470-F | 32GB RAM | RTX 5070 Ti

Permalänk
Medlem

Vad jag har hört är att omeron tillverkas både i Kina och Japan och att det skiljer i kvalitet mellan dessa...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av StuntmanMike:

Vad jag har hört är att omeron tillverkas både i Kina och Japan och att det skiljer i kvalitet mellan dessa...

Skickades från m.sweclockers.com

Har också hört det, men har testat både Kina- och Japantillverkade (D2FC-F-K och D2F-01F). Märkte ingen skillnad i hållbarhet, ungefär två månader i snitt för båda. "Slitit ut" åtta D2F-01F totalt tror jag och två D2FC-F-K.

Kailh-brytarna jag testar nu har redan dubblerat den tiden och har inte visat minsta tecken på att ge upp. Folk på r/MouseReview verkar också ha mycket bättre lycka med Kailh-brytarna gentemot Omron.

Visa signatur

5700X3D | ASUS X470-F | 32GB RAM | RTX 5070 Ti

Permalänk
Inaktiv

Jag har en Alienware TactX mus från 2013 som fortfarande rullar på utmärkt. Var dock tvungen att byta ut brytarna ca 3-4 år efter inköp då de började dubbelklicka. Brytarna som var installerade från fabrik var Omrons "rated for 5M clicks" - (D2FC-F-7N(5M). Beställde hem Omron D2FC-F-7N(20M) från eBay istället och bytte. Musen funkar fortfarande än idag! Minns att frakten från Kina kostade lika mycket som brytarna, så jag beställde 4 st (2 extra) när jag ändå beställde. Letade runt lite och hittade faktiskt de 2 extra som jag beställde! Ska hålla hårt i dessa om det som står i denna tråd stämmer

Bild på min mus + 2 extra brytare

Edit: @fragande Tar du med din mus i väskor eller liknande ofta, eller ligger den alltid på skrivbordet? Vill minnas att mina brytare började dubbelklicka efter att jag hade släpat runt på musen i en väska under en längre tid. Efter detta så ser jag alltid till att lägga ner musen i en hård väska något större en själva musen och sedan lägger jag denna väska i min faktiska väska vid transport, detta för att förhindra att knapparna trycks in onödigt hårt/kläms när musen ligger i väskan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av fragande:

Har också hört det, men har testat både Kina- och Japantillverkade (D2FC-F-K och D2F-01F). Märkte ingen skillnad i hållbarhet, ungefär två månader i snitt för båda. "Slitit ut" åtta D2F-01F totalt tror jag och två D2FC-F-K.

Kailh-brytarna jag testar nu har redan dubblerat den tiden och har inte visat minsta tecken på att ge upp. Folk på r/MouseReview verkar också ha mycket bättre lycka med Kailh-brytarna gentemot Omron.

Förvånar mig inte, Föredrar Kailh framför Cherry&Gateron när det kommer till tangentbrytare så kommer beställa dem om jag behöver fixa musen min.
Har väl lyckats få ett bra ex av GWP, eller så är det min spelstil/spel som inte sliter lika mycket.

En liten tanke som slog mig precis, jag kanske laddade musen via usb 3ggr innan jag skaffade powerplay, men tror ni att regelbundet införande av usb rubbar positioneringen av brytarna och orsakar dubbelklick? 🤔

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon265474:

Jag har en Alienware TactX mus från 2013 som fortfarande rullar på utmärkt. Var dock tvungen att byta ut brytarna ca 3-4 år efter inköp då de började dubbelklicka. Brytarna som var installerade från fabrik var Omrons "rated for 5M clicks" - (D2FC-F-7N(5M). Beställde hem Omron D2FC-F-7N(20M) från eBay istället och bytte. Musen funkar fortfarande än idag! Minns att frakten från Kina kostade lika mycket som brytarna, så jag beställde 4 st (2 extra) när jag ändå beställde. Letade runt lite och hittade faktiskt de 2 extra som jag beställde! Ska hålla hårt i dessa om det som står i denna tråd stämmer

https://i.imgur.com/WnrkGED.jpg
Bild på min mus + 2 extra brytare

Edit: @fragande Tar du med din mus i väskor eller liknande ofta, eller ligger den alltid på skrivbordet? Vill minnas att mina brytare började dubbelklicka efter att jag hade släpat runt på musen i en väska under en längre tid. Efter detta så ser jag alltid till att lägga ner musen i en hård väska något större en själva musen och sedan lägger jag denna väska i min faktiska väska vid transport, detta för att förhindra att knapparna trycks in onödigt hårt/kläms när musen ligger i väskan.

Ja det verkar faktiskt som att Omron höll högre kvalitet tidigare. Åtminstone enligt min begränsade erfarenhet och, vad det verkar, många andras också. Hållbarheten idag verkar vara under all kritik.

Nej, min mus har aldrig lämnat skrivbordet i stort sett. Kan annars tänka mig att det som du säger inte är optimalt för brytarna om den ligger och kläms samtidigt som den utsätts för stötar.

Skrivet av StuntmanMike:

Förvånar mig inte, Föredrar Kailh framför Cherry&Gateron när det kommer till tangentbrytare så kommer beställa dem om jag behöver fixa musen min.
Har väl lyckats få ett bra ex av GWP, eller så är det min spelstil/spel som inte sliter lika mycket.

En liten tanke som slog mig precis, jag kanske laddade musen via usb 3ggr innan jag skaffade powerplay, men tror ni att regelbundet införande av usb rubbar positioneringen av brytarna och orsakar dubbelklick? 🤔

Jag klickar jävligt mycket, det ska erkännas Speciellt i MOBA/RTS-spel. Det är möjligt att det finns olika batchar av brytare som håller varierande kvalitet, eller att hållbarheten kan skilja från exemplar till exemplar. Kollar man r/MouseReview så är det sida efter sida med trådar om dubbelklickande GPW:s, så det verkar vara lite av ett skräckexempel.

Fattar inte riktigt vad du menar med USB-grejen, att det ska orsaka ett spänningsspik som påverkar brytarna? Har ingen aning.

Visa signatur

5700X3D | ASUS X470-F | 32GB RAM | RTX 5070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av fragande:

Ja det verkar faktiskt som att Omron höll högre kvalitet tidigare. Åtminstone är den min begränsade erfarenhet och, vad det verkar, många andras också. Hållbarheten idag verkar vara under all kritik.

Nej, min mus har aldrig lämnat skrivbordet i stort sett. Kan annars tänka mig att det som du säger inte är optimalt för brytarna om den ligger och kläms samtidigt som den utsätts för stötar.

Jag klickar jävligt mycket, det ska erkännas Speciellt i MOBA/RTS-spel. Det är möjligt att det finns olika batchar av brytare som håller varierande kvalitet, eller att hållbarheten kan skilja från exemplar till exemplar. Kollar man r/MouseReview så är det sida efter sida med trådar om dubbelklickande GPW:s, så det verkar vara lite av ett skräckexempel.

Fattar inte riktigt vad du menar med USB-grejen, att det ska orsaka ett spänningsspik som påverkar brytarna? Har ingen aning.

Ja, själv spelar jag Quake så det är mest att man håller ner brytare när man shaftar eller tajmade klick för rail.

Och jag menar (har också sett alla reddit dubbelklicka, men såg även där) att när de fysiskt trycker in usb, rubbar hela porten och om då usb-porten sitter på samma krets som brytarna får dem att hamna ur position och orsakar dubbelklick/sliter mer på brytare och orsakar dubbelklicka.. Var bara en tanke, inget jag ställer mig bakom som orsak.

Skickades från m.sweclockers.com