Nvidia Geforce RTX 5060 Ti: Mellankort, mellanpris, mellanbra

Permalänk
Medlem
Skrivet av Orisons:

Meh, magkänslan säger väll att ett XX60ti bör slå XX70 i föregående serie? Detta känns mer som ett 5050ti...eller något.
Men det är säkert alla mjukvaru frames som kostar...

Det är 2025, utvecklingen av halvledartekniken går inte särskilt snabbt längre vad gäller t ex pris/transistor på ett chip. Så det är bara att vänja sig. Däremot kan ju kanske bättre anpassad hårdvara och arkitektur för specifika funktioner som RT och liknande fortfarande ge stora prestanda lyft kanske. Men rå rasterprestanda kommer inte öka särskilt snabbt framöver i en och samma prisklass.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Vilket eller vilka grafikkort är ett bättre köp menar du?

Exakt. Nu missades poängen igen.

Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Permalänk
Medlem
Skrivet av sweisdapro:

Men vilka snarliggande konkurrenter är det du tycker den är otillräcklig jämfört med?
5070 är inte så pass mycket snabbare att det blir spelbart i de titlar där 9070 prestanda är dålig, och 5080/5070Ti är inte i en jämförbar prisklass.
Inte ett uns klarare faktiskt...

Vill bara påminna @Rosenvik att jag inte fick något svar på denna fråga. Det är inte menat som kritik, jag är nyfiken, och öppen, för vad din ståndpunkt/åsikt är.
Men du kan inte bara svepande säga att den är "otillräcklig jämfört med snarliggande modeller" och sedan bara strunta i att säga vilka modeller det är du syftar på.

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH Platinum 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Permalänk
Redaktion
Teknikredaktör
Skrivet av sweisdapro:

Vill bara påminna @Rosenvik att jag inte fick något svar på denna fråga. Det är inte menat som kritik, jag är nyfiken, och öppen, för vad din ståndpunkt/åsikt är.
Men du kan inte bara svepande säga att den är "otillräcklig jämfört med snarliggande modeller" och sedan bara strunta i att säga vilka modeller det är du syftar på.

RTX 5070 har 33 procent bättre resultat i 3DMark Ray Tracing Feature test och kostar upp till 500 hundra kronor mindre än RX 9070 (i lager enl. Prisjakt, ej kampanjpris). I RT-krävande spel som Alan Wake och Black Myth Wukong är skillnaden 40 respektive 100 procent. Är endera kort spelbart? Nej, men här får man ha i åtanke att inte ens RTX 5090 mäktar med 60 FPS. Dagens generation av kort kan inte hantera de spelen i 1440p med Ultra RT-inställningar. Man behöver givetvis ta ned inställningarna ett snäpp, men RTX 5070:s övertag står kvar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dpom86:

Exakt. Nu missades poängen igen.

Jag tror det är du som missar poängen.

Hela den här generationen är en besvikelse, men att det mest prisvärda och energieffektiva kortet inte skulle förtjäna "bra produkt" blir väldigt konstigt.

Det är en besvikelse, men fortfarande kanske det bästa du kan köpa.

CPU-utvecklingen har inte varit spännande på många år och nu har GPU-utvecklingen slagit i samma tak och det är jävligt trist.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Jag tror det är du som missar poängen.

Hela den här generationen är en besvikelse, men att det mest prisvärda och energieffektiva kortet inte skulle förtjäna "bra produkt" blir väldigt konstigt.

Det är en besvikelse, men fortfarande kanske det bästa du kan köpa.

CPU-utvecklingen har inte varit spännande på många år och nu har GPU-utvecklingen slagit i samma tak och det är jävligt trist.

För min del får dom gärna sluta utveckla hårdvara (vilka pengar man skulle spara på att inte byta GPU varje år 🤣) och satsa på mjukvarudelarna istället.
Kanske dags för spelutvecklarna att börja optimera spelen efter den hårdvara som finns istället.
Spelen känns tillräckligt "snygga" där vi är nu, bara optimera så dessa kan köras på enklare hårdvara.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rosenvik:

RTX 5070 har 33 procent bättre resultat i 3DMark Ray Tracing Feature test och kostar upp till 500 hundra kronor mindre än RX 9070 (i lager enl. Prisjakt, ej kampanjpris). I RT-krävande spel som Alan Wake och Black Myth Wukong är skillnaden 40 respektive 100 procent. Är endera kort spelbart? Nej, men här får man ha i åtanke att inte ens RTX 5090 mäktar med 60 FPS. Dagens generation av kort kan inte hantera de spelen i 1440p med Ultra RT-inställningar. Man behöver givetvis ta ned inställningarna ett snäpp, men RTX 5070:s övertag står kvar.

Ok, fast om båda är "ospelbara" så är båda i mina ögon otillräckliga i dessa titlar.
Är du dessutom helt säker på att 5070 verkligen har kvar sitt övertag i AW2 om inställningarna för RT ställs ner?
TPU verkar testa med lägre inställningar än er, och får ett resultat där 9070 ligger före (redan från 1080p), dessutom testar de i 4k, vilket ger ännu ett intressant resultat.

https://www.techpowerup.com/review/asus-radeon-rx-9070-tuf-oc...

Jag uppskattar att du förtydligar din syn på det, även om jag fortfarande inte håller med dig om ordvalet "otillräcklig", och att du för att vara konsekvent oavsett bör ge 5070 nackdelen "otillräcklig rasterprestanda" (9070 är 32% snabbare i Ghost of Tsushima, 29% i Jedi Survivor, 28% i Star Wars Outlaws, i era rastertest)

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH Platinum 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Permalänk
Redaktion
Teknikredaktör
Skrivet av sweisdapro:

Ok, fast om båda är "ospelbara" så är båda i mina ögon otillräckliga i dessa titlar.
Är du dessutom helt säker på att 5070 verkligen har kvar sitt övertag i AW2 om inställningarna för RT ställs ner?
TPU verkar testa med lägre inställningar än er, och får ett resultat där 9070 ligger före (redan från 1080p), dessutom testar de i 4k, vilket ger ännu ett intressant resultat.
https://tpucdn.com/review/asus-radeon-rx-9070-tuf-oc/images/rt-alan-wake-2-1920-1080.pnghttps://tpucdn.com/review/asus-radeon-rx-9070-tuf-oc/images/rt-alan-wake-2-3840-2160.png

https://www.techpowerup.com/review/asus-radeon-rx-9070-tuf-oc...

Jag uppskattar att du förtydligar din syn på det, även om jag fortfarande inte håller med dig om ordvalet "otillräcklig", och att du för att vara konsekvent oavsett bör ge 5070 nackdelen "otillräcklig rasterprestanda" (9070 är 32% snabbare i Ghost of Tsushima, 29% i Jedi Survivor, 28% i Star Wars Outlaws, i era rastertest)

Tja, där får vi helt enkelt vara ense om att vara oense - så behöver vi inte älta just den punkten vidare.

Nu har jag inte sett TPU:s testupplägg i detalj, men visst - det är rimligt att anta att RX 9070 presterar bättre när RT-kraven de facto minskar i och med lägre RT-inställningar. Då kommer vi närmare den rena raster-prestandan, där RX 9070 har ett klart övertag. Jag kan också tänka mig att RTX 5070 inte mäktar med i 4K RT. För 1440p RT kräver testlabbet 12 GB minne, 16 GB för 4K, vilket känns mer rimligt än att som TPU testa 8GB-kort i 4K ray-tracing. Det är som att ställa sig på Nürnburgrings startlinje med en kickbike. Det är menlöst att testa. Å andra sidan är sidan är det mycket bra att olika sidor har sin knorr på testrundor, så att man som läsare eller tittare kan få en god uppfattning om ett korts förmågor.

När det gäller + och - tar jag vanligtvis upp de punkter som har stått ut under testet som extra bra, dåliga, eller är av intresse för allmänt vetande. Det är alltså inte samma X antal punkter jag går igenom varje gång, på så sätt. I detta fall har det varit mycket snack inför lansering om AMD:s förbättringar på RT-fronten. Onekligen har förbättringar skett, men jag anser att den var otillräcklig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rosenvik:

Tja, där får vi helt enkelt vara ense om att vara oense - så behöver vi inte älta just den punkten vidare.

Nu har jag inte sett TPU:s testupplägg i detalj, men visst - det är rimligt att anta att RX 9070 presterar bättre när RT-kraven de facto minskar i och med lägre RT-inställningar. Då kommer vi närmare den rena raster-prestandan, där RX 9070 har ett klart övertag. Jag kan också tänka mig att RTX 5070 inte mäktar med i 4K RT. För 1440p RT kräver testlabbet 12 GB minne, 16 GB för 4K, vilket känns mer rimligt än att som TPU testa 8GB-kort i 4K ray-tracing. Det är som att ställa sig på Nürnburgrings startlinje med en kickbike. Det är menlöst att testa. Å andra sidan är sidan är det mycket bra att olika sidor har sin knorr på testrundor, så att man som läsare eller tittare kan få en god uppfattning om ett korts förmågor.

När det gäller + och - tar jag vanligtvis upp de punkter som har stått ut under testet som extra bra, dåliga, eller är av intresse för allmänt vetande. Det är alltså inte samma X antal punkter jag går igenom varje gång, på så sätt. I detta fall har det varit mycket snack inför lansering om AMD:s förbättringar på RT-fronten. Onekligen har förbättringar skett, men jag anser att den var otillräcklig.

Ja, oense är vi helt klart, och kan eventuellt köpa att inte köra samma + och - på alla kort.
Däremot håller jag absolut inte med om din liknelse om era arbiträra minnes-gränser för att köra 4k RT tester på korten, det känns konstigt att anpassa testsviten efter korten i vissa fall men inte andra, lite som att långsamma CPUer inte skulle testas i låga upplösningar för att det ändå blir dåliga resultat. En testsvit för att jämföra kort ska köras hela sviten på alla kort, annars tappar det hela sitt syfte.
EDIT: Extra roligt att med era gränser så stannar 3080 vid 1080p för RT, medan 3060 kör till 1440p, och t.om 2060 12G hade fått köra 1440p RT

Noterade för övrigt att ni körde hela 4k RT-sviten på 5060Ti, men skippade den på 9070 på grund av "inga relevanta" resultat, hur mycket bättre presterade 5060Ti i 4k? Än en gång; var konsekventa

Med tanke på antalet kommentarer ni fått om era omdömen, fördelar/nackdelar, och liknande så kanske det är värt att se över testsviten och eller vad ni ska lägga vikt på

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH Platinum 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Permalänk
Redaktion
Teknikredaktör
Skrivet av sweisdapro:

Ja, oense är vi helt klart, och kan eventuellt köpa att inte köra samma + och - på alla kort.
Däremot håller jag absolut inte med om din liknelse om era arbiträra minnes-gränser för att köra 4k RT tester på korten, det känns konstigt att anpassa testsviten efter korten i vissa fall men inte andra, lite som att långsamma CPUer inte skulle testas i låga upplösningar för att det ändå blir dåliga resultat. En testsvit för att jämföra kort ska köras hela sviten på alla kort, annars tappar det hela sitt syfte.
EDIT: Extra roligt att med era gränser så stannar 3080 vid 1080p för RT, medan 3060 kör till 1440p, och t.om 2060 12G hade fått köra 1440p RT

Noterade för övrigt att ni körde hela 4k RT-sviten på 5060Ti, men skippade den på 9070 på grund av "inga relevanta" resultat, hur mycket bättre presterade 5060Ti i 4k? Än en gång; var konsekventa

Med tanke på antalet kommentarer ni fått om era omdömen, fördelar/nackdelar, och liknande så kanske det är värt att se över testsviten och eller vad ni ska lägga vikt på

Alright, om du inte håller med om den här arbiträra gränsen - hur många 8 GB-kort kan du nämna som presterar väl i 4K RT? Vi finner, över lag, att det här är en rimlig väg att gå. Det blir en avvägning mellan vad som är relevant för kortet, för läsare, och den mängd extra arbetstid det tar att beta igenom ytterligare tester. Vi drog den gränsen med denna generations kort.

Storebror XT gick i minst två av titlarna i slow motion för att ens hänga med - bokstavligt talat. 13 FPS i Star Wars Outlaws var snarare 3-4. Black Myth Wukong gick inte ens att starta benchmarken på, vill jag minnas. Minnet från den tiden är något dimmigt. Visst, det var inkonsekvent, men under den perioden haglade det nya releaser. Tiden var knapp och då kunde vi gott skippa just den delen av testet. I vanliga fall tar vi en vecka per grafikkort, nu hade vi tre grafikkort samma vecka. Inte blev det bättre med RTX 5060 Ti som landade på eftermiddagen, två dagar innan embargo. Förhoppningsvis har både lag grön och röd blivit bättre på att hantera släpp med nästkommande Super / GRE / liknande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rosenvik:

Alright, om du inte håller med om den här arbiträra gränsen - hur många 8 GB-kort kan du nämna som presterar väl i 4K RT? Vi finner, över lag, att det här är en rimlig väg att gå. Det blir en avvägning mellan vad som är relevant för kortet, för läsare, och den mängd extra arbetstid det tar att beta igenom ytterligare tester. Vi drog den gränsen med denna generations kort.

Fast, erkänn att det åtminstone (oavsett hur du håller med mig i övrigt) blir konstigt, speciellt med nvidias minneskonfigurationer, att lägre "tierade" kort då blir testade/klassade som 4k-kort, när de högre inte blir det (5060Ti 16GB vs 5070, t.ex)

Någonstans tycker också jag att det klingar illa i mina öron att ni ska välja ut den data (ur era tester) som är mest relevant för mig som läsare om kortet, ni kan omöjligt veta vilka jämförelser jag vill göra mellan olika kort.

Om vi skippar 8GB-kort (även om jag tror att t.ex 3070 skulle kunna vara en hyfsad kandidat i lättare RT) så ligger 10GB-kortet 3080 ganska nära till hands för att vara (fortfarande) relevant att testa i 4k-RT för att få en jämförelse i prestandan.

Skrivet av Rosenvik:

Storebror XT gick i minst två av titlarna i slow motion för att ens hänga med - bokstavligt talat. 13 FPS i Star Wars Outlaws var snarare 3-4. Black Myth Wukong gick inte ens att starta benchmarken på, vill jag minnas. Minnet från den tiden är något dimmigt. Visst, det var inkonsekvent, men under den perioden haglade det nya releaser. Tiden var knapp och då kunde vi gott skippa just den delen av testet. I vanliga fall tar vi en vecka per grafikkort, nu hade vi tre grafikkort samma vecka. Inte blev det bättre med RTX 5060 Ti som landade på eftermiddagen, två dagar innan embargo. Förhoppningsvis har både lag grön och röd blivit bättre på att hantera släpp med nästkommande Super / GRE / liknande.

Jag tror det är naivt att tro att AMD eller nVidia kommer att bli bättre på att ge er mer tid för testerna med kommande släpp. Då ser jag hellre att ni tar tid på er och släpper testen en eller två dagar senare, men mer kompletta.
Krasst tycker jag att om ni inte ekonomisk kan försvara de kompletta, och mer jämförbara tester som tidigare gjordes här så kanske ni inte ska fortsätta med att testa grafikkort.

EDIT:
Som exempel, i F1 2024 ligger 3090 (125) och 3080 (110) före 4070 (108) i 1080p med RT, i 1440p försvinner 3080, och 3090 (83) ligger nu 12 fps före 4070 (71), vilket kort av 3080 och 4070 är snabbast i F1 2024 1440p med RT?
Är 3090 snabbare än 4070 i F1 4k? Ingen vet, eftersom datan inte presenteras.

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH Platinum 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Jag tror det är du som missar poängen.

Hela den här generationen är en besvikelse, men att det mest prisvärda och energieffektiva kortet inte skulle förtjäna "bra produkt" blir väldigt konstigt.

Det är en besvikelse, men fortfarande kanske det bästa du kan köpa.

CPU-utvecklingen har inte varit spännande på många år och nu har GPU-utvecklingen slagit i samma tak och det är jävligt trist.

Det är inte alls konstigt.
Du säger "mest prisvärda" vilket för det första är fel - det priset går oundvikligen till begagnat.
Men mer än så, så finns en oförtjänt optimism inbyggd i den formuleringen.
En betydligt mer verklighetsnära formulering är "minst oprisvärda".

Jag trycker på det här för jag ser ingen anledning till att man inte ska titta i backspegeln och ta hänsyn till vart vi kommer ifrån - eller för den delen vart vi är på väg - när man betygsätter en produkt.
Jag köper inte ditt argument om att man bara ska titta på nuet och helt ignorera tidsdimensionen.

Så sammanfattningsvis är jag helt ok med ett betyg som heter "Relativt Bra" vars betydelse är bokstavlig.
Men om någon erbjuder mig ett val mellan ett slag i magen, eller en spark i skrevet, så kommer jag absolut aldrig ge slaget-i-magen betyget "Bra Upplevelse".

...Ok kanske lite för dramatiskt, så överväg denna istället:
Låt oss föreställa oss att alla filmer som kommer ut detta året är tråkiga att titta på.
Kommer du ge den minst tråkiga filmen betyget "Bra film", trotts att den inte var underhållande?

Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Permalänk

Spännande launch, 5060Ti 16gb! Kul att se att även Nvidia nu har ett rimligt prissatt kort som klarar 1440p fint.

Kan tänka mig att detta kommer bli problematiskt för AMD, skulle tro att de flesta väljer ett 5060Ti 16gb för 5400kr över ett 7700XT för runt 5000kr. Med tanke på att 5060Ti är strax snabbare i raster, samt att DLSS>FSR (relevant för alla oss som inte spelar CS competitive iaf)

Om priserna för 5060ti 16gb stannar på msrp borde detta bli en riktig hit. I dagsläget känns ”bra produkt” i underkant.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Fimba1337:

Kan tänka mig att detta kommer bli problematiskt för AMD, skulle tro att de flesta väljer ett 5060Ti 16gb för 5400kr över ett 7700XT för runt 5000kr. Med tanke på att 5060Ti är strax snabbare i raster, samt att DLSS>FSR (relevant för alla oss som inte spelar CS competitive iaf)

AMDs konkurrent till kortet är ju 9060 XT, som inte är släppt ännu. Ryktas om 18:e maj.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av dpom86:

Kommer du ge den minst tråkiga filmen betyget "Bra film", trotts att den inte var underhållande?

Fast i den liknelsen är ju filmen fortfarande mer underhållande än alla filmer som kom förra året...

Alla filmer förra året är ännu tråkigare...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Fast i den liknelsen är ju filmen fortfarande mer underhållande än alla filmer som kom förra året...

Alla filmer förra året är ännu tråkigare...

Hmm... Så om alla filmer förra året var super skit, så blir en dålig film från detta året plötsligt "Bra film".
Jag ser ingen logik i detta. Vill du köpa en biobiljett till denna filmen? Är det ett stödköp till filmbranchen?

Det finns faktiskt ett tredje alternativ: Köp inte filmen.
Om vi säger att det är en "Bra film" så ljuger vi för alla som inte känner att de måste se någon film egentligen - de kanske väljer att gå på Bio om det faktiskt finns en bra film.

Jag tror du är inlåst i ditt egna perspektiv av "jag måste ha någon film att se".
Detta rättfärdigar inte betyget "Bra", det betyder bara att du är villig att köpa en dålig produkt för att tillfredsställa dina egna behov - och ingenting annat.

Om vi istället granskar underhållningsvärdet av ett grafikkort närmare, så är faktiskt följande sant:

Underhållningsvärdet som kan fås ur ett grafikkort är beroende av de spel som finns på marknaden just då.

Med detta i åtanke så finner vi att förra generationens grafikkort hade bättre underhållningsvärde när de kom ut, eftersom de gav bättre relativt värde i förhållande till spelen som fanns då, än vad dagens grafikkort ger mot spelen som finns idag. Så om du gjorde ett köp förra generationen, så är oddsen höga att du gjorde ett bra köp just då relativt till alla köp du kan göra idag.

Översatt till film-analogin blir detta:
Om du såg en film förra året så var det en mer underhållande upplevelse än om du ser en film idag.
Alltså var det mer korrekt att rekommendera en film förra året, än att rekommendera en film detta året.

Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Permalänk
Medlem
Skrivet av dpom86:

Hmm... Så om alla filmer förra året var super skit, så blir en dålig film från detta året plötsligt "Bra film".
Jag ser ingen logik i detta. Vill du köpa en biobiljett till denna filmen? Är det ett stödköp till filmbranchen?

Det finns faktiskt ett tredje alternativ: Köp inte filmen.
Om vi säger att det är en "Bra film" så ljuger vi för alla som inte känner att de måste se någon film egentligen - de kanske väljer att gå på Bio om det faktiskt finns en bra film.

Jag tror du är inlåst i ditt egna perspektiv av "jag måste ha någon film att se".
Detta rättfärdigar inte betyget "Bra", det betyder bara att du är villig att köpa en dålig produkt för att tillfredsställa dina egna behov - och ingenting annat.

Om vi istället granskar underhållningsvärdet av ett grafikkort närmare, så är faktiskt följande sant:

Underhållningsvärdet som kan fås ur ett grafikkort är beroende av de spel som finns på marknaden just då.

Med detta i åtanke så finner vi att förra generationens grafikkort hade bättre underhållningsvärde när de kom ut, eftersom de gav bättre relativt värde i förhållande till spelen som fanns då, än vad dagens grafikkort ger mot spelen som finns idag. Så om du gjorde ett köp förra generationen, så är oddsen höga att du gjorde ett bra köp just då relativt till alla köp du kan göra idag.

Översatt till film-analogin blir detta:
Om du såg en film förra året så var det en mer underhållande upplevelse än om du ser en film idag.
Alltså var det mer korrekt att rekommendera en film förra året, än att rekommendera en film detta året.

Det har varit ganska uppenbart denna generation att vi har två olika sätt att se på hur bra ett kort är. Jag ser det som Kilroy, vad kan jag köpa för kort idag och hur presterar korten relativt varandra. Du, och många andra, ser korten relativt en förväntad utvecklingskurva och tycker kort är dåliga så länge de inte följer denna kurva, oberoende av pris/prestanda relativt andra kort.

Jag tror att vi ser en avstannande trend på GPU, på samma sätt som CPU, där vi inte får några revolutionerande steg mellan generationerna under längre tid framöver. Hur många generationer av liknande lanseringar skulle det ta för dig att sänka den förväntade utvecklingen? Gäller den bara generation för generation eller ackumuleras den över flera tråkiga lanseringar? Säg att vi får 60xx och 70xx med samma tråkiga ökningar, men sedan en 80xx som gör ett rejält hopp. Blir den då bra, även om 50xx->70xx gav väldigt små förbätteringar? 70xx->80xx kanske ger bra utveckling generation mot generation, men 50xx -> 80xx ganska kass utveckling sett till att det är 3 generationer? Om 60xx och 70xx båda vore kassa, blir då helt plötsligt 50xx bra för att den gav bättre underhållningsvärde i dagens spel än dessa generationer i framtida spel?

Det här känns väldigt klurigt att väga in i betygssättning på kort.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cwolf86:

Det har varit ganska uppenbart denna generation att vi har två olika sätt att se på hur bra ett kort är. Jag ser det som Kilroy, vad kan jag köpa för kort idag och hur presterar korten relativt varandra. Du, och många andra, ser korten relativt en förväntad utvecklingskurva och tycker kort är dåliga så länge de inte följer denna kurva, oberoende av pris/prestanda relativt andra kort.

Jag tror att vi ser en avstannande trend på GPU, på samma sätt som CPU, där vi inte får några revolutionerande steg mellan generationerna under längre tid framöver. Hur många generationer av liknande lanseringar skulle det ta för dig att sänka den förväntade utvecklingen? Gäller den bara generation för generation eller ackumuleras den över flera tråkiga lanseringar? Säg att vi får 60xx och 70xx med samma tråkiga ökningar, men sedan en 80xx som gör ett rejält hopp. Blir den då bra, även om 50xx->70xx gav väldigt små förbätteringar? 70xx->80xx kanske ger bra utveckling generation mot generation, men 50xx -> 80xx ganska kass utveckling sett till att det är 3 generationer? Om 60xx och 70xx båda vore kassa, blir då helt plötsligt 50xx bra för att den gav bättre underhållningsvärde i dagens spel än dessa generationer i framtida spel?

Det här känns väldigt klurigt att väga in i betygssättning på kort.

Jag tror egentligen att den simpla förklaringen för många är att en, och helst båda, av två saker ska vara sanna;
1. En förväntad prestandautveckling jämfört med föregående generation(er)
2. Priset ska vara (markant) lägre för motsvarande prestanda mot föregående generation(er)

När ingen av punkterna uppfylls så ses det som en tråkig lansering.
Min personliga syn på det är att i ditt scenario skulle 80xx vara ett bra släpp om den uppfyller punkt 1 eller 2, oavsett om det är
5=6=7<8 eller 5<6<7<8

Personligen vet jag inte om jag tycker att vi behöver sänka vår "förväntning" på komponenter; varför ska vi normalisera stagnering?
Om det inte sker någon utveckling värt namnet så behöves det kanske inte ens lanseras en ny generation kort; i ditt scenario, fortsätt tillverka gen 50xx tills 80xx är redo att släppas.

EDIT: dessutom vet jag inte riktigt vad du menar med avstannande trend på CPU, eller släpptes inte 9800X3D och 9950X3D ganska nyligen, och 7800X3D och 5800X3D innan dess? Jag tycker att cpu snarare verkar ha kommit igång igen från att ha varit mer avstannad fram till Ryzen

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH Platinum 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Permalänk
Medlem
Skrivet av sweisdapro:

Jag tror egentligen att den simpla förklaringen för många är att en, och helst båda, av två saker ska vara sanna;
1. En förväntad prestandautveckling jämfört med föregående generation(er)
2. Priset ska vara (markant) lägre för motsvarande prestanda mot föregående generation(er)

När ingen av punkterna uppfylls så ses det som en tråkig lansering.
Min personliga syn på det är att i ditt scenario skulle 80xx vara ett bra släpp om den uppfyller punkt 1 eller 2, oavsett om det är
5=6=7<8 eller 5<6<7<8

Personligen vet jag inte om jag tycker att vi behöver sänka vår "förväntning" på komponenter; varför ska vi normalisera stagnering?
Om det inte sker någon utveckling värt namnet så behöves det kanske inte ens lanseras en ny generation kort; i ditt scenario, fortsätt tillverka gen 50xx tills 80xx är redo att släppas.

När det gäller rolig eller tråkig lansering håller jag helt med. Men när det gäller bra/dålig produkt inte lika mycket. Jag tycker att det är lite klurigt om en produkt som idag ger bäst pris/prestanda inte kan få bra produkt av samma anledning. Ett exempel varför jag tänker så:

En person frågar om råd för att köpa sin första dator. Han har plockat ihop ett paket med 5060ti 16gb där datorn känns väldigt balanserad för vad man kan tänkas få idag. Kort sagt, maximerade fps för den peng han ska köpa dator för idag. Skulle svaret då vara "nej, köp för guds skull inte 5060ti 16gb, det är ingen bra produkt"? På följdfrågan vad han ska köpa istället är svaret "du kunde köpa ett 4060ti för flera år sedan med mycket bättre underhållningsvärde än vad du får idag. Måste du verkligen köpa en dator?" Det hjälper inte personen så värst mycket att man i backspegeln kunnat köpa en mer prisvärd produkt för flera år sedan. I det här läget känns det konstigt att inte ens kunna anse att en produkt kan vara "bra" om det inte går att rekommendera något annat idag som är bättre. ska PC-spelandet lägga av helt nu, det finns ju inte en enda bra produkt att köpa? Lite så ser jag det

Permalänk
Medlem
Skrivet av cwolf86:

När det gäller rolig eller tråkig lansering håller jag helt med. Men när det gäller bra/dålig produkt inte lika mycket. Jag tycker att det är lite klurigt om en produkt som idag ger bäst pris/prestanda inte kan få bra produkt av samma anledning. Ett exempel varför jag tänker så:

En person frågar om råd för att köpa sin första dator. Han har plockat ihop ett paket med 5060ti 16gb där datorn känns väldigt balanserad för vad man kan tänkas få idag. Kort sagt, maximerade fps för den peng han ska köpa dator för idag. Skulle svaret då vara "nej, köp för guds skull inte 5060ti 16gb, det är ingen bra produkt"? På följdfrågan vad han ska köpa istället är svaret "du kunde köpa ett 4060ti för flera år sedan med mycket bättre underhållningsvärde än vad du får idag. Måste du verkligen köpa en dator?" Det hjälper inte personen så värst mycket att man i backspegeln kunnat köpa en mer prisvärd produkt för flera år sedan. I det här läget känns det konstigt att inte ens kunna anse att en produkt kan vara "bra" om det inte går att rekommendera något annat idag som är bättre. ska PC-spelandet lägga av helt nu, det finns ju inte en enda bra produkt att köpa? Lite så ser jag det

Jag förstår din poäng, och synvinkel, till viss del.
Det som gör att jag eventuellt skulle motsätta mig, och antagligen en del andra här också, är att korten inte existerar i ett retail-vakuum; när 5060Ti släpptes så slutade inte 4060Ti existera bara för att det inte finns retail.
Jag hade alltså troligen föreslagit begagnat för GPUn vid den prisklassen om en verkligen vill få ut så mycket som möjligt ur pengarna, även om begagnatmarknaden inte heller är vad den en gång var nuförtiden

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH Platinum 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Permalänk
Medlem
Skrivet av cwolf86:

Det har varit ganska uppenbart denna generation att vi har två olika sätt att se på hur bra ett kort är. Jag ser det som Kilroy, vad kan jag köpa för kort idag och hur presterar korten relativt varandra. Du, och många andra, ser korten relativt en förväntad utvecklingskurva och tycker kort är dåliga så länge de inte följer denna kurva, oberoende av pris/prestanda relativt andra kort.

Jag tror att vi ser en avstannande trend på GPU, på samma sätt som CPU, där vi inte får några revolutionerande steg mellan generationerna under längre tid framöver. Hur många generationer av liknande lanseringar skulle det ta för dig att sänka den förväntade utvecklingen? Gäller den bara generation för generation eller ackumuleras den över flera tråkiga lanseringar? Säg att vi får 60xx och 70xx med samma tråkiga ökningar, men sedan en 80xx som gör ett rejält hopp. Blir den då bra, även om 50xx->70xx gav väldigt små förbätteringar? 70xx->80xx kanske ger bra utveckling generation mot generation, men 50xx -> 80xx ganska kass utveckling sett till att det är 3 generationer? Om 60xx och 70xx båda vore kassa, blir då helt plötsligt 50xx bra för att den gav bättre underhållningsvärde i dagens spel än dessa generationer i framtida spel?

Det här känns väldigt klurigt att väga in i betygssättning på kort.

Jag håller med i allt du säger från vinkeln du säger det.
Förutom att "Bra produkt" är fel namn på bemärkelsen du eftersträvar.
Om jag ska vara så snäll som möjligt skulle jag kunna böja mig till "Bra val".
Det är ett ordval som förtydligar att det handlar om ett val bland tillgängliga alternativ.

Man skulle kunna föra argumentet att för SweClockers och dess målgrupp, kanske vi har mer nytta av betyget "Bra val" jämfört med nyttan av betyget "Bra produkt". Personligen skulle jag stödja en skrotning av betyget "Bra produkt" till förmån för betyget "Bra val" - som är mer flexibelt i hur det kan användas och relevant för tiden vi lever i.

Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Permalänk
Medlem
Skrivet av sweisdapro:

Jag förstår din poäng, och synvinkel, till viss del.
Det som gör att jag eventuellt skulle motsätta mig, och antagligen en del andra här också, är att korten inte existerar i ett retail-vakuum; när 5060Ti släpptes så slutade inte 4060Ti existera bara för att det inte finns retail.
Jag hade alltså troligen föreslagit begagnat för GPUn vid den prisklassen om en verkligen vill få ut så mycket som möjligt ur pengarna, även om begagnatmarknaden inte heller är vad den en gång var nuförtiden

4060 Ti går fortfarande att köpa, t.ex. Inet har högvis av dem. De är dock inte prisvärda eftersom 5060 Ti är både billigare och bättre, och de har väl egentligen aldrig varit mer prisvärda heller annat än på någon rea. Så ja, tycker man inte att 5060 Ti har tillräckligt mycket prestanda/kr så är nog begagnat det enda alternativet i den klassen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SmekusNamnus:

Jag behåller nog mitt 1060 6GB. Det har varit bra i 8-9 år nu och duger säkert ett tag till. 😅

Läser man vissa recensioner verkar 2060 vara det sista kortet som är bra i 60-serien. 3060, 4060 och 5060 får rejält med skit.

Kanske väntar in 7060 eller 8060.

Mitt 9700 Pro är fortfarande bra, varför uppgradera liksom? Iofs kan man ju inte köra några spel från de sista 10 åren, men det gör inget då det finns så många gamla bra spel i 640x480. Sedan behöver man ju heller inte uppgradera resten av datorn då det inte behövs. Slutligen får man ju jättemycket frisk luft då man inte sitter inne och spelar hela tiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dpom86:

Hmm... Så om alla filmer förra året var super skit, så blir en dålig film från detta året plötsligt "Bra film".
Jag ser ingen logik i detta. Vill du köpa en biobiljett till denna filmen? Är det ett stödköp till filmbranchen?

Om det det då är den bästa filmen som någonsin gjort och alla andra filmer som någonsin gjorts är sämre...

Skrivet av dpom86:

Underhållningsvärdet som kan fås ur ett grafikkort är beroende av de spel som finns på marknaden just då.

Ja, om vi ska mäta underhållningsvärdet så håller jag verkligen med om att hela den här generationens grafikkort får underkänt.

Som jag sagt, hela den här generationen är en stor besvikelse.
AMDs kort var rätt kul och ett stort steg framåt tills prisbilden klarnade.

Men nu tänker jag att Swec inte mäter underhållningsvärdet utan prestanda, funktioner, energieffektivitet osv.

Det är helt rimligt av dem att då ge ett kort som är i toppklass vad gäller både PPK och PPW "Bra produkt".

Beroende på hur man ser det så kan kortet även tilldelas "Toppklass"-utmärkelse med intakt logik och strikta kriterier, PPK/PPW t.ex.

Och kortet kan även tilldelas sämre utmärkelser om man istället fokuserar på skillnaden mot föregående generation osv.

Med Sweclockers kriterier och så som de recenserar produkter är det helt rimligt att kortet får "Bra produkt" och alla ni som inte förstår det vill helt enkelt inte förstå det av någon anledning.

Ibland är oförståelse ett val man gör och då finns det inte mer att säga sen.

Permalänk
Medlem

Beställnings­vara 102 vardagar.
Mvh Paul

Visa signatur

Fractal Design Define R6 Svart, Corsair HX 850, Gigabyte X570 Aorus Elite, Ryzen 9 5950x, Fractal Design Celsius S36, NVIDIA GeForce GTX 1080Ti, G.Skill 32 GB DDR4 3600MHz CL19 Sniper X Urban Camo, Seagate Archive 8TB, Toshiba 12 TB N300, SSD Samsung 500 GB, SSD 1TB WD Black, Asus BluRay extern, Edifier högtalare, Samsung 27¨1440p skärm, Fnatic Gear Read silent, Logitech pro x mus.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dunde:

Mitt 9700 Pro är fortfarande bra, varför uppgradera liksom? Iofs kan man ju inte köra några spel från de sista 10 åren, men det gör inget då det finns så många gamla bra spel i 640x480. Sedan behöver man ju heller inte uppgradera resten av datorn då det inte behövs. Slutligen får man ju jättemycket frisk luft då man inte sitter inne och spelar hela tiden.

Jag var mest ironisk eftersom det låter så här varje gång det släpps nya kort på senare år. 3060 är skit, 4060 är skit, 5060 är skit.

Men 1060 och 2060 hyllades när de kom.